Onko meidän pakko tyytyä Hra Virmaseen?

  • 54 287
  • 285
Tila
Viestiketju on suljettu.

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti cobol
Edit:

Tosin nyt kuulin, että Järventie olisikin kenties jatkamassa, joten eiköhän ne pistä Latvalan ja Jalkasenkin eteen paperin, josta ei voi kieltäytyä.

Järventien jatkoon en usko sekuntiakaan. Latvala ja Jalkanen voivat myös puolestani mennä minne lystäävät. Puolustajista eniten kiinnostaa nyt loukkaantuneena olevan Kankaanperän jatko. Mielelläni näkisin Kankaanperän myös ensi kaudella. Tämä kausi ei kuitenkaan mennyt Kankaanperän osalta ihan putkeen niin voisin veikata myös Kankaanperälle vaikeuksia ajatellen jatkosopimusta.

Kuitenkin kaiken kaikkiaan joukkueen runko on jo jotenkin kasassa. Nyt vaan niitä uusia nimiä papereihin. Mieluiten laadukkaita sellaisia.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Tosin nyt kuulin, että Järventie olisikin kenties jatkamassa, joten eiköhän ne pistä Latvalan ja Jalkasenkin eteen paperin, josta ei voi kieltäytyä.
Tämähän olisi ihan positiivinen uutinen. Ei Järventie ole voinut tämän kauden aikana niin paljon huonommaksi muuttua, etteikö häntä kannattaisi mahdollisuuksien mukaan pitää. Heti tulee mieleen kysymys, kuka tai kenellä Maran voisi korvata ? Siis realistisesti.

Ladekin mulle kelpaa, joskin veikkaan suunnaksi Jyväskylää. Jalkanen puolestaan menee roolipelaajana ja uutena Heiskasena vastustajia ärsyttämään.

Mutta Thomas tietenkin olisi se tärkein.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti bozik
Tämähän olisi ihan positiivinen uutinen. Ei Järventie ole voinut tämän kauden aikana niin paljon huonommaksi muuttua, etteikö häntä kannattaisi mahdollisuuksien mukaan pitää. Heti tulee mieleen kysymys, kuka tai kenellä Maran voisi korvata ? Siis realistisesti.

Minulle taas tuli heti mieleen kysymys, kuka tai kenellä ei voisi Maraa korvata ? Järventie ei ole pystynyt nousemaan kun korkeintaan muutaman vaihdon ajaksi sille tasolle mitä vaadittaisiin. Kiekollisena pakkina Martikainen ja Lepistö ajelevat mennen tullen ohi. Puolustuksessa Mara on edelleenkin mielestäni yksi hazardi alttiimpia pelaajia. Järventien vahvuus on liikkuminen, mutta kun siihen ne sitten jäävätkin niin tervemenoa vaan. Tähän lisättynä ilmeisen iso palkka verrattuna moneen muuhun, niin ei jää ikävä.
 

Haie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti bozik
Heti tulee mieleen kysymys, kuka tai kenellä Maran voisi korvata ? Siis realistisesti.

Tuomas Eskelinen: 54 2+23=25 +20 77
Maran tilastot: 54 5+10 15 +11 113
Huomaa että et ole vähään aikaan nähnyt Jokerimatseja, kun tarjoat Jalkasellekin jatkoa. Jalkanen jää yksinkertaisesti jalkoihin...ei pärjää millään osa-alueella.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti ennustaja
Minulle taas tuli heti mieleen kysymys, kuka tai kenellä ei voisi Maraa korvata ?
Tää nykyinen Mara on sitten eri ukko kuin esim. viime vuonna. Minä luokittelisin Maran erittäin taitavaksi nimenomaan kiekollisena ja tämän lisäksi pelaajaksi, joka pystyy pelaamaan kovaa ja viihtyy kovissa peleissä. Ainoa miinuspuoli, joka minulla on mielessä on tuo epävarmuus / isot mokat puolustusalueella. Näitä paikkaamaan vierelle pitää vain laittaa erityylinen pakki, tyyppiä Ossi Väänänen ja nam. Siinä parissa olisi kaikkea mitä toivoa saattaa.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti bozik
Tää nykyinen Mara on sitten eri ukko kuin esim. viime vuonna. Minä luokittelisin Maran erittäin taitavaksi nimenomaan kiekollisena ja tämän lisäksi pelaajaksi, joka pystyy pelaamaan kovaa ja viihtyy kovissa peleissä. Ainoa miinuspuoli joka minulla on mielessä on tuo epävarmuus / isot mokat puolustusalueella. Näitä paikkaamaan vierellä pitää vain laittaa erityylinen pakki, tyyppiä Ossi Väänänen ja nam. Siinä parissa olisi kaikkea mitä toivoa saattaa.

Kovuus rajoittuu aika pitkälle typeriin kyynerpäätaklauksiin. Siinä olet kyllä oikeassa että Järventiellä on myös joitakin kiekollisia avuja, mutta aivan liian usein kiekko polttaa lavassa.

IL tänään: Eskelinen siirtyy Bluesiin ja Alanko Hifk:iin.
 
Viimeksi muokattu:

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Viestin lähetti Haie
Tuomas Eskelinen: 54 2+23=25 +20 77
Maran tilastot: 54 5+10 15 +11 113
Tuohan on naurettava vertailu, kun kyseessä on kuitenkin kaksi täysin erityyppistä puolustajaa.

Maran luisteluahan on mukava katsella aina siihen kiekonmenetykseen, harhosyöttöön tai ohilaukaukseen asti. Lisäpisteitä ronskeista otteista (erityisesti viime kaudella Pärssisen telominen maalin edessä jäi mieleen), miinusta taas rumista taklauksista kädet ylhäällä.

Eskelinen taas on lyhyesti sanottuna köyhän miehen Karalahti. Taklaa kovaa kun osuu, osaa pelata hyökkäyssuuntaankin. Tämän päivän Iltalehdessä kuulemma huhutaan Bluesiin, mistä pääsemmekin takaisin ketjun aiheeseen. Masa, hoida Eskelinen himaan!
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti ennustaja
Minulle taas tuli heti mieleen kysymys, kuka tai kenellä ei voisi Maraa korvata ? Järventie ei ole pystynyt nousemaan kun korkeintaan muutaman vaihdon ajaksi sille tasolle mitä vaadittaisiin. Kiekollisena pakkina Martikainen ja Lepistö ajelevat mennen tullen ohi. Puolustuksessa Mara on edelleenkin mielestäni yksi hazardi alttiimpia pelaajia. Järventien vahvuus on liikkuminen, mutta kun siihen ne sitten jäävätkin niin tervemenoa vaan. Tähän lisättynä ilmeisen iso palkka verrattuna moneen muuhun, niin ei jää ikävä.

Järventie on varmasti korvattavissa oleva pelaaja, mutta pelaajamarkkinoilla on niin vähän vapaata materiaalia olemassa, että Latvalan, Väänäsen, Jalkasen, Campbellin ja Järventien poistuessa kuvioista on paikkaaminen mielettömän iso urakka. Ketä sinne loppujen lopuksi jää? Lepistö ja Martikainen. Kanteelle ja Kaltevalle soisi jatkoa, joskin epäilen, että Kalteva jatkaa matkaansa muualla. Kankaanperä saisi myös jatkaa, mutta ottajia on varmasti hänellekin. Hulkkonen ja Eskelinen olisivat toivottavia hankintoja, mutta ottajia on paljon muitakin.

Kyllä minä lähtisin siitä, että Järventiestä ja Latvalasta ainakin toisen voisi pitää jengissä ensi kaudellakin.


Edit: mennään muuten pojat taas aika lujaa off-topic. Siirrän omalta osaltani keskustelun tästä toiseen ketjuun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä kun on katsellut puolivälieräsarjaa Jokerit-Ilves ja seuraillut sen minkä kiireiltään on ehtinyt mm. sarjaa HIFK-Lukko, niin on pakko todeta, kuinka helvetin hyviä pelaajia Metro ja Thomas ovat keneen tahansa verrattuna. Siis aivan loistavia, ei voi muuta todeta!

Näistä pelaajista Virmaselle vielä ISO käsi täältä. Paljon tulee sua arvosteltuakin ja pääosin syystä. Mutta nyt on kyllä kiitoksen paikka. Jos joku on kouluttanut HIFK:n ex-hillokuningasta ja nykyistä mämmitahveroa (pohjois-karjalalainen sanonta), niin se on meidän Masa: hanki tärkeimmät vahvistukset ajoissa ja hanki ne Pohjois-Amerikasta tsekit, slovakit ja muut mielialapelaajat unohtaen.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti cobol

nykyistä mämmitahveroa (pohjois-karjalalainen sanonta), niin se on meidän Masa: hanki tärkeimmät vahvistukset ajoissa ja hanki ne Pohjois-Amerikasta tsekit, slovakit ja muut mielialapelaajat unohtaen.

Kyllä. Metro ja Thomas ovat parhaat ulkkikset sitten Otto Suuren päivien. Mä olen aina ollut sitä mieltä, että ensin Pohjois-Amerikka ja sitten vasta slobot. Itä-Euroopasta löytää kyllä helpommin käsiä ja todennäköisemmin kiekollista huippulaatua, mutta suoritusvarmuus, ammattimainen asenne ja usein myös johtamiskyky ovat ihan eri luokkaa rapakon takaisilla palkkasotureilla. (edit: Hancockin ystävät tarttuvat tähän ja mikäs siinä, ei muuta kokonaiskuvaani pamerikkalaisista miksikään.)

Harkimo muuten joskus lupasi dynastian huumassa, ettei Jokereihin hankita ryssiä ja on sen lupauksen rikkonut vain Dimitri Kvartalnovin tapauksessa(mikä olikin jo Masan aikaa), ja se on hjallisasteikolla kiitettävää sanojen takana seisomista. Toivottavasti sama linja jatkuu.

Masalle kiitosvirsiä on vielä kuitenkaan ihan turha hoilata, sen verran pahasti pakkasella on kokonaissaldo. Ei voi olla niin, että Matin kohdalla joka kausi on aina uusi ja puhtaalta pöydältä lähdetään sen touhuja arvioimaan. Tällä kaudella onnistui rosteri: Jortikan näköinen jengi + tärkeimillä paikoilla huiput = kaikki mahdollisuudet menestyä, mutta vaatii semmoiset 2-3 kautta samalla tasolla pelaajahankintojen kanssa sekä vielä ammattitaitoisen ryhmän palkkaamisen Areenan viihdepuolta hoitamaan, niin sitten voidaan todeta, ettei meillä hassumpi tj olekaan - se vain näyttää hassulta.

edit. Hanck
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Panzerfaust
Masalle kiitosvirsiä on vielä kuitenkaan ihan turha hoilata, sen verran pahasti pakkasella on kokonaissaldo. Ei voi olla niin, että Matin kohdalla joka kausi on aina uusi ja puhtaalta pöydältä lähdetään sen touhuja arvioimaan.

Olet aivan oikeassa. Mutta kun olen yksi kovimpia Masan arvostelijoita, yritän laittaa kiitostakin kun on sen aika. Nyt on, aivan varmasti Metron ja Thomasin osalta. Pitää muistaa jakaaa kiitostakin, jos on syytä. Meillähän ollaan silloin hiljaa ja kukaan ei kirjoita tänne mitään, jos hyvin menee tai joku asia hoidetaan hyvin.

Tuosta viihdepuolesta sen verran, että Masa ei siitä taida päättää pätkääkään. Rolle käyttää asemaansa Hjalliksen veljenä hyväkseen ja on aivan sama, vaikka mitä paskaa hän työntää näkyville, Masa ei sitä voi estää.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti cobol

Tuosta viihdepuolesta sen verran, että Masa ei siitä taida päättää pätkääkään. Rolle käyttää asemaansa Hjalliksen veljenä hyväkseen ja on aivan sama, vaikka mitä paskaa hän työntää näkyville, Masa ei sitä voi estää.

Näinhän se taitaa mennä. Samoin Masa käyttää asemaansa Hjalliksen ystävänä hyväkseen ja on aivan sama, vaikka mitä paskaa hän työntää näkyville, Masa ei itseään voi estää...

Jos nyt sen verran synninpäästöä johdolle, että en minä sitä Hifkin kiveen hakattuun penailukerhoon(Heino, Moberg & co.) vaihtaisi koskaan. Mikä nyt tietenkään ei vielä ole suuri kunnianosoitus, siis se, että Jokereilla on vähemmän katastrofaalinen johtoporras kuin naapurilla. (Ja tuossa toisessa ketjussa junailemani Penan tuominen Masan tilalle oli perseet olalla kirjoitettu, jos joku sitä ihmetteli. Pena nyt sympaattisena campsankarina saa kunnian majailla tämän kevään kunniapaikalla tuossa suosikkilistalla Helsingin Jokereiden perässä)
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka loppuarvostelun paikka ei vielä olekaan, niin jo voi sanoa että meidän tj on selvinnyt vähintään kohtuullisesti erittäin vaikeasta kaudesta. Kyse ei ole pelkästään Metrosta ja Thomaksesta, vaan muutkin vahvistukset, vanhat 'omat pojat' ja NHL-karkurit, ovat olleet miehiä paikoillaan. Oikein sydäntä lämmittää kun erityisesti Varis ja Lind, jotka jotkut naapurikirjoittajat ehtivät luokitella 'has been'-kategoriaan, pelaavat suurella Jokeri-sydämellä illasta toiseen.

Jos en väärin muista niin jo viime keväänä avainasiaksi julistettiin sitoutuminen joukkueeseen. Olipa sitten Masan tai Jortikan idea, niin periaatteesta on pidetty kiinni ja hyvin näyttää toimineen. Pakko antaa tästä pisteet (jotka tarkistetaan kun lopputulos on selvillä).

Ja asiasta kolmanteen, vaikka nyt olisi helppo ilkkua naapuria niin olen sitä mieltä että mämmitahveron yritys oli komea. Ei onnistunut, mutta parempi kaatua rytisten kuin hiipua pikkuhiljaa.
 

Jokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Aivan loistavasti sai Masa Metron ja Timin hommattua, mutta hieman jäi huono maku mahdollisista NHL miehistä. Jos Teme oli todellakin saanut jonkun hommattua meille, mutta sitten meidän isot miehet päättivätkin olla ottamatta ketään... Jos sieltä olisi Domi tai muu jyrä ollut tulossa niin tuskin se Hankkia huonompi olis ollut. Ei sillä kyllä Herbie väläyttelee, mutta harvemmin.

Ei aivan kiitettävää Matille, mutta vähintään hyvä. Toivottavasti ensi kaudelle saadaan hyvät korvaajat Metrolle ja Hanckokille.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Metron pitäminen seurassa tälle kaudelle oli Virmaselta urotyö. Thomasin hankinta onnistunut ja mahdollinen jatkosoppari toinen urotyö.

Hancock käsittääkseni hankittiin tavallaan myös varalle, koska hänellä oli näyttöjä peliä tekevän ykkössentterin paikalta Lukossa. Nythän Hancock jäi melko pieneen rooliin Jokereissa, mutta tästä voimme kiittää sentteriosaston terveyttä. Jos Metropolit tai Filppula olisi loukkaantunut pidemmäksi aikaa, Hankin rooli olisi kasvanut aivan toisenlaiseksi. Tosin sitä sitten voi miettiä, miten kannattavaa oli sijoittaa yli 100 kiloeuroa varamieheen, mutta jälkeenpäin on aina helppo viisastella. Rosterin kasaaminen on kuitenkin jonkinlaista jos-leikkiä aina ja kaikkialla. Hankin hankkimisella pelattiin varman päälle loukkaantumisia sekä NHL-kauden alkua silmällä pitäen. Ei mennyt putkeen, mutta toisissa olosuhteissa (loukkaantumiset + NHL-kauden alkaminen) hankintaa saatettaisiin pitää jopa erittäin hyvänä. Täysin riskittömiä hankintojahan ei edes ole.

Suurin ongelma Virmasessa näyttäisi olevan menneisyyden aiheuttama rasite, so. poltetut sillat. Toinen suuri ongelma on ollut monien ykkösketjun ulkopuolisten ns. vahvistusten hinnassa. Joku Vertalakin sai viime kauden jälkeen kaksivuotisen paperin. Kuinka paljon alkuperäistä sopparia tarkistettiin alaspäin vai tarkistettiinko ollenkaan tai jopa ylöspäin? Tuosta koukusta tosin luikerreltiin pois, koska Vertala halusi purkaa sopimuksensa ja pelata muualla, mutta toisaalta Jokereista on maksettu palkkaa Turuselle ja Heleniukselle tälläkin kaudella. Ehkä Virmanen järkevänä miehenä on kuitenkin matkan varrella sen verran oppinut, ettei niitä älyvapaimpia masailuja enää nähtäisi ja että palkka säännöllisemmin vastaisi pelaajan tasoa. Eli ei enää maksettaisi kovaa palkkaa jollekin Pelicansissa pisteitä tehtailleelle sekundajätkälle, joka meillä väistämättä pelaa pienemmässä roolissa.

Ensi kauden paketti on ilmeisesti jo niin pitkälle kasassa tämän kauden pelaajista, että kaiken järjen mukaan shokkihankinnat maalaiskunnista jäävät tällä(kin) kertaa väliin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En löytänyt parempaakaan ketjua aiheeseen, joten laitetaan tänne. Lakki pois päästä kollegat, fanfaarit.... Hjallis ja Masa ovat saaneet SM-liigan Kultaisen ansiomerkin:

Nro. 29: Klaus Sohlberg
Nro. 30: Harry Harkimo
Nro. 31: Matti Virmanen

Tämä Jatkoajan liigapalkintoja käsitelleestä jutusta kopioituna.

Vilpittömät ja rehdit onnittelut Hjallikselle ja Masalle !! Hyvää duunia olette sen meille tärkeimmän eteen tehneet, sitä ei voi kieltää.

Koska eletään huhuaikaa, jätän kehumisen tähän ja muistutan Teitä, arvon pomot, että pienoinen kritiikkikin on lähitulevaisuudessa ihan mahdollista. Lähinnä siis, jos maanantaina kuullaan ihmeellisyyksiä....
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Kultaa

Te jäitte hopealle, mutta molemmat minun kannattamani saivat kultaa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Jokeri
Virmanen on tosiaan huomenan Urheilukanavalla Urheiluchatissa. Saa nähdä miten homma toimii :)
Masa "I Was Born To Chat" Virmanen hoitaa homman takatukkamaisella tyyneydellä. Mä itse asiassa luulen, että huomenna koko chat siirtyy uudelle aikakaudelle tanssityttöineen ja liikkuvine animaatioineen. Masa hoitaa.

Sen verran vielä ihan ketjun aiheestakin, että ainakin tähän mennessä Masan arvosana tulevan kauden osalta on aika lähellä kybää. Vaikea keksiä mitä tuo olisi tässä vaiheessa voinut paremmin tehdä ? Tämä vaikka huomioidaan se, ettei kovin montaa matsia tai edes erää ensi kaudesta vielä ole pelattu. Masa on hoitanut homman hyvin, perkele !

No ni, on sitten tuokin sanottu. Vähän kyllä takelteli.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti bozik

Sen verran vielä ihan ketjun aiheestakin, että ainakin tähän mennessä Masan arvosana tulevan kauden osalta on aika lähellä kybää. Vaikea keksiä mitä tuo olisi tässä vaiheessa voinut paremmin tehdä ?

Ei sentään ihan kymppi. Sillä se todellinen, pomminvarma snaipperi meiltä puuttuu edelleen, ja fyysinen jyrä puolustuksesta. Mutta, kaikkeahan ei voi saada, ei edes kuuta taivaalta.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti bozik
Vaikea keksiä mitä tuo olisi tässä vaiheessa voinut paremmin tehdä ?

Masa olisi voinut voittaa kilpailun Eskelisestä, jolla oli vaihtoehtona kaikki kolme pk-seudun joukkuetta. Näen juuri Eskelisen tyyppisen pelaajan puutteen puolustuksessanne.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti Ikijokeri
Ei sentään ihan kymppi. Sillä se todellinen, pomminvarma snaipperi meiltä puuttuu edelleen, ja fyysinen jyrä puolustuksesta. Mutta, kaikkeahan ei voi saada, ei edes kuuta taivaalta.

Aivan ja paljon lepää nyt T. Virran harteilla. Myös pakkiosastolla odotellaan omien poikien kovaa kehitystä ensi kaudella ja mikäs siinä. Wade kun tekee vielä von Bastenit, niin homma näyttää hyvältä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No OK, ei anneta Masalle ihan täyttä kybää. Ehkä se muutoin leijuisikin aika pahasti ja kuka sen kiipeää areenan katosta hakemaan.

Eskelinen toki menisi heittämällä Jokereihin, samoin kuin kunnon maalitykki ja ehkäpä vielä jopa sentteri. Ei kuitenkaan voi pyytää mahdottomia, Masa ansaitsee kiitettävän arvosanan jo siitä, että sai pidettyä joukkueen noin hyvin kasassa. Jos tämän kakun kuorruttaa Ritalla ja vielä jollakin ihme keinolla pitää mansikankin eli Thomaksen, niin hyvää duunia.

Alkaisi jo se kausi.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Ikijokeri
Ei sentään ihan kymppi. Sillä se todellinen, pomminvarma snaipperi meiltä puuttuu edelleen, ja fyysinen jyrä puolustuksesta. Mutta, kaikkeahan ei voi saada, ei edes kuuta taivaalta.

Ei tietysti kymppiä, aina voi parantaa. Mielestäni kuitenkin eilen julkistettiin pomminvarma snaipperi. Rita teki viime kaudella enemmän maaleja kuin yksikään meidän hyökkääjistämme. Ritaa parempaa snaipperia saa kyllä hakea niillä resursseilla, joita SM-liigaseuroilla on käytössä.
 

Kalteva#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Masa on tehnyt ihan ok duunia, ei siinä mitään. Muutama huti on tullut hankittua. Aaron Boh, Pavel Vostrak etunenässä, mutta eiköhän niitä virheitä tule välillä kaikille. Sitten on niitä, että on pelaajaa tarjottu seuralle. Mutta ei ole otettu ja loistanut toisessa sm-lliga jengissä. Näin kävi Setzingerin tapauksessa. Mutta tämä pelaajien haku on välillä aika lottohommaa, jos et ole tehnyt kunnolla vakoiluhommaa pelaajista.Kuka olisi muunmuassa aikanaan arvannut, että S.Gagnon pelaa niinkin hyvin, kuin pelasi? Ja D.Foct oli sm-liigassa täysi turisti. Nykypäivänä liigaseurat skauttaavat todella tarkasti tarjolla olevat pelaajat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös