Mainos

Onko täällä lääkäriä?

  • 807 974
  • 2 690

Tuamas

Jäsen
Jahas, itsediagnosoinnin ja muutaman kaverin lausunnon perusteella diagnosoin itselleni napatyrän.

Tarvinnee käydä lääkärissä näyttämässä, onko tuo miten akuutti vaiva? Eli tarviiko varoa tai muuta, vai voiko vetää urheilua, keittoa ym. ihan normaalisti?

Kyseessähän on siis pallomainen n. parin-kolmen sentin läpimitalla varustettu "pingispallo" vatsalihasten yläpuolella.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mikäköhän reistaa meikäläisen polvessa? Mitään äkkinäistä rikkoutumista en ole havainnut vaan kipu on hiipinyt vähän yllättäen.

Rasituksen (jalkapallo) jälkeen melko kovaa kipua polvilumpion ulkoreunassa, aavistuksen lumpion keskilinjan alapuolella. Kipua esiintyy erityisesti silloin kun painoa pistää polven päälle, esim. autosta noustessa vasen jalka edellä tai kun yrittää kyykistyä yhden jalan varassa. Polvea särkee myös pirusti kun istuu hetken aikaa jalka koukussa mutta särky hellittää heti kun jalan suoristaa.

Vakuutukset on kyllä kunnossa eli vierailu ortopedillä ei vie kuin ajan tilaamisen vaivan mutta jos joku tunnistaisi vaivan kuvailuni perusteella?

Chondromalasia patellae, vittumainen vaiva. Ei oo oikein hyviä hoitoja. Magneetilla diagnosoidaan, mut näin voin kyllä sanoo varmaksi jo tarinan perusteella.

Oli joskus toi Torkkel:n kertoma vaiva. Mulla kylläkin oli lumpion yläreunassa, mutta oireet muuten samat. Jalkaa jos piti koukussa kauemmin, niin kyllä sattui. Ja juuri kyykkyyn meno oli tuskaista.

Hoito oli kyllä helppoakin helpompi. Kaksi ekaa lääkäriä ei kyllä tiennyt, mistä oli kyse, mutta kolmas oireiden perusteella pystyi sanomaan heti aika varmasti, että tämä se on eikä kuvista ollut puhettakaan. Ei sen toteamiseen mitään kuvia tarvita. 2 kuukautta lepoa ja sen jälkeen sai vetää pienen totuttelun jälkeen jo täysillä. Kaikki oli ok, eikä ole sen jälkeen vaivannut juuri toi vaiva. Tosin olin silloin 17v, jolloin kaikki vaivat kyllä vielä parantuvat. Kävellä ym. tietysti sai, mutta kaikki urheiluun liittyvä ja muu rasitus oli kiellettyä. Kiva kesä se oli, kun ei tarvinnut treeneissä käydä!

Tietysti kannattaa käydä (osaavalla) lääkärillä näyttämässä vakuutuksen kustannuksella, mutta varaudu kahden kuukauden huiliin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Onko kenelläkään tietoa verisuonikasvaimista?

Olin tänään koko vatsan ultraäänitutkimuksessa ja maksasta löytyi noin kolmen sentin kokoinen verisuonikasvain. Lääkäri oli mulkku, ei puhunut koko tutkimuksen aikana mitään ja lopulta vain tokaisi, että tällainen löytyi. Kysyin, että onko se paha juttu, hän sanoi, että ei ole, todennäköisesti se on ollut siellä syntymästäni asti. Sitten kysyin, että onko se hyvänlaatuinen kasvain, lekuri sanoi, ettei se oikeastaan ole kasvain.

Sana "kasvain" aina pysäyttää hieman ja nyt jälkikäteen mietittynä ei varmaan olisi haitannut, vaikka hän olisi asiaa enemmänkin tutkinut. Mistä pirusta hän tietää katsomalla, että onko se hyvänlaatuinen vai pahanlaatuinen? Ehdotti puolen vuoden päähän uutta ultraäänitutkimusta, kiva juttu, puolessa vuodessa pahanlaatuinen ehtii levitä vaikka minne.

Kyllä lääkärit on pyrstöstä.
 

Fingerpori

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Onko kenelläkään tietoa verisuonikasvaimista?

Olin tänään koko vatsan ultraäänitutkimuksessa ja maksasta löytyi noin kolmen sentin kokoinen verisuonikasvain. Lääkäri oli mulkku, ei puhunut koko tutkimuksen aikana mitään ja lopulta vain tokaisi, että tällainen löytyi. Kysyin, että onko se paha juttu, hän sanoi, että ei ole, todennäköisesti se on ollut siellä syntymästäni asti. Sitten kysyin, että onko se hyvänlaatuinen kasvain, lekuri sanoi, ettei se oikeastaan ole kasvain.

Sana "kasvain" aina pysäyttää hieman ja nyt jälkikäteen mietittynä ei varmaan olisi haitannut, vaikka hän olisi asiaa enemmänkin tutkinut. Mistä pirusta hän tietää katsomalla, että onko se hyvänlaatuinen vai pahanlaatuinen? Ehdotti puolen vuoden päähän uutta ultraäänitutkimusta, kiva juttu, puolessa vuodessa pahanlaatuinen ehtii levitä vaikka minne.

Kyllä lääkärit on pyrstöstä.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseessä on hemangiooma.Se ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole kasvain vaan verisuoni ja imukudosta.Angiooma ei siis ole pahanlaatuinen kasvain,mutta voi toki kasvaa.Se vähän jonka minä asiasta tiedän niin aktiivisesti angioomia hoidetaan jos sellainen on aivoissa tai kaulan suurissa suonissa.Hemangioomat ovat vaarattomia eivätkä yleensä edes aiheuta mitään kipuja mihinkään,että elämä jatkuu =)

Mutta kaiva asiasta lisää tietoa ainakin juuri hakusanalla hemangiooma löytyy asiasta paljonkin tietoa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Suunnilleen tuon tiedon löysin itsekin netistä.

Ihmettelin vain, että miten lääkäri niin varmasti sanoi kyseessä olevan hemangiooman, eikä esimerksi hemangiosarkooman, joka on pahanlaatuinen. No eiköhän hän tiedä minua paremmin miten asia on. Tosiaan kun kysyin, että mitä tämä pahimmillaan aiheuttaa, vastaus oli:

"Ei yhtään mitään."

PS: En minä vielä kuolemaa ole tekemässä, vaikka jännältä tuntuukin, että oman itseni sisällä on "kasvain", vaikkei pahanlaatuinen saati oikea kasvain olisikaan.

Ilmeisesti, jos tämä olisi selkärangassa, niin siitä voisi haittaa ollakin. Ja jos jotain siellä ultraäänessä oli löydyttävä, niin ehkä mieluiten juuri tämä tapaus.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Eräs päivä tennistä pelatessa kaveri laitto lähes täydellisen pysäytyslyönnin verkolle johon piti tietenkin juosta täyttä häkää vaikka ihan höntsä-mielellä pelataan. Verkolle ehtiessäni tuntu kuin henki salpaantui ihan pieneksi hetkeksi ja tämän jälkeen sydän alkoi tykittämään ihan hillitöntä kyytiä. Tarkotan nyt ihan reipasta tykitystä jota mulle ei kyllä normaali-liikunnassa oikeastaan ikinä tule..vähän tollanen et juokset täyttä vauhtia niin kauan että lyyhistyt polville ja ehkä vielä sitäkin kovempi.

Mistähän tollanen voi johtua ja voiko siinä olla mitään vakavempaa kyseessä? Ikää on vasta 22, mitään vakavempia sairauksia ei ole ollut, luonnostaan alhainen verenpaine ja olen nyt pitemmän tauon jälkeen aloittanut kuntoilun uudestaan. Välistä tulee aika paljonkin liikuttua päivän aikana, mutta olen kyllä katellut vähän oman pulssin ja fiiliksen mukaan etten liikaa kuitenkaan rasita itteäni.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mitäs ihmettä. Mulla on nyt jo pari viikkoa lenkin jälkeen polven ulkosyrjän alaosassa tuntunut pientä kipua, mutta mennyt lenkin jälkeen pian ohi. Nyt maanantain lenkin jäljiltä se oli tiistai-aamuna niin pirun kipeä, ettei meinannut rappusia päästä alas. Iltaa kohti e taas lieveni ja äsken ei ollut mitään ongelmaa.

Mutta nyt kun lähdin lenkille, niin 10 min varmaan olin ehtinyt juosta niin tämä kipu tuli kovempana kuin ikinä. Se on kuin joku laittaisi tuolta alaviistosta polven sisään jonkun puukon ja pyörittäisi pari kertaa. Ja jos ei välittömästi lopeta juoksua, vihlominen ikään kuin laajenee isommalle alueelle.

Mitään turvotusta ei ole ja kävelyyn ei vaikuta. Nyt taas ihan ok, kun on vähän aikaa istunut paikallaan. Onkohan tässä jotain syytä huolen, vai menisiköhän ihan viikon-parin levolla ohi?
Tästä on nyt kolme viikkoa aikaa. Nämä kolme viikkoa on menty niin, että polvi ei ole sattunut missään vaiheessa hiukkaakaan. Venytelty on ym. muut hoido. Vähän käyty fillaroimassa ja salilla, mutta polvi ei ole muistuttanut olemassaolostaan.

Eilen päätin testata pienen, varovaisen lenkin. Eka se meinasi vähän sattua mutta lämmettyään ei mitään ongelmaa. Kotona vähän jäitä siihen, ei mitään. Sitten illalla olin koneella, laitoin jalan pöydälle ja jääpussin päälle. Kun tästä pian nousin, polvi oli salamana muuttunut niin pirun kipeäksi, juuri siitä ulkosyrjän alalaidalta. Ja sanomattakin lienee selvää, että yön jälkeen rappusten kulku ja jopa kävely on tuskaa.

Kai tästä pitää nyt sitten mennä varaamaan oikein oikeaa lääkäriä.
 

30/30150

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Osaisiko joku selvittää vähän ylikunnon oireita yms. Vähän tuntuu että jotain sen suuntaista voisi olla liikkeellä, tai sitten on joku asia huonosti. Pitää tarkkailla miten tila etenee, mutta jos jotain oireita saisi minunkin tietoon. Googlettamalla löytyy niin paljon erilaista tietoa, että ei tiedä mistä ottaa kiinni.
Ehkä helpoin ensimerkkien tunnistaminen on liian korkea aamusyke ja muutenkin normaalia korkeampi leposyke.
 

Outsider

Jäsen
En alkanut kahlaamaan edellisiä viestejä läpi, mutta katsotaan jos joltain löytyisi tietoa. Vaivana on siis satunnaisesti ilmenevä äkillinen alaselkäkipu joka myös viimeaikoina on alkanut tuntua lonkissa. En muista koska kipua oli ensimmäisen kerran, mutta joka tapauksessa siitä on jo kuukausia ja välillä menee pitkiä aikoja ilman mitään ongelmia. Nyt kuitenkin suht lyhyen ajan sisään on taas ollut oireita, kun reilu viikko sitten vihlaisi taas yhtäkkiä. Kipu meni silloin kokonaan ohi parissa tunnissa. Eilen käytiin pelaamassa pitkästä aikaa kaveriporukalla futista ja alaselkä/lonkat kipeytyivät niin pahasti, että istumaan meno ja ylösnouseminen vaati keskittymistä ja käsillä auttamista. Kipua kesti tällä kertaa aamuun asti, mutta nyt alkaa taas helpottaa. Periaatteesta en ole lääkäriin vielä mennyt, kun vaiva ei ole ikinä työntekoa haitannut, tai ilmestynyt töissä, mutta ensi viikolla taidan silti soittaa lääkärille ja käydä viimein näyttämässä selkää ennen loman loppumista.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
No nyt on nilkka kipeänä. Huomisaamuna painan heti lääkäriin, mutta oman diagnoosin mukaan voisi olla kyse nivelsiteiden venähdyksestä tai revähdyksestä. Onkos kellään kokemuksia näistä? Nilkka(vasen, ns. tukijalka) on siis aivan jumalattoman kipeä(ei kestä paljoa pistää painoa tuon jalan varaan) tuolta sisäpuolelta ja turvoksissa. Eilen se todennäköisesti meni jalkapalloa pelatassa. Sen jälkeen olen käynyt kaksissa jääharjoituksissa ja tänään olleiden harjoitusten jälkeen oli sen luokan kipu, että huh hui. Tänä aamuna se tuntui sen verran hyvältä, että tosiaan ajattelin käväissä noissa jäätreeneissä, mutta eihän niistä tullu helvettiäkään, kun ei oikein pystynyt paljoa toisella jalalla kääntyilemään. Ajattelin, että ei kai tuo voi olla jokin kehräsluun hiusmurtuma tai vastaava, kun melkeinpä on siitä kohdin kipu? No huomenna röntgeniin ja arvuuttelemaan, että kauanko pitää huilata jääkiekosta. Kunhan ei ole koko kausi paketissa ;(.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Olen täällä aiemminkin avautunut jo useamman vuoden vaivanneesta selästäni, joka on pahimmillaan niin helkkarin kipeä, että kaikissa mahdollisissa asennoissa olo on suorastaan tuskallinen. Röntgenkuvissa ei näkynyt mitään epäilyttävää, eikä minkään sortin venyttely ole auttanut. Olen tullut siihen tulokseen, että kyseessä saattaa sittenkin olla fasettilukko alaselässä, vaikka mitään rakenteellista epäsymmetriaa ei ole. Maallikkona oletan, että useamman vuoden istumatyö täysin epäergonomisessa asennossa ajaa kuitenkin suunnilleen saman asian?

Nyt kaivattaisiin siis vinkkejä Helsingin seudulla toimivista fysioterapeuteista / kiropraktikoista / poppamiehistä, jotka osaisivat mahdollisesti tuon fiksata. Iso kiitos jo etukäteen.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Nyt kaivattaisiin siis vinkkejä Helsingin seudulla toimivista fysioterapeuteista / kiropraktikoista / poppamiehistä, jotka osaisivat mahdollisesti tuon fiksata. Iso kiitos jo etukäteen.

Onko mahdollisesti lihas jumissa?

Itsellä ollut ongelmia alaselän kanssa viimeiset 20 vuotta. Yksi syy juuri toimistotyö ja epänormaalit istuma-asennot. Jokin pieni alaselän lihas aina aika-ajoin niin jumissa että kävely on hankalaa eikä selkää pysty taittamaan ollenkaan.

Kävin myös kaikki maailman kiropraktikot läpi ennenkuin löytyi helppo ratkaisu, kun lihas ei muuten rentoutunut niin resepti lihasrelaksantille. Avot, pari nappia huuleen ja olo on sen jälkeen todella rento, kyseessä vahva kolmiolääke joka toimii täsmälääkkeenä kireään lihakseen. Tämän jälkeen selkä palautui normaaliksi.

Hyvä ja kehuttu kripraktikko Helsingin alueella on Ruoholahdessa, siinä Itämerenkadulla katutasossa, keskustasta tullessa ennen metroa. En muista nimeä. Mielestäni kyse on pariskunnasta josta mies on kiropraktikko ja nainen tekee hieronta/fysikaalisia -hoitoja samoissa tiloissa.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Olen täällä aiemminkin avautunut jo useamman vuoden vaivanneesta selästäni, joka on pahimmillaan niin helkkarin kipeä, että kaikissa mahdollisissa asennoissa olo on suorastaan tuskallinen. Röntgenkuvissa ei näkynyt mitään epäilyttävää, eikä minkään sortin venyttely ole auttanut. Olen tullut siihen tulokseen, että kyseessä saattaa sittenkin olla fasettilukko alaselässä, vaikka mitään rakenteellista epäsymmetriaa ei ole. Maallikkona oletan, että useamman vuoden istumatyö täysin epäergonomisessa asennossa ajaa kuitenkin suunnilleen saman asian?

Millaista huolta pidät jaloistasi? Hyvin moni oire lannerangan alueella johtuu kireistä lonkkaan vaikuttavista jalkalihaksista. Pakarat, eritoten pieni-ja keskimmäinen pakaralihas sekä lonkan koukistajat ja hamstring-ryhmä ovat sellaisia jotka vaikuttavat lantion asentoon ja kireinä aiheuttavat paljon kipua
selässä. Mulla itsellä ylikireä rectus femoris eli pinnallinen lonkan koukistaja aiheutti pitkään kipua selkään. Nyt tiedän heti mikä on vialla kun selkä juilii ja oireet lakkaavat melkein heti kun venytän noita pirun koukistajia.

Selän lihaksista on syytä mainita quadratus lumborum, jos leveän- ja pitkän selkälihaksen mobilisointi eikä venyttely ole vaikuttanut mitenkään.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Nyt kaivattaisiin siis vinkkejä Helsingin seudulla toimivista fysioterapeuteista / kiropraktikoista / poppamiehistä, jotka osaisivat mahdollisesti tuon fiksata. Iso kiitos jo etukäteen.

Laitoin YV:n...
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Kiitokset Jupe ja Puuntakaa, mutta pidän epätodennäköisenä, että kyse on lihaskivusta (ainakaan pelkästään), sillä kipu on selkeästi selkärangassa.

Laitoin YV:n...

Jesh, kiitän. Onko muuten hintatasosta muistikuvaa?
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Nyt kaivattaisiin siis vinkkejä Helsingin seudulla toimivista fysioterapeuteista / kiropraktikoista / poppamiehistä, jotka osaisivat mahdollisesti tuon fiksata. Iso kiitos jo etukäteen.
Meikä ja vaimoni oomme käyneet vuodesta 2002 samalla niksauttajalla joka pitää praktiikkaansa Kulosaaressa. Voin pyynnöstä laittaa tiedot yv:nä, jostain syystä en arvaa hänen numeroaan laittaa tänne julkisesti.

On erittäin pätevä kaveri - tekee tiivistä yhteistyötä yksityisten lääkäriasemien kanssa. Tätä kautta itsekin aikanaan hänen luokseen löysin. Tekee naksautukset ja hieronnan - ammattitermit on mulla ihan pikkuisen hakusessa.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Kiitokset vielä S15 ja Jupe =)

Meikä ja vaimoni oomme käyneet vuodesta 2002 samalla niksauttajalla joka pitää praktiikkaansa Kulosaaressa. Voin pyynnöstä laittaa tiedot yv:nä, jostain syystä en arvaa hänen numeroaan laittaa tänne julkisesti.

Kuulostaa siltä, että saattaisi olla sama kuin S15:n vinkkaama, mutta laita toki yv:tä, jos suinkin viitsit. Kiitos =)
 

Wod

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kellään tietoa mikä kädessä voisi olla? Tuossa kyynärtaipeen (toivottavasti puhun oikeasta kohdasta) kohdalta todella kipeä ja kipu säteilee siitä vähän ylemmäs, kun suoristaa käden. Eli en pysty pitämään oikeaa kättäni suorassa ja nyt, kun kirjotan tätä viestäkin käsi on vähän kipeä. Kipu ei tunnu ollenkaan, kun kättä pitää "kantoside" asennossa. Mikäköhän mahtaa olla ongelmana tuossa. Toivottavasti tuosta jotenkin sai selville mikä kohta on kipeä.
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Oikeastaan, onko täällä fysioterapeuttia? Mikä voi olla syynä kun olkapäät naksuvat erittäin paljon? Ei sentään "normaalissa" käytössä, mutta esim. salilla tai jos pyörittää käsiä, niin hirveä naksuminen alkaa. Itse järkeilin, että voikohan syy olla siinä, kun on salilla käynyt, mutta olkapäiden treenaaminen on jäänyt aika pieneksi? Ja nivelten pitäisi olla ainakin iän puolesta ihan kunnossa, sitä kun on kertynyt vasta 19 vuotta.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Oikeastaan, onko täällä fysioterapeuttia? Mikä voi olla syynä kun olkapäät naksuvat erittäin paljon? Ei sentään "normaalissa" käytössä, mutta esim. salilla tai jos pyörittää käsiä, niin hirveä naksuminen alkaa. Itse järkeilin, että voikohan syy olla siinä, kun on salilla käynyt, mutta olkapäiden treenaaminen on jäänyt aika pieneksi? Ja nivelten pitäisi olla ainakin iän puolesta ihan kunnossa, sitä kun on kertynyt vasta 19 vuotta.

Itselläni ollut myös samanlaisia oireita puntinnostelun ohella. En ole fysioterapeutti mutta kokemusten perusteella voisin muistuttaa venyttelemisen tärkeydestä ja aerobisen liikkuvuuden huolehtimisesta. Pelkkä puntti jäykistää ja saa mahdollisesti aikaan juuri kireyttä jäsenissä.

Huomattavasti paremmin kulkee puntti kun tekee muutaman minuutin venyttelyt ennen treeniä lihaksille mitä on treenaamassa. Ja ennen kuin venyttelee niin muutaman minuutin lämpö, esim 10min kuntofillaria.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Ei nyt varsinaisesti absoluuttisesti poista rutinoita, mutta lihasepätasapainot kuormittavat niveliä ja myös altistavat ne vammoille. Eli Siim72 voisi ottaa saliohjelmaan muutakin kuin penkkiä
 

Tompse

Jäsen
Itselläni ollut myös samanlaisia oireita puntinnostelun ohella. En ole fysioterapeutti mutta kokemusten perusteella voisin muistuttaa venyttelemisen tärkeydestä ja aerobisen liikkuvuuden huolehtimisesta. Pelkkä puntti jäykistää ja saa mahdollisesti aikaan juuri kireyttä jäsenissä.

Huomattavasti paremmin kulkee puntti kun tekee muutaman minuutin venyttelyt ennen treeniä lihaksille mitä on treenaamassa. Ja ennen kuin venyttelee niin muutaman minuutin lämpö, esim 10min kuntofillaria.

Tuo venyttely ainakin ennen suoritusta on jopa vaarallista, mitä tulee uusimpiin tutkimuksiin, ja muutamiin alan ihmisiin. Tässä linkki aamulehden juttuun, NYT - liitteestä alunperin tuon huomasin.

Eli alkulämpöä pienillä painolla, jotta lihakset lämpiää kunnolla ja siittä sitten kovempiin painoihin. Maksimissaan voi n.10s pituisia venytyksiä tehdä ennen reeniä, muutoin saattaa lihas vaurioitua mikäli haluaa uskoa tuohon tutkimukseen / juttuun. Kuten tuosta jutusta selviää, paljon tärkeämpää on hoitaa alkulämmittely ja loppuverryttely huolella ja kunnolla. Paras tulos loppuverryttelyssä saadaan, kun hoitaa pienen verruttelyn ja venyttelyn heti harjoituksen jälkeen ja pidemmän loppuvenyttelyn n. 30 - 45min harjoituksesta, kun lihakset ovat jo palautuneet rasituksesta. Itse en hirveästi venyttelyn päälle perusta, alkulämmön ja lihasten lämmityksen kyllä hoidan hyvin.

Ja mitä tulee olkapäiden naksumiseen, ellei se ole kivualista niin kyseessä ei liene mitään sen vakavempaa. Jokaisella ihmisellä nivelet naksuu ja paukkuu ainakin jonkin verran, se on ihan normaalia. Enemmän vain liikuntaa ja nimenomaan niille lihaksille / nivelille, jotka jumittavat ja naksuvat.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös