Mainos

Opetustyö

  • 382 445
  • 3 070

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mitäs tuollaisesta kielenkäytöstä muuten seuraa? Meneekö läpi sormien vai puututaanko noihin?

Tiedän että menee valitettavan paljon läpi sormienkin. On vaan tyyppejä joihin ei mitkään kasvatuskeskustelut auta. Jälki-istunnot ja muutkin erottamiset sun muut ovat yhtä tyhjän kanssa. Niin kotiväen tuki on näissä AINA määräävä tekijä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Tuo nulikka on ilmeisesti Facebookissa intoillut, miten melkein kävi tuon opettajan päälle. Tapahtuiko tuo melkein päälle käyminen sillä hetkellä, kun sattumalta tilannetta kuvannut käänsi hetkeksi kännykän muualle, ja sitten nulikkaa jo siirrettiinkin ulos ruokalasta? Jos tapahtui, niin joko alkaa opettajan toiminta kelvata kaikkein tiedostavimmillekin ymmärtäjille? Ja jos ei tapahtunut, niin missä vaiheessa se sitten tapahtui?
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Ensimmäiset VittuPääMarkot/VittuPääLiisat ovat jo Mäntsälässäkin ottaneet oppia tästä yhdestä esimerkistä ja ilmoittaneet avustajalle, jottei heidän tarvitse tehdä mitään ja avustaja ei voi tehdä asialle mitään, koska heihin ei voi koskea tahi tulee kenkää. Ja nämä lahjakkuudet kuudennella luokalla.

Rehtori oli sitten käynyt möreällä rintaäänellä kertomassa muutaman totuuden näillekkin hellantertuille, loppu päivänä oli kuulemma tehty taas jotain.

Helvetti minkä esimerkin tämä rehtori antoi nyt oppilaille. Ei käy kyllä kateeksi opettajia tulevina viikkoina.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vanhoina hyvinä aikoina omassa koulussa oli liikunnanopettajana Ilmari ja Ilmari piti pojat kurissa tarvittaessa aika reippailla otteilla. Eräs luokkakaverini heitteli jotain heittotähtiä luokan oveen ja narahta tästä Ilmarille. Seurauksena pukukopissa käyty parin minuutin kehityskeskustelu, jonka aikana luokkakaverin jalat tuskin lattiaan koskivat. Kattoon varmaankin. Kyllähän sellainen rauhoittaa taas muutamaksi viikoksi käytöstä. Kaikille ei vaan mene puhe perille, eikä ole tälle sankarille mennyt aikuisenakaan.

Voisiko ajatella, että tämän sankari-Ilmarin toiminta ei olisi täysin onnistunutta, kun ei kaveri oppinut?

Vakavasti: On olemassa mahdottomia tapauksia, joihin ei puhe auta, eikä kotona ole hänestä jaksettu välittää. Tällöin on keksittävä keino, jolla oppilaalle räätälöidään koulunkäynti sellaiseen muotoon, että hänestä ei koidu muille haittaa ja hänen oma tilanteensa kehittyisi mahdollisimman suotuisaksi. Tällöin erityisopetus olisi hänen paikkansa. Erityisopettajat (joka muuten tämä miesopettaja oli) on koulutettu toimimaan vaikeiden tapausten kanssa.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pippurisumutetta tarvittaessa jonnen kasvoille, niin ylimääräiset pärinät loppuu lyhyeen. Sitten viimeistään voidaan taluttaa johonkin suljettuun tilaan odottamaan jälkiseuraamuksia. Penskoille pitää näyttää tarvittaessa tylystikin, että kuka käskee ja määrää. Jos tahdon nujertaminen ei onnistu puhumalla, niin sitten.. tekemällä.

Jos tällainen olisi lain puitteissa mahdollista, niin mikä ettei. Nyt tapahtunutta täytyy kuitenkin arvioida nykyisen lainsäädännön perusteella. Samalla opettajakoulutusta olisi muutettava siten, että nämä voimakeinot tulee opetetuksi.

Mutta ehdotuksesi on sikäli varteenotetttava, että tuollaiset uhat kyllä hillitsisivät toimintaa.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuo nulikka on ilmeisesti Facebookissa intoillut, miten melkein kävi tuon opettajan päälle. Tapahtuiko tuo melkein päälle käyminen sillä hetkellä, kun sattumalta tilannetta kuvannut käänsi hetkeksi kännykän muualle, ja sitten nulikkaa jo siirrettiinkin ulos ruokalasta? Jos tapahtui, niin joko alkaa opettajan toiminta kelvata kaikkein tiedostavimmillekin ymmärtäjille? Ja jos ei tapahtunut, niin missä vaiheessa se sitten tapahtui?

En ole aivan varma, mutta muistan aiemmin tänään lukeneeni uutisen, jossa tämä opettaja sanoi, ettei tuon facebook-kommentin kirjoittaja ollut kyseinen heppu.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
En ole aivan varma, mutta muistan aiemmin tänään lukeneeni uutisen, jossa tämä opettaja sanoi, ettei tuon facebook-kommentin kirjoittaja ollut kyseinen heppu.

Ok, tämä selvä. Tuo Facebook-uhoaja on kyllä niin kovan oloinen jätkä, että varmana ei kukaan opettaja uskaltaisikaan koskea. Tuokin mies varmaan juossut karkuun, kun kovis on meinannut päälle käydä.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Voisiko ajatella, että tämän sankari-Ilmarin toiminta ei olisi täysin onnistunutta, kun ei kaveri oppinut?
Mitäpä jos tilanteessa kävikin niin, että Ilmarin toimien avustuksella loput luokasta saivat opetusta ilman häiriöitä? Onko se aineen- tai luokanopettajan tehtävä todella miettiä päänsä puhki tilanteissa, että "miten minä nyt tämän pikku-Damienin kanssa toimisin, ettei se vaan saisi väärää kuvaa metodeistani ja minun sädekehäni olisi entistäkin kirkkaampi ja puhtoisempi pääni päällä"? Miksi helvetissä pitäisikään? Eikö se tehtävä ole hoitaa se opetus, jotta sitä kaipaavat ja siitä hyötyvät saavat sitä, eikä tanssia sen pikku-Damienin pillin mukaan?

En käsitä tätä kukkahatustelua, jossa joku pikku-Damien on päättäväisesti ja aiheellisesti toimitettu pois ruokalasta. Sitä sai mitä tilasikin, mutta ainahan joku kukkahattu revittelee tuosta jotain raivonpurkauksia ja väkivaltaisuutta? Mitä helv?

Onneksi viime viikkoinen tekstiviesti oli vain aprillipila, sillä hirvittäisi ajatuskin omasta muksusta ja vieläpä koulussa.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Ok, tämä selvä. Tuo Facebook-uhoaja on kyllä niin kovan oloinen jätkä, että varmana ei kukaan opettaja uskaltaisikaan koskea. Tuokin mies varmaan juossut karkuun, kun kovis on meinannut päälle käydä.

Parasta opetusta mitä nämä "kovikset" ja ghettohomiet voisivat osakseen saada olisi raavaan miehen suorittama nyrkinisku suoraan vastapalloon, jonka jälkeen putoaisivat nokka verta valuen vesilätäkköön näkemään tähtiä. Luokan kiusatut voisivat vielä käydä tilaisuuden koittaessa kusemassa kingin suuhun.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mitäpä jos tilanteessa kävikin niin, että Ilmarin toimien avustuksella loput luokasta saivat opetusta ilman häiriöitä? Onko se aineen- tai luokanopettajan tehtävä todella miettiä päänsä puhki tilanteissa, että "miten minä nyt tämän pikku-Damienin kanssa toimisin, ettei se vaan saisi väärää kuvaa metodeistani ja minun sädekehäni olisi entistäkin kirkkaampi ja puhtoisempi pääni päällä"? Miksi helvetissä pitäisikään? Eikö se tehtävä ole hoitaa se opetus, jotta sitä kaipaavat ja siitä hyötyvät saavat sitä, eikä tanssia sen pikku-Damienin pillin mukaan?

En käsitä tätä kukkahatustelua, jossa joku pikku-Damien on päättäväisesti ja aiheellisesti toimitettu pois ruokalasta. Sitä sai mitä tilasikin, mutta ainahan joku kukkahattu revittelee tuosta jotain raivonpurkauksia ja väkivaltaisuutta? Mitä helv?

Onneksi viime viikkoinen tekstiviesti oli vain aprillipila, sillä hirvittäisi ajatuskin omasta muksusta ja vieläpä koulussa.

Olet ihan oikeassa siinä, että opettajan tehtävä on opettaa ja yksi tärkeimmistä asioista on pitää työrauha luokassa. Itse uskon, että on myös hyvin paljon opettajasta kiinni tämä asia. Enkä nyt tarkoita, että vain yltiöpäisen ankarat pelon ilmapiirin luojat voisivat olla tällaisia.

On siis selvää, että häiriö täytyy saada pois luokasta mahd. nopeasti. (Nyt on tosin hyvä muistaa, että kohtaus tapahtui ruokalassa.) Suurimpaan osaan tapauksista riittää poistumiskäsky, lähes kaikkiin loppuihin määrätietoinen talutus (ei täydellä höyryllä tehty työntö).

Itse en ole kukkahattusetä, mutta mielestäni tässä kyseisessä tapauksessa opettajan reagointi meni yli.
 

Valkohuulikyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Samurai Blue, Arsenal
Käsittämätön juttu tuol Alppila-case kyllä. Näin hieman alta kolmikymppisenä, kun muistelee omaa ala/yläasteaikaa, niin olen erittäin kiitollinen, että meidän luokalle hommattiin sellainen miesopettaja joka aina silloin tällöin turvautui jonkinlaisiin voimakeinoihin.

Ensiksi meillä oli siis naisopettaja, mutta koska se ei saanut mitään rotia luokkaan, oli tällainen vaihto tehtävä. Itsekkin tuli aina silloin tällöin häiriköityä (en ollut kuitenkaan pahimmista päästä) ja kyllä sellainen pieni pelonsekainen kunnioitus oli ainoa keino, jolla ainakin oma luokka saatiin pidettyä kurissa. Oikein hävettää näin jälkikäteen oma käytös ja hyvä vaan, että faijakin oli aika tiukka tapaus. Väitän, että ainakin omalla kohdalla tämä jopa hieman kärjistettynä pelasti oman tulevaisuuteni. Nuoresta vittupäästä, joka sai 4-6 numeroita jatkuvasti toditukseen saatiin kasvatettua kuitenkin yliopiston käynyt nuori mies työelämään.

Kyllä opettajia kohtaan täytyy se kunnioitus säilyttää ja en ole laisinkaan vakuuttunut Alexandrosin ehdotuksista (vartijat toki voisivat olla ihan ok ratkaisu). Poliisien resursseja tuskin kukaan haluaa tuhlata 12v. häiriköiden kaitsimiseen, koska tarvittavat keinot löytyy myös koululta. Väitän, että varsinkin häiriköiville nuorille pojanklopeille kunnon auktoriteetin omaava miesopettaja on lähes ainoa varteenotettava vaihtoehto.

Pari viime vuotta tuli asuttua Japanissa, jossa kunnioitus vanhempia ihmisiä kohtaan on ihailtavaa ja koko yhteiskunta toimii uskomattoman hienosti. Nyt olen asunut Ruotsissa reilu vuoden verran ja ero on lähes järkyttävä (kunnioituksen puute auktoriteettia kohtaan). Täällä lapset voivat mellastaa miten sattuu ja toivon hartaasti, että Suomi ei seuraa länsinaapurin esimerkkiä tässä asiassa, vaikka näyttääkin siltä, että tällä tiellä jo ollaan.

Mitä lueskelin noita rehtorinkin perusteluita: "Rehtorin mukaan opettaja on työntämällä oppilaan voimalla kohti portaikkoa aiheuttanut vakavan vaaran oppilaan terveydelle sekä fyysiselle että psyykkiselle turvallisuudelle.", niin onhan tämä koko tapaus yksi iso vitsi!
 

Hönde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, Real Madrid
Ymmärrettävästi täälläkin käy myös keskustelu kiivaana tämän tapauksen johdosta ja se on ehdottomasti hyvä asia.

Opettaja toimi tilanteessa täysin oikein, eikä missään nimessä syyllistynyt liialliseen voimankäyttöön. Naurettavinta tässä tilanteessa on nimen omaan se, että rehtori ei lähtenyt tukemaan opettajaa. Rehtorin pitäisi olla tässä tilanteessa ensimmäisenä tukemassa opettajaa. Rehtorille siis potkut.

Tuntuu siltä, että nykyään peruskouluissa on yhä enemmän ongelmalapsia. Vaikea antaa mitään suora syytä sille, mutta monen kohdalla on varmasti kyse jonkinlaisista psyykkisistä häiriöistä, jotka ovat varmasti lisääntyneet. Myös näiden energiajuomien jatkuva litkiminen lisää näitä ongelmia varmasti.

Itselläni ei ole kuin pari vuotta aikaa, kun olin peruskoulussa. Täytyy sanoa, että jonkin verran myös meidän koulussa oli näitä ongelmalapsia, mutta ikinä kukaan opettaja ei käynyt oppilaisiin kiinni. Kuria vaan lisää kouluihin ja kasvatetaan nykyajan ES jonneista kunnon kansalaisia.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Parasta opetusta mitä nämä "kovikset" ja ghettohomiet voisivat osakseen saada olisi raavaan miehen suorittama nyrkinisku suoraan vastapalloon, jonka jälkeen putoaisivat nokka verta valuen vesilätäkköön näkemään tähtiä.

Ai suurinpiirtein näin? Linkki vie Youtube-videoon, jossa aikuinen mies lyö teiniä nyrkillä naamaan.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Itse en ole kukkahattusetä, mutta mielestäni tässä kyseisessä tapauksessa opettajan reagointi meni yli.
En sitä väittänytkään, eikä tuo väittämä käsittänyt pelkästään tätä ketjua. Olen vain ihmetyksen vallassa lueskellut tästä ja vastaavista tapauksista ympäriinsä, kuinka tilanteet voidaan nähdä niin monin tavoin. Mielestäni tässä tapauksessa ei tämä sittemmin erotettu opettaja toiminut väkivaltaisesti, eikä raivonpuuskan vallassa. Ylireagointikaan tuo ei mielestäni ollut, sillä tapauksesta toistaiseksi tiedossa olevien tapahtumien kulun perusteella toimet olivat perusteltuja. Umpikujaan joutumisen jälkeen se vähäisin haitta oli todella ottaa aloite päättäväisesti itselleen ilman mahdollisuutta pikku-Damienille alkaa rimpuilemaan vastaan.

Erottamisen sijaan tuolle opettajalle pitäisi pystyttää patsas koulun etupihalle.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Mitäpä jos tilanteessa kävikin niin, että Ilmarin toimien avustuksella loput luokasta saivat opetusta ilman häiriöitä? Onko se aineen- tai luokanopettajan tehtävä todella miettiä päänsä puhki tilanteissa, että "miten minä nyt tämän pikku-Damienin kanssa toimisin, ettei se vaan saisi väärää kuvaa metodeistani ja minun sädekehäni olisi entistäkin kirkkaampi ja puhtoisempi pääni päällä"? Miksi helvetissä pitäisikään? Eikö se tehtävä ole hoitaa se opetus, jotta sitä kaipaavat ja siitä hyötyvät saavat sitä, eikä tanssia sen pikku-Damienin pillin mukaan?

En käsitä tätä kukkahatustelua, jossa joku pikku-Damien on päättäväisesti ja aiheellisesti toimitettu pois ruokalasta. Sitä sai mitä tilasikin, mutta ainahan joku kukkahattu revittelee tuosta jotain raivonpurkauksia ja väkivaltaisuutta? Mitä helv?

Onneksi viime viikkoinen tekstiviesti oli vain aprillipila, sillä hirvittäisi ajatuskin omasta muksusta ja vieläpä koulussa.

Aamen!

Valitettavan iso osa opettajista ei näe tai ei halua nähdä kouluissa tapahtuvaa kiusaamista ja jos kiusatun vanhemmat ovat kouluun yhteydessä, niin usein koulun päässä asenne on se, että kiusattu on itse aiheuttanut kiusaamisen tai mitään kiusaamista ei ole koskaan tapahtunutkaan. Mutta annahan olla kun tällä kiusatulla tulee mitta täyteen ja hän päättää puolustaa itseään ja pyyhkii kiusaajalla vähän koulun lattioita. Jo vain alkaa kiusatun oppilaan vanhempien puhelin laulaa ja kutsuja tipahdella koulukuraattorista lähtien. Koskien luonnollisesti tämän kiusatun sopimatonta ja agressiivista käytöstä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Kriittisyydellä tarkoitan asennetta, jossa oppilas oppii pohtimaan saamansa tiedon luotettavuutta, asenteellisuutta yms. Kriittisyys voi siten kohdistua uskontoihin, uskomuksiin, lakeihin, valtiojärjestykseen, opettajan toimintaan, mediaan ja vaikka nyt sitten valaiden pyyntiin.

Tähän toivoisin hieman lisävalaistusta. Kriittisyys on jees, mutta silkka vittuilu ja opetuksen häirintä "kriittisyyden varjolla" on aika perseestä. Itselläni kouluajoista on kauan, mutta näitä "kriittisiä" löytyi jo 80-luvulla. Tosin heidät poistettiin luokasta kovalla prosentilla ja naamaa päin ei edes nämä tollot alkaneet suoltamaan loukkauksia.

Jos haluat lukea lisää, niin suosittelen varsin yleistajuista Tapio Puolimatkan teosta "Kasvatus ja filosofia".

Esimiestyökalut:
-arkipalaute
-kehitys- ja tavoitekeskustelu
-puheeksiotto
-vakava puhuttelu (dokumentoitu)
-varoitusmenettely
-työsuhteen päättäminen

Jos haluat lukea lisää, niin suosittelen varsin yleistajuista Pekka Järvisen teosta "Onnistu esimiehenä".
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kuulostaa pahalta kuunnella miten nykyään saa ala-asteella käyttäytyä ja kuinka opettajat eivät uskalla tehdä mitään. Jos tukea saa rehtorilta yhtä paljon kun kyseisessä tapauksessa niin aika pulassa ollaan.

Samanlaisia muistoja on ala-asteesta itselläkin kuin muilla kirjoittajilla. Kyllä sielä opettajat käyttivät tarvittaessa voimakeinoja. Silloin ne tepsi eikä niistä kukaan halunnut tai tuntenut, että olisi edes tarvetta valittaa kellekkään.

En yhtään ihmettele, että kyseinen tapauksen rehtori oli nainen. Hän siis suoraan sanottuna pissasi opettajan kippoon. Rehtorille potkut ja opettaja takaisin töihin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Olen vain ihmetyksen vallassa lueskellut tästä ja vastaavista tapauksista ympäriinsä, kuinka tilanteet voidaan nähdä niin monin tavoin.

Kannattaa tutustua Jatkoaika.com nimisen keskustelupalstan tappelu- ja väärät taklaukset-ketjuihin. Videotodisteet!?! Nääääähhhh!
 

D - fence

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, kiekkoon osuva pakki, hampaaton kanadalaine
Potkut aivan älytön ratkaisu. Jos ajatellaan niin, että molemmat osapuolet toimi väärin, minkä takia opettaja sai suoraan maksimirangaistuksen ja oppilaalle ei koitunut mitään sanktiota? Omasta mielestä opettaja ei toiminut väärin, vaikka hermojen olisi pitänyt kestää paremmin. Näin silti käy meille jokaiselle joskus. Ja siitä suoraan erotus, mahtavaa.

Kuvottavinta tässä oli, että es-jonne oli välittömästi soittanut äidilleen, joka tuli alta aikayksikön rehtorin puheille (opettajan haastattelun mukaan, mtv3). Itse jos olisin kurinpitäjä, niin opelle maksimissaan huomautus, jonne pakkolomalle ja äiti sosiaalitoimistoon vanhemmuuden kurssille.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En yhtään ihmettele, että kyseinen tapauksen rehtori oli nainen. Hän siis suoraan sanottuna pissasi opettajan kippoon. Rehtorille potkut ja opettaja takaisin töihin.

Ymmärtääkseni rehtori oli yhteydessä lakimiehiin ennen tätä opetusviraston tekemää päätöstä. Varma en voi olla, mutta olettaisin näiden juristien lausuntojen vaikuttaneen tähän päätökseen. En nimittäin millään jaksa uskoa siihen skenaarioon, että opettaja olisi erotettu ilman, että juristilta oltaisiin selvitetty päätöksen pitävyyttä mahdollisessa tuomioistuinkäsittelyssä.

Aika erikoista sekin mielestäni olisi, että rehtori lähtisi puolustelemaan opettajaa jos häntä informoineet juristit ovat sitä mieltä, että opettaja rikkoi lakia.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muutama pitää opettajan toimintaa tilanteessa vääränä ja haluaisinkin nyt näiltä sitten vastauksen että mitä olisi tämän opettajan pitänyt tehdä? Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ensiksi oli yritetty puhua. Ei auttanut. Sitten yritettiin ohjata kädestä pitäen ulos. Ei auttanut. Sitten yritettiin kai vielä puhua ja käskettiin painua pihalle. Ei auttanut. Sitten otettiin riittävä voima käyttöön ja kaveri ulos tilasta. Se auttoi. Video tilanteesta koskee vain tätä viimeistä kohtaa... Mitä siis opettajan olisi teidän mielestä tehdä toisin jos näiden tietojen mukaan opettajan toiminta oli mielestänne väärää? Olisiko oppilaan siis pitänyt antaa huuttaa tuskaansa siellä ruokalassa kaikkien edessä ja soittaa poliisit paikalle? Vai jotain muuta? Puhuminen, ohjaaminen ja käskeminen siis ei tehonnut.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisiko oppilaan siis pitänyt antaa huuttaa tuskaansa siellä ruokalassa kaikkien edessä ja soittaa poliisit paikalle? Vai jotain muuta? Puhuminen, ohjaaminen ja käskeminen siis ei tehonnut.

Ymmärtäminen olisi ollut ratkaisu kaikkeen. Olihan oppilas vielä kaiken lisäksi Iranista kotoisin ilmeiseti, joten ei se ollut kullannupun vika jos häntä vähän kiukutti.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Olenko ainoa joka hieman hykertelee sille että miltei valmis opettaja kovasti yrittää teoretisoida tilannetta opettajankoulutuksen teoriapuolen ja muutamanopetuskokeilun (jotka tietenkin tapahtuvat hieman erilaisissa kouluissa kuin joku random yläkoulu) perusteella :)

Todellisuus voi iskeä vasten naamaa kunnolla.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäköhän on mielestäsi tässä asiassa niin vakavaa, että oppilas on syytä laittaa nuorisovankilaan?
Hän on toiminnallaan pilannut tämän opettajan uran ja perheen talouden. Ilman hänen inttämistään ja vittuiluaan tätä koko episodia ei olisi koskaan tullut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös