Mainos

Onko täällä lääkäriä?

  • 807 829
  • 2 690

lapa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
Pystyisikö joku valaisemaan mitä seuraavat lauseet tarkoittavat?

"Triquetrum on sensijaan ödeemainen distaalisesti ja ulnaarireunaan painottuen sopien kontuusioödeemaan."

"Ulnan distaalipuolella volaarisesti painottuen näkyy myös subkutaania ödeemaa."

Kyseessä on siis ranne ja ei, ei ole tullut kipeäksi runkkaamisesta.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Pystyisikö joku valaisemaan mitä seuraavat lauseet tarkoittavat?

"Triquetrum on sensijaan ödeemainen distaalisesti ja ulnaarireunaan painottuen sopien kontuusioödeemaan."

"Ulnan distaalipuolella volaarisesti painottuen näkyy myös subkutaania ödeemaa."

Kyseessä on siis ranne ja ei, ei ole tullut kipeäksi runkkaamisesta.
Vastaan lyhykäisyydessään: Triquetrum on yksi kämmenen pienistä luista, ödeema tarkoittaa suomeksi turvotusta (mikä tahansa turvotus), eli tällä tarkoitetaan siis luun distaaliosan, eli ranteesta katsottuna luun "kauimaisen osan" turvotusta, kontusiöödeema on periaatteessa kaikea sitä, joka luussa on nähtävissä kun saa sihen kovan iskun (ei siis mitään murtumaa yms.).
Itse selitän tämän asiakkailleni vähän niin kuin luun mustelmana...
Jälkimäinen tarkoittaa kyynärluun pään, kämmenen puollella olevaa pehmytkudosturvotusta.
Olet siis saanut ranteeseesi iskuvamman, tämähän paranee hoidosta huolimatta, jos malttaa odottaa.

T:ZOOM
ps. jos on muuta kysyttävää niin laita yv, luulen jotain tietäväni näistä asioista...
 

lapa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
Vastaan lyhykäisyydessään: Triquetrum on yksi kämmenen pienistä luista, ödeema tarkoittaa suomeksi turvotusta (mikä tahansa turvotus), eli tällä tarkoitetaan siis luun distaaliosan, eli ranteesta katsottuna luun "kauimaisen osan" turvotusta, kontusiöödeema on periaatteessa kaikea sitä, joka luussa on nähtävissä kun saa sihen kovan iskun (ei siis mitään murtumaa yms.).
Itse selitän tämän asiakkailleni vähän niin kuin luun mustelmana...
Jälkimäinen tarkoittaa kyynärluun pään, kämmenen puollella olevaa pehmytkudosturvotusta.
Olet siis saanut ranteeseesi iskuvamman, tämähän paranee hoidosta huolimatta, jos malttaa odottaa.

T:ZOOM
ps. jos on muuta kysyttävää niin laita yv, luulen jotain tietäväni näistä asioista...

Kiitos nopeasta vastauksesta.

Kyseessä oli siis magneettikuvaus jota ortopedi suositteli, kun ranne on ollut kipeä jo kaksi kk:ta, eikä ole parantanut käytännössä ollenkaan. Lääkäri epäili että voi joutua tähystämään, mutta onneksi näin ei siis ole. Pitää olla vain kärsivällinen, ihmetyttää vaan kun ei tosiaan ole tullut noin pitkän ajan jälkeenkään yhtään paremmaksi.

Kiitoksia kuitenkin vielä kerran ja taidan nyt sitten uskoa sinun diagnoosiisi, enkä siis varaa enää uutta aikaa lääkärille. Ja mihinkäs se ongelma sieltä häviäisi, vaikka vähän aikaa vielä odottaisikin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Voiko olla turvonnut imusolmuke, vaikka ei olisi ollut flunssassa tai muuten sairastellut?

On nimittäin hartiat jumissa ja siinä niitä runnoin, sitten käsi osui johonkin minkä oletan olevan turvonnut imusolmuke. Tuossa kaulalla sellainen patti, joka vähän muljahtelee (liikkuu), tuli kaula pirun kipeäksi, kun ronklasin sitä pattia edestakaisin. Voi kai se jokin nikamakin olla, mistäs sitä tavis tietää. Tai rasvapatti, kokemuksia? Eikä tarvitse kertoa, jos on löytynyt imusolmukeyöpää tms, kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Osaako joku sanoa mistä johtuu satunnaiset pistävät ja todella kivuliaat kivut vatsan oikeassa yläreunassa heti kylkiluiden alla? Välillä tälläistä ongelmaa ollut. Ei päivittäin eikä edes joka viikko, mutta aina kun se tulee niin pelästyttää kunnolla, koska kipu on todella voimakas ja tuntuu todella ikävältä. Iho menee oikein kananlihalle. Tämä kipu kestää yleensä 1-5min ja makuulle meno ja rentoutuminen nopeuttaa sen pois lähtöä. Googletin maksan olevan niillä seuduilla.. Pitäiskö käydä lääkärissä varmuuden vuoksi, vai nauravatko pihalle ja sanovat kaikilla olevan vastaavia kipuja?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä kipu kestää yleensä 1-5min ja makuulle meno ja rentoutuminen nopeuttaa sen pois lähtöä. Googletin maksan olevan niillä seuduilla.. Pitäiskö käydä lääkärissä varmuuden vuoksi, vai nauravatko pihalle ja sanovat kaikilla olevan vastaavia kipuja?

En usko, että nauravat pihalle, elleivät ole todella mulkvisteja. En ole lääkäri, mutta minun korvaani tuo rentouttaminen ja makuulle meno viittaisi siihen, että lääkärille meno ei maksa vaivaa, koska todennäköisesti sinua ei maksa vaivaa. :)

Eli siis, näin maallikon korvaan tilanteen luulisi maksasairauksissa menevän niin, että kipu tuntuu säännöllisesti ja asennosta riippumatta. Voisiko olla niin, että vatsalihaksissa olisi jonkinlainen kramppi?
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Eli siis, näin maallikon korvaan tilanteen luulisi maksasairauksissa menevän niin, että kipu tuntuu säännöllisesti ja asennosta riippumatta. Voisiko olla niin, että vatsalihaksissa olisi jonkinlainen kramppi?

Totta. Vatsalihas tuskin on koska kipu tuntuu syvemmällä. Tarvitsee jonkin verran vielä tarkkailla tilannetta ennen kuin lääkäriin pompsahdan..
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Verikokeet saavat nyt näyttää mitä näyttävät, mutta hieman kokeista lähtemisen jälkeen soittivat saatana perään, ja sanoivat, että lääkäriin pitäisi mennä pikimmiten, koska sydänfilmissä oli jotain outoa. Kieltäydyin menemästä, ja sanoin, että tulen vasta ennalta sovittuna aikana (2 viikon päästä), koska olen mielestäni täysin terve.

Nyt kuitenkin alkoi hieman mietityttämään. Mikähän mahtaa miestä vaivata?

Verenpaine itsessäänhän on suomalaisille yleinen riskitekijä, jota on omastakin mielestäni hieman liioiteltu. Itsellänikin mittailtiin lieviä rajojen ylityksiä, mutta kotimittarin hankittuani arvot paljastuivat valkotakkiverenpaineeksi eli en jaksa olla huolestunut. Toki kolesterolia, elämäntapoja ja esim. kovien rasvojen käyttöä pitää tarkkailla, sekä liikuntaa lisätä. Ylipainoa minullakaan ei ole. Normaali elintapojen tarkkailu (johon pitäisi ihan oikeasti taas alkaa panostamaan) riittää.

Tuo sydänfilmin perusteella tehty lääkäriinmenokehotus on kuitenkin muistaakseni vakavasti otettava paikka, sillä verenpaine voi aiheuttaa muutoksia sydämen toiminnassa.

lisätietoa
 

Schwalbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo sydänfilmin perusteella tehty lääkäriinmenokehotus on kuitenkin muistaakseni vakavasti otettava paikka, sillä verenpaine voi aiheuttaa muutoksia sydämen toiminnassa.

Joopa.

Mulla lääkärillä käynnin jälkeen sitten ilmeni, että pumpun oikean kammion joku seinämä on nähtävästi hieman turhan paksu, ja lisäksi joku johtorata-ongelma oli hieman päällä. OK, korkea verenpaine voi aiheuttaa sitä kammion seinän paksuuntumista, mutta vastaavasti mitään muuta vikaa ei löytynyt mistään, kaikki arvot (mm. maksa-arvo yhden vuoden kestäneen todella raskaan dokauksen jälkeen) suorastaan mainiossa kunnossa; siis kolesterolit, verensokerit ja muut kattaukset kaikki tyynni.

Sitten pitikin ottaa sellainen melko piinaava masiina käsivarteen vuorokaudeksi. Tuo helvetinkone mittasi verenpaineen aina puolen tunnin välein, siis myös läpi yön. Oli ihan saatanan raastavaa olla duunissa, kun aina piti toivoa, että vaikka jääkaappi olisi käynnistynyt samaan aikaan kuin tämä kantamani laitos. Noh, pidin tätä piinausta kuitenkin käsivarressa koko sovitun ajan, ja sain puhelinajan docille reilun viikon päähän sitten.

Eilen doc sitten lopulta soitti, ja sanoi, että eipä tässä kummempia. Verenpaine on normaaleiden lukemien yläpuolella ~140/100 kun pitäisi olla kai alta 130/80, alapaine varsinkin. Akka sanoi vielä, että tästä eteenpäin ei saa syödä lakua eikä salmiakkia, ja suolankulutustakin pitäisi vähentää. Mikäpä siinä, sanoi hän, mutta kun karkkeja en syö muutenkaan oikeastaan yhtään, ja suolaakin tosi vähän. Kolmen kuukauden päästä sitten kontrollikäynti ja mahdollisen lääkityksen aloitus.

Olihan taas vittu ärsyttävä tapaus. Alkuankaan mussa ei ollut mitään vikaa, eikä älyttömän diagnosoinnin, huolenpidon ja ymmärtämisen jälkeenkään. Nykyajan lääketiede tuntuu olevan melkoisen uskomatonta perseilyä, jossa pääpaino tuntuu olevan siinä, että terveydenhuoltoalan ihmiset keksivät itselleen duuneja kaikista häthätää kokoonraavituista "potilaista". Ja edellinen siis ei todellakaan pelkästään omien kokemusteni perusteella.

Vitutusketjukamaa näin suomalaisen ja helsinkiläisen veronmaksajan näkökulmasta lähinnä.
 

Tunturisusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Googletin maksan olevan niillä seuduilla.. Pitäiskö käydä lääkärissä varmuuden vuoksi, vai nauravatko pihalle ja sanovat kaikilla olevan vastaavia kipuja?

No ei minulla ainakaan tuollaisia kipuja ole koskaan ollut... Maksahan siinä kylkikaaren alla on, mutta ei maksa kipuile.

Sappirakko taas on siinä maksan alla sen keskivaiheilla. Saattaapa sappirakko tuntuakin kylkikaaren alla, jos on suurentunut. Jos esimerkiksi sappitiehyet kiilautuvat kiven vuoksi tukkoon tai muuten "kramppaavat", kipu on juurikin tuollaista muutaman minuutin koliikkikipua, kun sappirakko yrittää tyhjentyä supistumalla, mutta ei pysty esim juuri kiven vuoksi. Rakonsisäinen paine tietenkin nousee, joka sitten sen kivun aiheuttaa.
 

Morrison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Olihan taas vittu ärsyttävä tapaus. Alkuankaan mussa ei ollut mitään vikaa, eikä älyttömän diagnosoinnin, huolenpidon ja ymmärtämisen jälkeenkään. Nykyajan lääketiede tuntuu olevan melkoisen uskomatonta perseilyä, jossa pääpaino tuntuu olevan siinä, että terveydenhuoltoalan ihmiset keksivät itselleen duuneja kaikista häthätää kokoonraavituista "potilaista". Ja edellinen siis ei todellakaan pelkästään omien kokemusteni perusteella.

Aiheeseen liittyen korporaation jantterit haastattelivat lääkäri Antti Heikkistä joka aika kylmääviä juttuja kertoi. Haastattelu alkaa ajassa 15:35. Linkki podcastiin tässä.
 

Oiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, HIFK
Mulla lääkärillä käynnin jälkeen sitten ilmeni, että pumpun oikean kammion joku seinämä on nähtävästi hieman turhan paksu, ja lisäksi joku johtorata-ongelma oli hieman päällä. OK, korkea verenpaine voi aiheuttaa sitä kammion seinän paksuuntumista, mutta vastaavasti mitään muuta vikaa ei löytynyt mistään, kaikki arvot (mm. maksa-arvo yhden vuoden kestäneen todella raskaan dokauksen jälkeen) suorastaan mainiossa kunnossa; siis kolesterolit, verensokerit ja muut kattaukset kaikki tyynni.


Eilen doc sitten lopulta soitti, ja sanoi, että eipä tässä kummempia. Verenpaine on normaaleiden lukemien yläpuolella ~140/100 kun pitäisi olla kai alta 130/80, alapaine varsinkin. Akka sanoi vielä, että tästä eteenpäin ei saa syödä lakua eikä salmiakkia, ja suolankulutustakin pitäisi vähentää. Mikäpä siinä, sanoi hän, mutta kun karkkeja en syö muutenkaan oikeastaan yhtään, ja suolaakin tosi vähän. Kolmen kuukauden päästä sitten kontrollikäynti ja mahdollisen lääkityksen aloitus.

Vitutusketjukamaa näin suomalaisen ja helsinkiläisen veronmaksajan näkökulmasta lähinnä.

Pari kommenttia eli on ihan hyvä, että tuohon korkeaan verenpaineeseen puututtiin tässä vaiheessa, kun ongelmia ei vielä ole syntynyt. Kun se sydän bodailee tuon verenpaineen kanssa niin se kasvaa paksuutta "turhaan" ja siitä voi sitten jossain vaiheessa olla tuloksena pahempia ja vaikeampia sydänongelmia. Voisi jopa sanoa, että ovat todennäköisiä. Ja mieluummin veronmakasajana hoidetaan ja lääkitään ennakkoon kuin että lisätään kapasiteettia sairaaloihin, että saadaan enemmän pallolaajennuksia tehtyä.

Toinen asia on tuo suola ja mistä sitä saa. Kannattaa käydä se oma ruokavalio läpi ja katsoa mistä sitä suolaa mahdollisesti löytyy. Esimerkkinä vain yksi varsin yleinen suolakasa on suomalaisilla syödä muutama kinkku-juustovoileipä päivässä. Eli vaikka ruokaan ei koskaan lisäisikään suolaa niin nautititun suolan määrä voi olla aika huikeissa lukemissa. On itse asiassa aika tyhmää, että nimetään joku salmiakki, jota kuitenkin aika harva joka päivä kiskoo pussikaupalla napaansa.
 

kepardi

Jäsen
Olihan taas vittu ärsyttävä tapaus. Alkuankaan mussa ei ollut mitään vikaa, eikä älyttömän diagnosoinnin, huolenpidon ja ymmärtämisen jälkeenkään. Nykyajan lääketiede tuntuu olevan melkoisen uskomatonta perseilyä, jossa pääpaino tuntuu olevan siinä, että terveydenhuoltoalan ihmiset keksivät itselleen duuneja kaikista häthätää kokoonraavituista "potilaista". Ja edellinen siis ei todellakaan pelkästään omien kokemusteni perusteella.

Vitutusketjukamaa näin suomalaisen ja helsinkiläisen veronmaksajan näkökulmasta lähinnä.
En halua mitenkään pelotella enkä varsinkaan omalla tilanteellani revitellä, mutta mielestäni asiassa on toimittu täysin oikein. Jos lääkärit jotain epäilyttävää huomaavat, niin sehän on vaan hyvä että tutkitaan mahdollisimman perusteellisesti.

Itselläni oli viime vuoden loppupuolella lähtötilanne suurin piirtein samanlainen kuin sinulla. Sen verran eroa, että minulla ei ollut eikä ole korkea verenpaine. Ja puolestaan ennen tarkempia tutkimuksia alkoi fyysisiäkin oireita olemaan. Kuitenkin pari päivää sairaalassakin vielä suurin piirtein naureskellen päivittelin kun pyörätuolilla kuskasivat paikasta toiseen "tervettä miestä". Tutkimuksien jälkeen loppui naureskelu. Diagnoosi oli siis huomattavasti vakavampi kuin sinulla. Eli vakavasti näihin asioihin kannattaa kuitenkin suhtautua.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Osaako joku sanoa mistä johtuu satunnaiset pistävät ja todella kivuliaat kivut vatsan oikeassa yläreunassa heti kylkiluiden alla? Välillä tälläistä ongelmaa ollut. Ei päivittäin eikä edes joka viikko, mutta aina kun se tulee niin pelästyttää kunnolla, koska kipu on todella voimakas ja tuntuu todella ikävältä. Iho menee oikein kananlihalle. Tämä kipu kestää yleensä 1-5min ja makuulle meno ja rentoutuminen nopeuttaa sen pois lähtöä.

No maksahan se siellä...painele sormin kipupaikasta ja jos sattuu niin lääkärille mars. Jo siis muutenkin. Maksa on siitä hassu elin, että korjautuu itsekseen jos ravinto on oikea. Rasittaessa antaa oireita...mutta sitten on pitänyt rasittua tosi paljon. Maksa ei nimittäin anna voinnistaan tietoa ennen kuin viime tingassa.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠

Kipu kuvaus voisi tietysti ollakin, mutta taas riskitekijät eivät osuneet sitten mitenkään kohdalleni.. Ei ole suvussa, en ole diapeetikko, ylipainonen jne. Kaiken lisäksi syön nykyään aika hyvin ja monipuolisesti.

Nyt ei ole oireillut taaskaan pariin päivään.. Jotenkin silti tuo Tunturisuden teoria alkoi mietityttämään ja pidän tätä ihan mahdollisena vaihtoehtona. Tuo kipukohtauksien satunnaisuus ainakin voisi hyvin viitata tähen..

painele sormin kipupaikasta ja jos sattuu niin lääkärille mars. Jo siis muutenkin.

Ei aiheuta mitään painelu. Silloin kun kipu iskee, niin vatsan painaminen kipukohdasta ehkä jopa hieman helpottaa..
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Oisko täältä apua vähän erikoisempaan ongelmaan. Menin nukkumaan viime yönä klo 00:00 ja heräsin tänään klo 22:00. Eli nukuin 22 tuntia putkeen heräämättä. Yleensä nukun yössä n. 10-12 tuntia ja välillä nukun pitempäänkin mutta näin pitkät yöunet ovat todella harvinaiset. Mistä tämä voisi johtua vai onko minulla vain hyvät unenlahjat?

- Tinke-80
 

Harri2001

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Oisko täältä apua vähän erikoisempaan ongelmaan. Menin nukkumaan viime yönä klo 00:00 ja heräsin tänään klo 22:00. Eli nukuin 22 tuntia putkeen heräämättä. Yleensä nukun yössä n. 10-12 tuntia ja välillä nukun pitempäänkin mutta näin pitkät yöunet ovat todella harvinaiset. Mistä tämä voisi johtua vai onko minulla vain hyvät unenlahjat?

- Tinke-80
En ole lääkäri enkä tiedä tarkemmin taustojasi, mutta käsittääkseni jos maksa on sanomassa poks, niin se aiheuttaa uneliaisuutta. Samaa oiretta voi aiheutua, jos kärsit jostain vitamiinin puutteesta.

Tai sitten vain maksoit univelkoja?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
En ole lääkäri enkä tiedä tarkemmin taustojasi, mutta käsittääkseni jos maksa on sanomassa poks, niin se aiheuttaa uneliaisuutta. Samaa oiretta voi aiheutua, jos kärsit jostain vitamiinin puutteesta.

Tai sitten vain maksoit univelkoja?

Alkoholia en ole käyttänyt yli 10 kuukauteen, univelkaa ei minulla ole juurikin noiden 12 tunnin yöunien takia... vitamiinien puutetiloista ei ole tietoa.

- Tinke-80
 

Bobcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Alkoholia en ole käyttänyt yli 10 kuukauteen, univelkaa ei minulla ole juurikin noiden 12 tunnin yöunien takia... vitamiinien puutetiloista ei ole tietoa.

- Tinke-80

Kuka sitä alkoholinkäyttöä kysyi? Ei maksa mikään alkoholinpolttolaitos pelkästään ole.

Kysymykseen. Aikuiselle ihmiselle 10-12 tunnin unen tarve säännöllisesti viittaa kyllä johonkin sairauteen. Ethän vain ole masentunut?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Kuka sitä alkoholinkäyttöä kysyi? Ei maksa mikään alkoholinpolttolaitos pelkästään ole.

Kuhan oletin.

Kysymykseen. Aikuiselle ihmiselle 10-12 tunnin unen tarve säännöllisesti viittaa kyllä johonkin sairauteen. Ethän vain ole masentunut?

Masennusta on tullut joskus sairastettua. Mutta mitään muita masennukseen viittaavia oireita ei ole. Ja minulla masennus oireilee alussa unettomuutena.

- Tinke-80
 
Tai välttis tartte olla edes lääkäri, mutta:

Kuinka paljon vaikuttaa kolesteroliverikokeen tulokseen, kun en pässinä ollutkaan syömättäjuomatta 12h, vaan 10h?
Jos vielä spesifimmin jakaa, niin illalla n. 21.30 söin rahkaa 250g, klo 22 pari kananmunaa ja n. 22.30-22.45 yöprotskujuoman + omega3-kapselit. Ja äsken klo 9 laskettiin veret ulos.
 

Stam1na

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP! Vaajakosken Pelikaanit! Barcá!
Osaisko kukaan heittää arvausta mistä seuraavat oireet voisivat johtua?

Elikkäs, kolmisen viikkoa on jo ollut tämmöistä outoa kipua käsissä, tuossa kyynärtaipeen kohdilla. Välillä kipu tuntuu kainalossakin mutta yleensä lievempänä, ja outoahan tässä on se että tämä kipu vaihtelee kädestä toiseen.

Ja sitten vielä jos esimerkiksi yskäisee tai haukottelee ym. niin tuntuu todella voimakas viiltävä kipu kyynärtaipeessa. Tämä tulee ja menee vähän miten sattuu eikä tunnu johtuvan mistään tietystä asennosta, aikaisemmin oli vaan kättä liikuttaessa/yskästessä kipua mutta nyt se on jo jatkuvaa ja vaihtoi taas oikeaan käteen kun viime viikolla oli vasemmassa, ja nyt kipu on jo niin voimakasta että jouduin lähtemään töistä pois ja käydä hoitsulla(ei ollut lääkärin aikoja tällepäivälle, huomenna sitten).
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Osaisiko joku selittää mikä voisi olla jaloissani. Niihin on pikku hiljaa alkanut ilmestyä pisamia. Siis sellaisia niinkuin joillain (punapäillä) on naamassa. Ensimmäiset havaitsin jo monta vuotta sitten, mutta oletin sen silloin johtuvan työkengistä (mahdollisesta hiostavuudesta), kun pisamia ilmestyi ainoastaan sandaalien remmin alle. Nykyisin niitä on molemmat jalat (nilkasta alaspäin) täynnä yläpuolelta ja sandaaleja en ole käyttänyt enää vuosiin. Missään muualla kehossa näitä ei ole ja kenelläkään suvussa ei ole mitään valkopälviä tms.

Pitäisikö kääntyä lääkärin puoleen vai onko tuo ihan yleisempikin ei vakava ilmiö?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös