Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Poro24]

Minä alan ainakin olemaan väsynyt tähän jokakesäiseen itkuun SM-liigan tasosta. Teidän kirjoituksien mukaan taso on nyt noin kahdeksan vuoden ajan tippunut joka vuosi ihan helvetisti. Ensi kaudella SM-liiga lienee jo puoliammattilaissarja, jossa osa pelaajista käy oikeissa töissä? Kummallista että tästä matosarjasta kelpaa joka vuosi KHL:ään yli 20 pelaajaa.

Ihmiset jättävät kokonaan huomioimatta, että samalla tavalla KHL syövyttää muitakin Eurooppalaisia liigoja. Se on vain asia jolle ei voi mitään. Onko SM-liiga pudonnut Elitserienin ja Sveitsin liigan kelkasta? Ei ole. SM-liigassa on vihdoin alettu tekemään seuroissa hyvää työtä ja suurin osa seuroista on alkanut tekemään positiivista tulosta. Tällä välin esimerkiksi Ruotsissa moni seura on taloudellisessa ahdingossa.

Kun Eliteprospectsista on seuraillut millaisia pelaajia Ruotsiin ja Sveitsiin on siirtynyt, niin ei SM-liiga häviä siinä vertailussa yhtään. Naurattaa että esimerkiksi Pyörälä, Kukkonen, Markkanen, Salmelainen ja Hagman ovatkin yhtäkkiä täysin viitoskorin pelaajia kun he palaavat takaisin SM-liigaan. Ihan paskoja hankintoja jokainen! Kyllä pitäisi parempaan pystyä. Muutama kausi sitten 20 maalia NHL:ssä tehnyt Hagman ja maailmanmestarit Pyörälä ja Kukkonen eivät ainakaan minun SaiPaani kelpaisi. Nehän on jo yli 30 vuotiaita!

Kuten sanoin, KHL tuhoaa muita Eurooppalaisia sarjoja ja se on asia joka on hyväksyttävä. Ei sen kanssa voi kilpailla. Sen sijaan jos SM-liigaseurat jatkavat nykyistä hyvää duuniansa, niin sarja on vahvoilla kun KHL muutaman vuoden kuluttua tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa.

 

[Oto Hascak]

Täälä palstoilla nämä erkut ja kumppanit käyvät vaahtoamassa tason laskusta ja sen merkityksestä yleisömääriin. Totuus on kuitenkin se, että hyvin pieni osa katsojista ymmärtää lajia niin paljon, että voisivat yleensä huomata pudonneen tason. Jos ja kun media tekee sankareita ja roistoja entiseen malliin, riittää yleisöllä seurattavaa. Muutama vanha huippu takaisin muualta riittää aivan hyvin. Pää pointti tulee olemaan se, miten mediassa hehkutetaan tai mollataan, julkisuus on aina hyvästä.

Ja kyllähän se taso naapurissakin putoaa koko ajan joukkuemäärän lisääntyessä, eihän nykyistä vauhtia pelaajia riitä millään tason säilyttämiseksi. Samalla joukkuemäärän lisääntyessä KHLssä myös siellä tasoeroihin kasvavat liigan sisällä. Tällä vauhdilla ero alkaa olemaan sama kuin SKAn ja Ilveksen välillä, kehitäppä siinä liigaa mielenkiintoiseksi, kun tasoerojen annetaan koko ajan kasvaa kasvamistaan.

Ja tulevasta kaudesta ainakin on tulossa todella mielenkiintoinen, seuraavasta myös, kun astuu tod näk uusi jengi itärajan taakse karkaavan tilalle.

 

[erku]

Täälä palstoilla nämä erkut ja kumppanit käyvät vaahtoamassa tason laskusta ja sen merkityksestä yleisömääriin.

Kun nyt minut ihan nimeltä mainitset, niin olisi mukavaa jos kertoisit missä kohdin olen vaahdonnut SM-liigan heikentyvän tason vaikuttavan yleisömääriin. Omasta mielestäni olen tässä ketjussa kirjoittanut lähinnä vain urheilullisen tason romahtamisesta, yleisömäärien heikentymisestä en ole kirjoittanut yhtään mitään.

 

[Oto Hascak]

Kun nyt minut ihan nimeltä mainitset, niin olisi mukavaa jos kertoisit missä kohdin olen vaahdonnut SM-liigan heikentyvän tason vaikuttavan yleisömääriin. Omasta mielestäni olen tässä ketjussa kirjoittanut lähinnä vain urheilullisen tason romahtamisesta, yleisömäärien heikentymisestä en ole kirjoittanut yhtään mitään.

Sori Jori, eiku erkku, olet kirjoittanut niinvaltavan määrän, että yleistin. Pois se sinusta siis.

 

[Cobol]

Minä alan ainakin olemaan väsynyt tähän jokakesäiseen itkuun SM-liigan tasosta.

Tiedettiin, että tasoeroa tulisi löytymään. Mutta täytyy myöntää, että se oli yllättävänkin iso. En olisi ihan tuollaista uskonut, Palloseuran epäuskoinen päävalmentaja Kai Suikkanen hämmästeli.

- Tasoero oli ihan järkyttävän iso.

 

[Heimonjohtaja]

Tiedettiin, että tasoeroa tulisi löytymään. Mutta täytyy myöntää, että se oli yllättävänkin iso. En olisi ihan tuollaista uskonut, Palloseuran epäuskoinen päävalmentaja Kai Suikkanen hämmästeli.

- Tasoero oli ihan järkyttävän iso.

Ei nyt silti tehdä iha haloota yhden harkkapelin takia. Harkkapelejähän KHL ja SM-liiga joukkuuet enimmäkseen ovat pelanneet viime vuosina ja tasaisia vääntöjä ne ovat olleet. Tällä logiikalla jos miettii niin Jokerit - Hifk viime vuonna 8-1 taisi päättyä (korjatkoon joku jos olen väärässä) niin taso ero ihan jäätävä? Tai Ässät - HPK (0-7) jne jne..
TOSIN en väitä etteikö KHL olisi kovempi tai jopa paljon kovempi sarja kuin SM-liiga, mutta yhdessä pelissä voi kuitenkin tapahtua mitä vain sisällä. Tais olla TPSn eka täyspitkä pelikin vasta ?

 

[Jaksaja]

Oho, tuli yllärinä että SKA riepottaa TPS:sää.

Tai sitten ei.

 

[knuutinpoika]

Tuota SKA:ta vastaan ei SM-Liiga seuroilla ole mahdollisuuksia. Aikaisemmat KHL-joukkueita vastaan pelatut harjoitusottelut menneiltä vuosilta ei ole vertailukelpoisia, koska SKA on aivän järkyttävän kova joukkue niihin verrattuna Pietarilaiset ottivat kaasua pois jo reilusti 0-5 tilanteessa.

Jalonen on saanut joukkueen peliin kurinalaisuutta, jota siitä kieltämättä aikaisempina vuosina on puuttunut.

 

[SjV]

Tuota SKA:ta vastaan ei SM-Liiga seuroilla ole mahdollisuuksia. Aikaisemmat KHL-joukkueita vastaan pelatut harjoitusottelut menneiltä vuosilta ei ole vertailukelpoisia, koska SKA on aivän järkyttävän kova joukkue niihin verrattuna Pietarilaiset ottivat kaasua pois jo reilusti 0-5 tilanteessa.

Vielä pari vuotta (2011) sitten harjoituskaudella näytti olevan SM-liiga/KHL tasot toisin päin, kun JYP voitti kaikki kolme pelaamaan ottelua KHL-joukkueita vastaan (Barys Astana 5-3, Pietari SKA 3-2vl ja Kazan 6-3), tiiä sitten millä koostumuksilla kukakin oli noissa otteluissa liikenteessä.

 

[Scissors]

Lisäksi SKA Pietari ei ole yhtä kuin KHL:n taso vaan se on Euroopan parhaita seurajoukkueita. Palloseuralla, kuten muillakin keskikastin liigajoukkueilla on aivan hyvät mahdollisuudet noita Zagrebeita, Nizhni Novgorodeja ja Amureja vastaan, viimeksimainittu kävikin viime vuonna Turussa pelaamassa tasaisen ottelun. SKA:n jääharjoittelu lisäksi kestänyt yli puolet kauemmin mitä Palloseuran. Ei siinä, ei ihme että tätä ketjua tässä kohtaa nostettiin, mutta tasosta todella ei kannata ottaa kantaa suuntaan tai toiseen eilisen perusteella.

KHL:n kärkijengien taso on todella kova ja paljon kovempi kuin liigan kärkijengien mutta sarjan epätasaisuus ja sarjan sisäiset tasoerot tiputtava imo. kokonaistasoa.

 

[Major Julli]

95% valituksesta liigan tasonlaskusta ja näivettymisestä on tullut viime vuosina Ilmalan suunnasta, kiihtyen nyt sattuneesta syystä tänä kesänä. Itse näen asian niin että liigan kärki on kansainvälisesti heikompi kuin 90-luvulla, mutta kokonaisuutena liiga on sekä absoluuttisesti että suhteellisesti vahvempi kuin koskaan, pl. tuon itäblokin hajoamista seuranneen parin vuoden jakson 90-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Jokerien ja Tepsin alamäki kv. seurarankingissa on ollut hurja, ja näissä organisaatioissa on syytä miettiä mikä meni pieleen vuosituhannenvaihteen jälkeen. Jokerien budjetti oli 90-luvulla 3-4 kertainen suhteessa liigan alemman keskikastin joukkueisiin, nyt se on 1,5 kertainen. Tepsin osalta pudotus on vielä hurjempi, Tepsi on nyt itse alempaa keskikastia. 20 vuotta sitten nämä joukkueet olivat aivan ylivoimaisia SM-liigaa ja oli validi kysymys oliko liiga silloin liian pieni näille organisaatioille.

Se että KHL on tullut kovemmaksi liigaksi tarkoittaa sitä että SM-liigaa on valovuoden edellä kaksi sarjaa, NHL ja KHL. Sen sijaan AHL ja Elitserien ovat lähempänä kuin koskaan. Täällä on monella autuaasti joko unohtunut tai sitten eivät olleet vielä syntyneetkään aikana jollain liigasta parhaat siirtyivät Elitserieniin ja Allsvenskan veti maajoukkueen huulilla olleita kavereita Ruotsiin. Samoin DEL-liigassa ja Itävallassakin pelasi liigatähtiä (esim. Korpisalo) ja liigajyriä. Nyt noiden sarjojen vetovoima on hiipunut. Myöskään Sveitsissä ei ole läheskään samaa määrää suomalaisia kuin aiemmin.

Liigalla on valtavasti haasteita edessä mutta samoin myös potentiaalia. Jos kuitenkin vertaa Ruotsiin, niin Suomen tilanne on paljon parempi ja Elitserienin ohitus on ajan kysymys, tapahtuuko se 3 vai 5 vuoden päästä on toinen kysymys.

 

[Yuppi]

Yksittäisistä peleistä ei voi vetää mitään sen kummempia johtopäätöksiä. Vai onko sitten niin, että esim. Lev Praha ottaa SKA:lta reilusti turpaan joka pelissä, kun pelasi Lukkoa vastaan tasaisen matsin? TPS nyt sattui vaan olemaan umpipaska eilen eikä SKA:n hyvyyttä kannata sen paremmin hehkuttaa eilisen pelin perusteella.

 

[#16]

Yksittäisistä peleistä ei voi vetää mitään sen kummempia johtopäätöksiä. Vai onko sitten niin, että esim. Lev Praha ottaa SKA:lta reilusti turpaan joka pelissä, kun pelasi Lukkoa vastaan tasaisen matsin? TPS nyt sattui vaan olemaan umpipaska eilen eikä SKA:n hyvyyttä kannata sen paremmin hehkuttaa eilisen pelin perusteella.

Tähän ketjuun voisi kaiketi kerätä kaikki tulokset Liiga-seurojen ja KHL-seurojen välisistä tuloksista.

Tässä listaus MTV 3:n sivuilta pelatuista/tulevista otteluista. Jos jotain puuttuu, tai jotain pelejä on peruutettu, niin ilmoitelkaahan:

ke 7.8. Lev Praha - Lukko (Rauma) 5-4
to 8.8. TPS - SKA (Turku) 1-8
to 15.8. Ilves - SKA (Hämeenlinna)
to 15.8. HPK - Sibir (Hämeenlinna)
to 15.8. Blues - Admiral Vladivostok (Espoo)
pe 16.8. SaiPa - SKA (Hämeenlinna)
pe 16.8. Ilves - Sibir (Tampere)
la 17.8. Pelicans - Sibir (Lahti)
la 17.8. HPK - SKA (Hämeenlinna)
Ke 21.8 Lukko-Sibir (Forssa)
la 31.8. Pelicans - Kazan (Lahti)
pe 23.8. JYP - Slovan (EHT)
la 24.8. KalPa - Slovan (EHT)


Jokaisen ottelun aikana tai jälkeen nimimerkki TOJ tulee varmasti kertomaan (kävi näissä peleissä miten tahansa), kuinka suomalaiset tuomarit antoivat tasoitusta Liiga-seuroille antamalla KHL-jengeille jäähyjä. Tämä on nyt tapahtunut Lukko-Lev ja TPS-SKA otteluiden jälkeen.

E: Tosiaan Lukon pelin tulos meni väärinpäin ja huomasin että päivämääräkin oli väärä.

 

[senilix]

ma 5.8. Lev Praha - Lukko (Rauma) 4-5.

Tuo tulos on lipsahtanut väärin päin....

 

[The Original Jags]

Se että KHL on tullut kovemmaksi liigaksi tarkoittaa sitä että SM-liigaa on valovuoden edellä kaksi sarjaa, NHL ja KHL. Sen sijaan AHL ja Elitserien ovat lähempänä kuin koskaan. Täällä on monella autuaasti joko unohtunut tai sitten eivät olleet vielä syntyneetkään aikana jollain liigasta parhaat siirtyivät Elitserieniin ja Allsvenskan veti maajoukkueen huulilla olleita kavereita Ruotsiin. Samoin DEL-liigassa ja Itävallassakin pelasi liigatähtiä (esim. Korpisalo) ja liigajyriä. Nyt noiden sarjojen vetovoima on hiipunut. Myöskään Sveitsissä ei ole läheskään samaa määrää suomalaisia kuin aiemmin.

Liigalla on valtavasti haasteita edessä mutta samoin myös potentiaalia. Jos kuitenkin vertaa Ruotsiin, niin Suomen tilanne on paljon parempi ja Elitserienin ohitus on ajan kysymys, tapahtuuko se 3 vai 5 vuoden päästä on toinen kysymys.

Millä perusteella näet että SM-liiga olisi ohittamassa SHL:n? Ruotsilla on parempi ja laajempi juniorituotanto. Ruotsalaisilla on myös enemmän rahaa jääkiekkoilussa. Ruotsi toki menettää enemmän pelaajia NHL:ään kuin Suomi, mutta Suomi taas enemmän KHL:ään kuin Ruotsi.

Lisäksi ihmettelen Sveitsin liigan aliarvostusta. Mihin se perustuu? Sveitsin liiga on tänä päivänä Euroopan kakkonen tai kolmonen. Sveitsin parhaat seurat pärjäisivät aivan mainiosti myös KHL:ssä.

 

[ftr]

TOJ:n kanssa samoilla linjoilla tuossa Ruotsin liigan ohituksessa. Taitavat edelleen vetää yli miljoonan/joukkue enemmän televisiorahaa per kausi. Niin kauan kuin erot ovat tuota luokkaa, tulee ruotsalaisilla joukkueilla olemaan huomattava etulyöntiasema suomalaisiin nähden.

 

[Beukeboom]

Eihän nyt kukaan oikeasti ala vetämään mitään tasonmittausanalyyseja eilisen matsin perusteella? Elokuun alku, toisen joukkueen jääkausi kestänyt 9 päivää (TPS), toisen 22 (SKA).

Toinen Euroopan paras seurajoukkue, toinen ei.

 

[_Kuusyks]

Lisäksi ihmettelen Sveitsin liigan aliarvostusta. Mihin se perustuu? Sveitsin liiga on tänä päivänä Euroopan kakkonen tai kolmonen. Sveitsin parhaat seurat pärjäisivät aivan mainiosti myös KHL:ssä.

Aika rohkea väite edes verrata NLA:ta ja SHL:aa. Sveitsissä on muutama kova joukkue ja kalliita yksilöitä, mutta yleisesti liiga on valtavasti jäljessä Ruotsin liigaa. SM-liigasta Sveitsiin siirtyneet pelaajat tekevät lähes poikkeuksetta huomattavasti kovempia tehoja NLA:ssa. KHL on tosin verottanut enemmän SM-liigaa kuin NLA:ta, joten NLA on ottanut liigaa kiinni tässä suhteessa. Ei kuitenkaan ainakaan selkeästi ole vielä ohittanut.

Ruotsissa on hirmuinen pelaajatuotanto ja sen lisäksi liiga pystyy pitämään Bud Hollowayn kaltaisia pelaajia 70 pisteen kauden jälkeenkin. Pelottavan tasaisen kova sarja heillä on, joka on minusta täysin selkeästi Euroopan kakkossarja. Haastajia ei käytännössä ole.

 

[Major Julli]

Millä perusteella näet että SM-liiga olisi ohittamassa SHL:n? Ruotsilla on parempi ja laajempi juniorituotanto. Ruotsalaisilla on myös enemmän rahaa jääkiekkoilussa. Ruotsi toki menettää enemmän pelaajia NHL:ään kuin Suomi, mutta Suomi taas enemmän KHL:ään kuin Ruotsi.

Lisäksi ihmettelen Sveitsin liigan aliarvostusta. Mihin se perustuu? Sveitsin liiga on tänä päivänä Euroopan kakkonen tai kolmonen. Sveitsin parhaat seurat pärjäisivät aivan mainiosti myös KHL:ssä.

Ruotsin osalta rahat alkaa olemaan lopussa ja muutenkin jalkapallo on ajamassa Ruotsissa jääkiekolta karkuun. Ruotsissa tähän kehitykseen vaikuttaa sekä demografia että jalkapalloilijoiden menestys. Rahaa virtaa futikseen ja siirtosummat ulkomaille ovat miljoonia, kun kiekossa ne satoja tonneja. Tukholmasta etelään sinnittelee pl. suurten järvien alue muutama hockey town (Växjö, Rögle, Tingsryd etc etc), muuten kiekko alkaa olemaan Pohjanlahden rantojen harrastus. Tuklholma, Malmö ovat jääkiekon kannalta jo menettettyjä kaupunkeja, Göteborg on seuraavana listalla, mutta Frölunda on sen verran eritason instituutio että kestää paljon pidempään futiksen puristuksessa. Kiekko pärjää siellä missä sisääntuleva muuttoliike on vähäisintä ja vanhakantainen teollisuus pääelinkeino. Junnutoiminta on Ruotsissa edellä, mutta onko sitä 5 vuoden päästä? Ja KHL:n seuraava kuppausaalto osuu Ruotsiin, varsinkin jos suomalaisten kotiryssä-statuksella vapautuu ~30 ulkkaripaikka kaudelle 2014-15.

Sveitsin osalta on vaikea nähdä liigaa jonka pelaajista 90% on sveitsiläisiä kokonaisuutena tasokkaampana kuin SM-liiga. Mutta hyvä liiga on kyseessä ja samaa kastia Elitserienin ja SM-liigan kanssa.

 

[aquanqua]

SHL-seurat saa uuden TV-sopparin myötä kolme kertaa enemmän(hfboards.com) rahaa kuin liigaseurat uudesta TV-sopparistaan. Tämän lisäksi ainakin vielä pari vuotta sitten SM-liigan isoimmilla pelaajabudjeteilla toimineet Kärpät ja ja Jokerit olisivat olleet Elitserienissä muistaakseni toiseksi ja kolmanneksi pienimmät seurat.

Ei SM-liiga ole SHL:ää ottamassa kiinni, vielä kun huomioi erot olosuhteissa ja juniorituotannossa. Taloudellisesti sarjat ovat ihan eri tasolla. Yhteistä on se, että KHL vie tähdet kummastakin liigasta kovalla prosentillä - toki Skellefteå on jollain ilveellä kyennyt pitämään Bud Hollowayn Ruotsissa.

 

[Scissors]

Eihän nyt kukaan oikeasti ala vetämään mitään tasonmittausanalyyseja eilisen matsin perusteella? Elokuun alku, toisen joukkueen jääkausi kestänyt 9 päivää (TPS), toisen 22 (SKA).

Toinen Euroopan paras seurajoukkue, toinen ei.

Ei kun ihan hyvä nyt on mitata hei, joten oos nyt hiljaa äläkä tule toppuuttelemaan. Tasoero on huima. Älytön. Eka matsi, luulot pois heti kärkeen. Tämä on virallisesti SM-liigan ja KHL:n tasoero. Siis seitsemän maalia.

No oikeasti. TPS pärjäisi helposti noita KHL:n alemman keskikastin jengejä vastaan. Kuten pärjäisi mikä tahansa liigajoukkue. Tasoeroa kärkien välillä on, tasaisuus sitten taas indikoi sitä että liigassa yleistasoa on helpompi määritellä. Ja se on ihan hyvä.

 

[_Kuusyks]

Ainakaan SHL:n yleisömäärissä ei ole näkynyt mitään muutosta "futiksen otettua vallan". Päinvastoin.

 

[Major Julli]

SHL-seurat saa uuden TV-sopparin myötä kolme kertaa enemmän(hfboards.com) rahaa kuin liigaseurat uudesta TV-sopparistaan. Tämän lisäksi ainakin vielä pari vuotta sitten SM-liigan isoimmilla pelaajabudjeteilla toimineet Kärpät ja ja Jokerit olisivat olleet Elitserienissä muistaakseni 2 toiseksi ja kolmanneksi pienimmät seurat.

Ei SM-liiga ole SHL:ää ottamassa kiinni, vielä kun huomioi erot olosuhteissa ja juniorituotannossa. Taloudellisesti sarjat ovat ihan eri tasolla.

En ota kantaa onko tämä vertailu varmasti oikein, mutta ero budjeteissa ei ole tuota luokkaa. Lisäksi niissä pitää huomioida paikallinen palkkataso, suurin syy miksi sveitsiläiset pelaajat ovat 99% käkikellomaassa on paikallinen palkkataso. Liigan ja Elitserienin keskibudjettien ero on TV-sopparin verran, mikäli tuo ero oli millin verran.

Team budgets around the world!!

 

[Major Julli]

Ainakaan SHL:n yleisömäärissä ei ole näkynyt mitään muutosta "futiksen otettua vallan". Päinvastoin.

Jos luit ajatuksella, ymmärtänet sen että jääkiekko on hockeytownien juttu Ruotsissa, ei valtakunnallisesti kasvavaa. Ja hockeytownit ovat demografisesti ja taloudellisesti niillä alueilla jossa kasvuodotukset ovat keskiarvoa heikommat. Itse uskon että SM-liiga ajaa viidessä vuodessa Elitserienin ohi. Toki tämä vaatii uskoa että suomalainen kiekkopäättäjä hoitaa asiat paremmin kuin ruotsalainen, ja se usko saattaa olla hataralla pohjalla. Mutta edellytykset ovat SM-liigalla paremmassa kunnossa kuin Elitserienillä.

 

[_Kuusyks]

Jos luit ajatuksella, ymmärtänet sen että jääkiekko on hockeytownien juttu Ruotsissa, ei valtakunnallisesti kasvavaa. Ja hockeytownit ovat demografisesti ja taloudellisesti niillä alueilla jossa kasvuodotukset ovat keskiarvoa heikommat. Itse uskon että SM-liiga ajaa viidessä vuodessa Elitserienin ohi. Toki tämä vaatii uskoa että suomalainen kiekkopäättäjä hoitaa asiat paremmin kuin ruotsalainen, ja se usko saattaa olla hataralla pohjalla. Mutta edellytykset ovat SM-liigalla paremmassa kunnossa kuin Elitserienillä.

Tämä on kyllä totta. Mutta mikäli tilanne säilyy siellä nykyisellään, ei heillä mitään hätää ole SM-liigaan verrattuna, ainakaan noin lyhyellä aikataululla.