Otteluseuranta välierät U20-4.1.2012

[Timbit]

Kanadan voittoa toivoin etukäteen, mutta kyllä mieli muuttui tuota tuomarointia ihmetellessä. Todella paljon sai kotijoukkue apuja pillipiipareilta, mutta niin vaan Venäjä kesti. Jos TOJ taas haukkuu tuomarit Venäjän pelin jälkeen jossakin, niin ompahan kerrankin oikeassa.

 

[Misi]

Sun ei kannattaisi kyllä sanoa "onneksi" tässä kohtaa. Tuomarien lisäksi siellä oli nimittäin kentällä mm. sellaisia nimiä kuin Gretzky, Lemieux, Bourque, Larionov, Makarov ja Fetisov. Soitteleeko mitään kelloja?

No soittaa soittaa, mutta kyllä mun mielestä epätasainen kohtelu tuomareilta pilaa ottelun kun ottelun vaikka peli muuten olisi kuinka viihdyttävää tahansa ja kentällä vaikka ketä. Aivan niinkuin teki tänäänkin. Pelihän sinäänsä oli tosi viihdyttävä loppuun asti mutta itseäni vaan vitutti katsoa tollasta sontaa..

Ei sillä silloin ole mitään tekemistä rehellisen jääkiekon kanssa vaikka kuka Gretzky siellä olisi huitomassa niitä Larionoveja sormille..

 

[mjr]

Jep, todella, todella inhottavat 10 viimeistä minuuttia tuomaroinnin osalta. Olisi ollut sen takia erittäin vastenmielistä, jos Kanada olisi tullut tasoihin, vaikka joukkue hienosti taistelikin eikä ollut vastuussa tuomaroinnista. Inhottavaa touhua. Kolmanteen erään saakka olivat ihan normaalisti huonoja IIHF-tuomareita, mistä Kanadakin kärsi - mutta tuota loppua ei ihan näin kylmän sodan aikoja sitten loputtua olisi odottanut. Käsittämätöntä.

 

[kovalev]

Et tainnut katsella jääkiekkoa vielä 1980-luvulla? En minäkään, mutta Youtubesta olen perehtynyt sen ajan Kanada Cuppeihin. Tämä oli vielä pientä siihen verrattuna. Siihen aikaan sai kanadalainen lyödä vaikka kaksin käsin ryssää mailalla päähän, kun panokset olivat poliittisesti vähän isommat kuin nyttemmin Neuvostoliiton luhistuttua.

Täällähän ollaan niin sanotusti kartalla.
Odotan malttamattomana ottelua tuubiin; yksi jatkokertomus 40 vuotta jatkuneeseen farssiin.
Ihana tulos!

 

[Professori_]

No soittaa soittaa, mutta kyllä mun mielestä epätasainen kohtelu tuomareilta pilaa ottelun kun ottelun vaikka peli muuten olisi kuinka viihdyttävää tahansa ja kentällä vaikka ketä. Aivan niinkuin teki tänäänkin. Pelihän sinäänsä oli tosi viihdyttävä loppuun asti mutta itseäni vaan vitutti katsoa tollasta sontaa..

Ei sillä silloin ole mitään tekemistä rehellisen jääkiekon kanssa vaikka kuka Gretzky siellä olisi huitomassa niitä Larionoveja sormille..

Harmillisia pelejähän nuo olivat tuomaroinnin vuoksi, kuten Summitseries-pelit myöskin. Kanadalaiset kun pitävät näitä urotekoja lajinsa suurimpina vaikkakin keinot olivat halpamaiset. Panokset niissä peleissä olivat tähän peliin verrattuna sanotaanko potenssiin hyvin paljon suuremmat. Tänään tuomarit olivat myös kamalia mutta tulostaulussa on 5-6, voitton on voitto ja oikeudenmukainen joukkue sai voiton tänään eli asia on siltä osin käsitelty.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Voi kanada leirissä hieman syödä tätä pakkia, olikohan nyt Beaulieu, joka luovutti käytännössä kokonaan venäjän 6-1 maalissa. Ensiksi komeasti jalat alta kaverilta hyökkäyspäädyssä, jonka jälkeen jäi selkäsuorana ihmettelemään keskialueelle, siinä missä kampitettu venäjän poika nousi ylös ja kävi räppäsemässä kiekon maaliin. Aika heikkopäisiltä kanadan pelaajat muutenkin vaikutti, keihästäjä Jenniferi eritoten. Tuskin tarvitsee vaahtera paitaa hetkeen pukea.

 

[Johannes]

Rankkikisa on aina tuuriakin ja nyt se, että Mikael Granlund hukkasi jopa kiekon yrityksessään, kuvaa sitä, että yöllä ei ollut Suomen hetki voittaa, valitettavasti, vaikka en olekaan taikauskoinen henkilö. Tuli mieleen myös se välieräsarja HIFK-Kärpät, joka päättyi otteluvoitoin 2-3 Kärpille, keväällä 2004 ja Kärpät voitti kaikki 3 peliään jatkoajalla. Siellä oli myös yksi peli, jossa Lundell läksi oman maalin taakse kiekon kanssa kuin Aittokallio viime yönä ja oma pää soi.

Onneksi olen luonteeltani optimistinen ihminen, muuten voisi jo ketuttaa vieläkin viime yön tappio Ruotsille.

Ei erotuomaritoiminta ratkaisssut Suomi-Ruotsi peli viime yönä, mutta ihmetellä täyttyy sitä, ettei naapurille vihelletty pelissä edes yhtä kahden minuutin jäähyä ja Suomi sa 3x2 minuuttia. Tuomarilinja oli salliva, mutta lopulta niukasti suosi Ruotsin joukkuetta, joka teki 1/3 yv-maalia, kun pääsi sentään yrittämään ylivoimalla 3 kertaa.

Kanada on "uusi" Suomi U20-joukkueena, kun taas hävisi Venäjälle toisen välierän, vaikka oli selvä suosikki ennen peliä. Pronssipeli on nyt oikea kahden pahasti pettyneen joukkueen "via dolorosa"*, kun Suomi kohtaa Kanadan.

* Kärsimysten tie.

 

[The Original Jags]

Miten, miten tuollainen tuomarointi voi olla mahdollista?

Koska ottelu on Kanada-Venäjä. Katsopa joskus uudelleen 1987 Kanada Cupin finaalit niin tiedät millaista tuomarityöskentely voi olla pahimmillaan.

 

[Powerplay]

Et tainnut katsella jääkiekkoa vielä 1980-luvulla? En minäkään, mutta Youtubesta olen perehtynyt sen ajan Kanada Cuppeihin. Tämä oli vielä pientä siihen verrattuna. Siihen aikaan sai kanadalainen lyödä vaikka kaksin käsin ryssää mailalla päähän, kun panokset olivat poliittisesti vähän isommat kuin nyttemmin Neuvostoliiton luhistuttua.

Itse katselin ne ottelut aikoinaan ja kyllä silloin vitutti rankasti puolueellisuus. Ei vieläkään pysty ymmärtämään tuota kanukkien suosimista kisoissa ja oletin jo niiden aikojen jääneen pois. Luulisi niiden itse häpeävän voittojaan jos ei ilman apuja pysty. Se siitä. Olisikohan tänä vuonna sinikeltaisten vuoro?

Itse ottelua en siis nähnyt. Toivottavasti ei nyt ollut niin pahaa kun täällä annetaan ymmärtää.

 

[Kirjoittelija]

Itse katselin ne ottelut aikoinaan ja kyllä silloin vitutti rankasti puolueellisuus. Ei vieläkään pysty ymmärtämään tuota kanukkien suosimista kisoissa ja oletin jo niiden aikojen jääneen pois. Luulisi niiden itse häpeävän voittojaan jos ei ilman apuja pysty.

Itselläni ei ole suurempaa intoa kanadalaisia tuomita, sillä mielestäni heidän tuomarifilunkinsa oli pieni rikos siihen verrattuna, millaisessa yhteiskunnassa Neuvostoliiton joukkuetta harjoitettiin ja millaiset olivat sen joukkueen pelaajien elinolot.

 

[The Original Jags]

Itselläni ei ole suurempaa intoa kanadalaisia tuomita, sillä mielestäni heidän tuomarifilunkinsa oli pieni rikos siihen verrattuna, millaisessa yhteiskunnassa Neuvostoliiton joukkuetta harjoitettiin ja millaiset olivat sen joukkueen pelaajien elinolot.

Miten nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa? Neuvostoliiton kommunistinen yhteiskunta antoi oikeutuksen pedata isäntäjoukkueelle "voitto" Kanada Cupissa tuomarityöskentelyn avulla? Tuomarithan ainakin vuoden 1987 turnauksen ratkaisivat. Kaikesta näki että neukuilla oli jäällä parempi joukkue (huolimatta huippuvireisistä Greztkystä ja Lemieuxista), mutta tuomarien ratkaisut olivat suuri(n) syy numerollisesti äärettömän tiukan sarjan kääntymiseksi isännille.

Kanada Cupeista puheenollen suuri syy vuosien 1984 ja 1987 Kanada Cupien tuomarityöskentelyyn löytyy vuoden 1981 Kanada Cupin lopputuloksesta. Silloin ylivoimainen punakone löi Kanadan parhaan joukkueen Montreal Forumissa peräti 8-1. Tulos oli Kanada Cupin järjestäjille (Alan Eagleson etunenässä) järkytys.

Vuoden 1981 finaalin vihelsi ruotsalainen Dag Olsson. Niinpä sääntöjä rukattiin seuraavissa turnauksissa niin, että Kanada Cupin ottelut tulisi jatkossa viheltämään kanadalainen tuomari, vaikka Kanada olisi ottelun toinen osapuoli. Näin myös kävi. Vuoden 1987 finaalit vihelsi kanadalainen Don Koharski. Kaikki tietävät mitä tästä seurasi.

Toki Kanada Cup oli Kanadan "oma turnaus" ja sillä oli oikeus järjestää se parhaaksi katsomallaan tavalla. Kenelläkään ei ollut siihen pakko osallistua. Mutta Kanada Cupin lopputulosta ei voi (vuosien 1976 ja 1981 turnauksia lukuunottamatta) pitää minään mittarina kiekkovaltojen paremmuudesta johtuen juuri siitä, että isäntäjoukkuetta suosittiin aivan liikaa (ei vain tuomareiden, vaan myös otteluohjelman puolesta).

 

[Jymäkkä]

Itselläni ei ole suurempaa intoa kanadalaisia tuomita, sillä mielestäni heidän tuomarifilunkinsa oli pieni rikos siihen verrattuna, millaisessa yhteiskunnassa Neuvostoliiton joukkuetta harjoitettiin ja millaiset olivat sen joukkueen pelaajien elinolot.

Näinkin. Neuvostoliiton joukkuehan oli käytännössä jatkuvassa leirityksessä kisoja varten, kun muut maat kokoontuivat korkeintaan muutama viikko ennen kisoja. Voi tietysti saivarrella kaikilla mailla olleen mahdollisuus samanlaiseen leiritykseen, mutta....

Silti tuomarien toiminta cupeissa oli turhan räikeää, siinähän vedettiin parikin venäläistä tylysti nurin vuoden -87 legendaarisen finaalisarjan ratkaisevan ottelun ratkaisumaalissa(6-5 Lemieux (Gretzky)). Eikä se homma rajoittunut vain tuomareihin, vaan otteluohjelmasta lähtien kaikki oli pedattu Kanadalle. Kanada sai pelata samassa paikassa, muut(varsinkin NL) matkustivat. Tämän on Alan Eagleson ihan avoimesti jälkikäteen myöntänyt.

Mutta kuten todettua, nuo ajat ovat takanapäin, eikä systemaattista suosimista enää oikeasti nähdä, vaikka huonoa tuomaritoimintaa tullaan toki näkemään maailman tappiin. Itse asiassa muuten parasta tuomaritoimintaa nähtiin edesmenneessä(?) world cupissa, jossa oli NHL:n ammattituomarit. Ei minkäänlaista kotiinpäin vetoa ollut niissä kisoissa, vaikka olisi ollut helppo järjestää.

 

[Kirjoittelija]

Miten nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa?

Sillä tavalla, että jos Kanadan voitot noissa turnauksissa nopeuttivat kommunismin kaatumista edes kuukaudella, niin silloin vilppi oli palvellut ihmiskunnan etua. Jääkiekko nyt on kuitenkin vain jääkiekkoa, ei se niin tärkeää ole, kumpi sitä kuminpalaa saa enemmän hakattua vastusajan kehikkoon.

Kyllähän siellä itänaapurissakin nämä hommat osattiin, kun tilaisuus tuli. Moskovan olympialaisten portin aukomiset jne.

 

[The Original Jags]

Näinkin. Neuvostoliiton joukkuehan oli käytännössä jatkuvassa leirityksessä kisoja varten, kun muut maat kokoontuivat korkeintaan muutama viikko ennen kisoja.

Neuvostoliiton mestaruussarja kesti 7 kk vuodessa ja maajoukkueen pelaajat olivat omien seurajoukkueidensa mukana. Ja ei, maajoukkue ei ole sama asia kuin Moskovan ZSKA. Esimerkiksi vuoden 1981 Kanada Cup joukkueessa 10 pelaajaa tuli ZSKA:sta ja loput 12 muista seurajoukkueista.

Silti tuomarien toiminta cupeissa oli turhan räikeää, siinähän vedettiin parikin venäläistä tylysti nurin vuoden -87 legendaarisen finaalisarjan ratkaisevan ottelun ratkaisumaalissa(6-5 Lemieux (Gretzky)). Eikä se homma rajoittunut vain tuomareihin, vaan otteluohjelmasta lähtien kaikki oli pedattu Kanadalle. Kanada sai pelata samassa paikassa, muut(varsinkin NL) matkustivat. Tämän on Alan Eagleson ihan avoimesti jälkikäteen myöntänyt.

Jep, "ratkaisumaalissa" Hawerchuk veti Bykovilta jalat alta. Mailakamppi oli niin selvä kuin se vain voi jääkiekossa olla.

Mutta kuten todettua, nuo ajat ovat takanapäin, eikä systemaattista suosimista enää oikeasti nähdä,

Valitettavasti nuo ajat eivät ole kokonaan takanapäin. Olkoon viime yön ottelu siitä yksi esimerkki.

Itse asiassa muuten parasta tuomaritoimintaa nähtiin edesmenneessä(?) world cupissa, jossa oli NHL:n ammattituomarit. Ei minkäänlaista kotiinpäin vetoa ollut niissä kisoissa, vaikka olisi ollut helppo järjestää.

Vuoden 1996 World Cupissa (=Kanada Cupissa) ainakin Kanada-Venäjä ja Kanada-Ruotsi peleissä oli selvää kotiinpäinvetämistä.

 

[The Original Jags]

Sillä tavalla, että jos Kanadan voitot noissa turnauksissa nopeuttivat kommunismin kaatumista edes kuukaudella, niin silloin vilppi oli palvellut ihmiskunnan etua.

Taitaa olla vähän mittasuhteet hukassa? Jääkiekko-ottelun lopputulos ei vaikuta yhteiskuntajärjestelmän kaatumiseen/vaihtumiseen pätkän vertaa.

 

[Jymäkkä]

Neuvostoliiton mestaruussarja kesti 7 kk vuodessa ja maajoukkueen pelaajat olivat omien seurajoukkueidensa mukana. Ja ei, maajoukkue ei ole sama asia kuin Moskovan ZSKA. Esimerkiksi vuoden 1981 Kanada Cup joukkueessa 10 pelaajaa tuli ZSKA:sta ja loput 12 muista seurajoukkueista.

Ykkösketju, missä pelasi? Tämän ketjun mukana NL kuitenkin eli tai kuoli.

Valitettavasti nuo ajat eivät ole kokonaan takanapäin. Olkoon viime yön ottelu siitä yksi esimerkki.

Minulla on tästä kyllä edelleen eri näkemys. En nähnyt eilisessä pelissä systemaattista kotiinpäinvetoa. Perusteluna mm. se Venäjän 3-5 alivoima, jossa venäläisten rikkeitä katsottiin jatkuvasti läpi sormien.


EDIT: Niin, vuoden -81 kisoissa ei vielä ollut tuon sittemmin legendaariseksi nousseen ykkösketjun aika, mutta jatkossa näin. Ja Tihonovin aikanahan ZSKA:n pelaajien osuus maajoukkueessa kasvoi koko ajan.

 

[Kirjoittelija]

Taitaa olla vähän mittasuhteet hukassa? Jääkiekko-ottelun lopputulos ei vaikuta yhteiskuntajärjestelmän kaatumiseen/vaihtumiseen pätkän vertaa.

No minkä ihmeen takia urheilua sitten käytettiin niin voimakkaasti kylmässä sodassa propagandavälineenä, jos ei sillä ole mitään poliittista merkitystä? Tyhmiäkö ne olivat?

 

[The Original Jags]

Ykkösketju, missä pelasi? Tämän ketjun mukana NL kuitenkin eli tai kuoli.

ZSKA:ssa tottakai. Mutta esimerkiksi vuoden 1981 Kanada Cupissa se oli Moskovan Spartakin ketju Kapustin-Shepelev-Shalimov joka ratkaisi voiton Neuvostoliitolle.

Minulla on tästä kyllä edelleen eri näkemys. En nähnyt eilisessä pelissä systemaattista kotiinpäinvetoa. Perusteluna mm. se Venäjän 3-5 alivoima, jossa venäläisten rikkeitä katsottiin jatkuvasti läpi sormien.

Olet sitten tässä vähemmistönä.

Lainaan Hfboardsin kirjoittajaa/moderaattoria NYR Stingiä: HFBoards - View Single Post - Refereeing in Russia-Canada game

The game was an absolute joke, officiated BLATANTLY in Canada's favor. They must have gotten away with about 5 or 6 consecutive no-calls during their "comeback," when the rules of the sport apparently no longer applied to Team Canada. Pathetic. The Russians shouldn't be proud of the way they folded under the blitz of pressure, but they were the better team, and the score wouldn't have been close had the officiating been legitimate.

 

[The Original Jags]

No minkä ihmeen takia urheilua sitten käytettiin niin voimakkaasti kylmässä sodassa propagandavälineenä, jos ei sillä ole mitään poliittista merkitystä? Tyhmiäkö ne olivat?

Urheilua käytettiin propagandana KAIKKIALLA, myös ns. länsimaissa. Vai miksi muuten nuo Kanada Cup-voitot haluttiin tuomaroinnin avulla pedata isäntämaalle kuin propagandatarkoituksessa?

 

[Jymäkkä]

ZSKA:ssa tottakai. Mutta esimerkiksi vuoden 1981 Kanada Cupissa se oli Moskovan Spartakin ketju Kapustin-Shepelev-Shalimov joka ratkaisi voiton Neuvostoliitolle.


Olet sitten tässä vähemmistönä.

Lainaan Hfboardsin kirjoittajaa/moderaattoria NYR Stingiä: HFBoards - View Single Post - Refereeing in Russia-Canada game

Pointtini on juuri se, että en katso tuota loppukirin aikana tapahtunutta systemaattiseksi suosimiseksi, vaan "normaaliksi" ilmiöksi jääkiekossa. Täysin sama ilmiö siis esiintyi jo siinä venäjän av:lla. Toiseen suuntaan tuli no callsit silloin.

 

[The Original Jags]

Pointtini on juuri se, että en katso tuota loppukirin aikana tapahtunutta systemaattiseksi suosimiseksi, vaan "normaaliksi" ilmiöksi jääkiekossa. Täysin sama ilmiö siis esiintyi jo siinä venäjän av:lla. Toiseen suuntaan tuli no callsit silloin.

No, katsonpa ottelun tänään tai huomenna. Epäilen että nuo puheesi voi sen jälkeen kuitata huumorina.

 

[Jymäkkä]

No, katsonpa ottelun tänään tai huomenna. Epäilen että nuo puheesi voi sen jälkeen kuitata huumorina.

Jep. Olen kyllä lähtenyt koko ajan siitä, että olisit ottelun jo katsonut??

Toinen seikka on se, että voitko enää suhtautua näkemääsi objektiivisesti antamatta käydyn keskustelun vaikuttaa mielipiteisiisi? Ei meinaan ole niin yksinkertaista kuin luulisi.

 

[VilleLeino]

Olipahan matsi! Ei kyllä käynyt taaskaan oikeus toteen. Kanada hallitsi ottelua toisen erän loppua lukuunottamatta ja olisi ilman muuta ansainnut tasoitus maalin. Kyllä oli Venäjällä onnetar mukana ties kuinka monta kertaa kiekko kävi tolpissa tai molke pelasti heidät., kun taas Venäjällä onnistui kaikki Kanadan maalivhdin avustuksella.
Todella yököttävää oli kyllä katsella Venäläisten jatkuvaa filmaamista. Koko ajan maattiin jäässä. Tuo ei vain kuulu jääkiekkoon.
Kenen varaus tämä Connolly on. Pisti kyllä silmään erittäin hyvänä pelaajana.

 

[Henkka]

Neuvostoliiton mestaruussarja kesti 7 kk vuodessa ja maajoukkueen pelaajat olivat omien seurajoukkueidensa mukana. Ja ei, maajoukkue ei ole sama asia kuin Moskovan ZSKA. Esimerkiksi vuoden 1981 Kanada Cup joukkueessa 10 pelaajaa tuli ZSKA:sta ja loput 12 muista seurajoukkueista.

Joskus kasailin noita -87 Canada Cupin kokoonpanoja, niin punakoneen 1-2 kentät Krutov-Larionov-Makarov ja Kamensky-Bykov-Khomutov olivat ZSKA:sta, kolmonen Lomakin-Semenov-Svetlov Moskovan Dynamosta ja (Sergei Nemchinovin) neloskenttä oli Krylja Sovjetovin ykköskenttä.

Pakit olivat siellä sitten hieman sekalaisemmin, mutta kuitenkin ZSKA:n Fetisov-Kasatonov pelasi pääosin ykkösen takana ja myöskin ZSKA:n Gusarov-Stelnov kakkosen takana, Dynamon Pervukhin-Fedotov hiihteli Dynamon kentän takana jne.

Kenen varaus tämä Connolly on. Pisti kyllä silmään erittäin hyvänä pelaajana.

Brett Connolly Tampa Bay Lightning - 2011-2012 Stats - Tampa Bay Lightning - Team

 

[The Original Jags]

Tässä yksi rankaisematta jäänyt Kanadan cheapshot pelissä: http://www.youtube.com/watch?v=lM8scrT6PKE&feature=player_embedded#at=37

Tuomari näkee tilanteen, mutta käsi ei nouse. Käsittämätöntä, sairasta. Mitähän tuomari kävi vielä selittämässä Venäjän vaihtoaitiolle tuon jälkeen?