Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[erku]

Joo, ihan helvetisti ovat jälleen kehittyneet... Esimerkkejä riittää niin MM-kisoista kuin Suomeen palanneista pelaajista kesken kauden. Kesällä jotka tulevat niin saattavat saada itsensä just ja just SM-liigan vaatimuksia vastaavalle tasolle kauden edetessä. Kesken kauden tulleet saattavat tippua kokoonpanostakin pois vaikka olisivat aikaisemmin olleet SM-liigassa koviakin ukkoja.

Niin, kyllähän vaikkapa Jori Lehterä, Leo Komarov, Petri Kontiola. Jarkko Immonen, Mikko Koskinen, Juuso Hietanen tai Janne Jalasvaara ovat aika rohkaisevia esimerkkejä sen suhteen, että KHL:ssä voi ottaa pelaajana isoja hyppäyksiä eteenpäin.

 

[Massimo 1897]

Hahahaha!! No täällä ollaan jännän äärellä. Otetaan ehdottomasti mukaan vielä usa, niin päästään uusiin ulottuvuuksiin. Tai sitten palataan ketjun aiheeseen.

 

[The Original Jags]

Stepan Banderaa pidetään ukrainassa sankarina hänen neuvostovastaisesta toiminnastaan. Se että sen kritisointi on kriminalisoitu, en tietenkään ymmärrrä. Historiaa tuon henkilön elämästä ja hänen edustaman järjestön toiminnasta en lähde sen enempää arvostelemaan tai puolustelemaan, koska ei hirveästi kiinnosta.

Nämä väitteesi murhatuista kriitikoista ja opposition henkilöistä en aivan allekirjoita. En ole tällaiseen uutisointiin törmännyt ollenkaan. Voitko luetella edes pari nimeä ja lähdettä. Ja lähteeksi en kelpuuta venäläistä propagandasivustoa.

Ja mitä tullaan Itä-Ukrainan kriisiin, ainoa mikä siellä on vyöryttänyt tankkeja Donbassiin on Venäjä. Sodassa tulee aina siviiliuhreja, niitä on varmasti kuollut laillisen hallituksen joukkojen tulesta ja niin myös venäläisten sotilaiden ja venäläismielisten kapinallisten tulessa. Valitettavaa, mutta ihan normaalia.

Keskustelua lähdin viemään tähän suuntaan, koska joo Juhaht puhui diktatuurista kiekossa, ja sinä heitit peliin ukrainakortin, mikä ei tällä hetkellä liity KHL:n ja Liigan tasoon millään tavalla. Plus myös se että tälläiset keskustelut ovat mielestäni mukavia ja JA:ssa näihin saa aina useampia kantoja, vaikka ei tosin kiekkoiluun juuri liitykkään.

Kirjoitin sulle pitkän vastauksen tästä mutta päätin olla postittamatta sitä, koska Ukraina-aiheista offtopicia on turha jatkaa tätä pidemmälle. En halunnut kuitenkaan hukata vastinetta joten postitin sen tänne: Even Game Theory Confirms It: Only Russia Can Win in Ukraine

Jos haluat lukea sen niin etsi kirjoittajan "zzm" kommentti kirjoituksen alta. Jos haluat jatkaa keskustelua niin viesti vapaan puolen Ukraina-ketjuun.

 

[The Original Jags]

Toki ensi kaudeksikin on KHL:ään siirtynyt kovia pelaajia niin Liigasta kuin muista sarjoista. Vastaavasti myös KHL:stä on muihin sarjoihin siirtynyt pelaajia, joille olisi varmasti vielä löytynyt paikka KHL:stä pelaajan niin halutessa.

Pääosin KHL:stä pois siirtyneet pelaajat ovat sellaisia, jotka eivät olisi enää saaneet rahakasta sopimusta Venäjältä. Joitakin poikkeuksia on kuten Patrik Thoresen, mutta ei siinä määrin että voitaisiin puhua trendistä.

KHL:stä ja Liigasta puhuttaessa pelaajaliikenne näiden sarjojen välillä taitaa edelleen olla sellaista, että Liigasta KHL:ään siirtyvät pelaajat ovat sellaisia jotka ovat Liigan eliittiä ja KHL:stä takaisin Liigaan tulevat pelaajat sellaisia, jotka eivät onnistuneet kovin hyvin edellisellä kaudella KHL:ssä. Ne jotka onnistuvat KHL:ssä hyvin yleensä myös jäävät sinne tai sitten yrittävät Pohjois-Amerikassa.

Se määre joka meille jää kuitenkin tuntemattomaksi on KHL-sopimuksesta kieltäytyneet pelaajat. Tällöin meiltä puuttuu myös mahdollisuus arvioida sitä, mikä on faktisesti Venäjän tilanteen muutoksen vaikutus KHL-sopimuksien houkuttelevuuteen ulkomaisten pelaajien keskuudessa. Siinä arvioinnissa ei yhden Metsolan tai Palolan sopimus vielä todista mitään suuntaan tai toiseen.

Kuinka monta pelaajaa viime kauden Liigassa edes pelasi joilla olisi mahdollisuus päästä ensi kaudeksi KHL:ään? Liigasta ensi kaudeksi KHL:ään siirtyvät pelaajat kuten Metsola, Palola, Jormakka, Elo ja Kivistö ovat nuoria ja urallaan eteenpäin meneviä pelaajia. Heihin vertailukelpoisia lienevät vain Kärppien Kemppainen ja Donskoi, jotka siirtynevät Pohjois-Amerikkaan ensi kaudeksi.

Entä muita? Liigan pistepörssin kärjestä löytyy nimiä kuten Perrin, Hirschovits ja Vahalahti, joilla ei tekisi KHL:ssä yhtään mitään. Näistä Hirschovits kävi jo epäonnistumassa KHL:ssä ja myöskään Perrinin taso ei riittänyt Omskissa, ja siitäkin on aikaa jo yli puoli vuosikymmentä.

Mielestäni tämän hetken tilanne on se, että Liigasta poistuvat suurinpiirtein kaikki ne pelaajat, jotka sieltä pystyvät kovempiin sarjoihin lähtemään. Ne jotka liigaan jäävät ovat yli-ikäisiä veteraaneja tai nuorempia pelaajia, joiden taidot eivät riitä korkeammalle tasolle.

Minullta ei ole sinänsä agendaa haukkua Liigaa vain "Liigan haukkumisen ilosta", mutta KHL:n saama räksytys ansaitsee vastineen.

 

[Justice]

Kuinka monta pelaajaa viime kauden Liigassa edes pelasi joilla olisi mahdollisuus päästä ensi kaudeksi KHL:ään? Liigasta ensi kaudeksi KHL:ään siirtyvät pelaajat kuten Metsola, Palola, Jormakka, Elo ja Kivistö ovat nuoria ja urallaan eteenpäin meneviä pelaajia. Heihin vertailukelpoisia lienevät vain Kärppien Kemppainen ja Donskoi, jotka siirtynevät Pohjois-Amerikkaan ensi kaudeksi.

Äkkiseltään voisin veikata, että seuraavilla pelaajilla olisi mahdollisuus päästä KHL:ään; Zaborsky, Ramstedt, Elkins, Lindell, Bertrand, Tuppurainen, Hännikäinen, Niemi, Hamill, Viedensky, Gagnon, Lahti, Rantakari, Kousa, Lofquist, Laurikainen ja Saros. Ehkäpä yksikään edellämainituista nimistä ei mahtuisi SKA:n kokoonpanoon, mutta kyllä tuossa listassa olisi monta laadukasta vahvistusta monelle KHL-joukkueelle. Toki ihmettelen sitä, miksi pelaajan ikä olisi este KHL-siirrolle, mutta tässä kunnioitan näkemystäsi, joten jätin Hirson listasta pois. Kyllä Liigassa pelaa edelleen varsin paljon KHL-tason pelaajia. Syitä Liigassa pelaamiselle voimme toki vain arvailla, mutta kyllä silti ihan vakavasti uskallan veikata, että tuossa luettelemassani joukossa on pelaajia, jotka eivät KHL:ään siirry ihan vaan koska Venäjä.

 

[Stadin valot]

Olet väärässä ja aiemmassa viestissäni perustelin, miksi tällaisen väitteen esittäjä on väärässä.

Et sinä mitään perustellut. Sinä suolsit sitä samaa propagandaa mitä suollat palstasta toiseen, keskustelusta toiseen. Johan Venäjällä muutettiin perustuslakia, jotta saataisiin Putinin henkilökulttia kasvatettua ja diktaattorin valtaa kasvatettua. Se mitä pohdin näiden kahden diktatuurin kohdalla on se, että onko Valko-Venäjä Venäjä pienoiskoossa vai Venäjä Valko-Venäjä suurennettuna. Diktatuureja kumpainenkin siltikin.

 

[The Original Jags]

Äkkiseltään voisin veikata, että seuraavilla pelaajilla olisi mahdollisuus päästä KHL:ään; Zaborsky, Ramstedt, Elkins, Lindell, Bertrand, Tuppurainen, Hännikäinen, Niemi, Hamill, Viedensky, Gagnon, Lahti, Rantakari, Kousa, Lofquist, Laurikainen ja Saros.

Zaborsky - varmaan saisi sopimuksen johonkin pienempään KHL-seuraan., vaikka Zaborskyn ura ei koskaan lähtenyt Omskissa ja Ufassa toivottuun lentoon. Mutta mitään rahakasta sopimusta tuskin saisi ennenkuin olisi antanut kunnon näytöt KHL:ssä.

Ramstedt varmaan saisi myös sopimuksen Vladivostokin tai Amurin kaltaiseen seuraan. Ehkä lähteekin sinne?

Tuppurainen taitaa olla lähempänä 40 kuin 30? Epäilen että saisi pelipaikkaa ainakaan venäläisessä KHL-seurassa. Hännikäinen menee Pohjois-Amerikkaan. Hamill epäonnistui pahasti Barysissa. Lindell lienee myös menossa Pohjois-Amerikkaan. Samoin Saros(?). Lahti epäonnistui Kazanissa ja Amurissa. Tuskin enää saa tarjoista KHL:stä kun ikääkin on jo 33. Muita listan pelaajia en tunne hyvin.

Ehkäpä yksikään edellämainituista nimistä ei mahtuisi SKA:n kokoonpanoon, mutta kyllä tuossa listassa olisi monta laadukasta vahvistusta monelle KHL-joukkueelle.

Listan pelaajista "laadukkaasta" vahvistuksesta puhuisin korkeintaan Sarosin ja Lindellin tapauksessa. Muut ovat vähän arpoja.

Toki ihmettelen sitä, miksi pelaajan ikä olisi este KHL-siirrolle, mutta tässä kunnioitan näkemystäsi, joten jätin Hirson listasta pois.

Koska KHL-seurat harvoin haluavat 35-vuotiaita pelaajia. Hirsosta puheenollen hänellä on KHL-yritys takanaan, mutta se jäi torsoksi.

Kyllä Liigassa pelaa edelleen varsin paljon KHL-tason pelaajia.

Toki, mutta ei kovin montaa KHL:n ulkomaalaisvahvistuksen kriteerit täyttävää pelaajaa. Ei KHL-seurojen ole järkeä hankkia Liiga-pelaajia kolmosketjuun tai nelosketjuun.

Syitä Liigassa pelaamiselle voimme toki vain arvailla, mutta kyllä silti ihan vakavasti uskallan veikata, että tuossa luettelemassani joukossa on pelaajia, jotka eivät KHL:ään siirry ihan vaan koska Venäjä.

Saattaa olla, mutta tämä on vain arvuuttelua.

 

[The Original Jags]

Et sinä mitään perustellut. Sinä suolsit sitä samaa propagandaa mitä suollat palstasta toiseen, keskustelusta toiseen. Johan Venäjällä muutettiin perustuslakia, jotta saataisiin Putinin henkilökulttia kasvatettua ja diktaattorin valtaa kasvatettua. Se mitä pohdin näiden kahden diktatuurin kohdalla on se, että onko Valko-Venäjä Venäjä pienoiskoossa vai Venäjä Valko-Venäjä suurennettuna. Diktatuureja kumpainenkin siltikin.

Jatkaisin mielelläni keskustelua tästä vapaan puolen Ukraina-ketjussa, mutta se ei onnistu koska minulla ei ole sinne kirjoitusoikeuksia. Joten tyydyn toteamaan sinulle että olet harvinaisen väärässä ja suosittelen sinullekin samaa kuin nimimerkille Trimmer eli lukemaan pidemmän vastineeni jonka linkitin vastineessani Trimmerille.

 

[Justice]

Zaborsky - varmaan saisi sopimuksen johonkin pienempään KHL-seuraan., vaikka Zaborskyn ura ei koskaan lähtenyt Omskissa ja Ufassa toivottuun lentoon. Mutta mitään rahakasta sopimusta tuskin saisi ennenkuin olisi antanut kunnon näytöt KHL:ssä.

Omskissa 41 pistettä 52 matsiin ja valinta All Stars-otteluun. Jos tuo ei ole uran lentoon lähtöä, niin ei sitten mikään. Toki se lento päättyi lyhyeen, mutta eihän väitteesi tältä osin silti pidä paikkaansa. Rahakkaan määrittely on sitten asia erikseen. Toki ei ole saanut ainakaan riittävän rahakasta tarjousta kun jatkaa Liigassa ensi kaudellakin.

Ramstedt varmaan saisi myös sopimuksen Vladivostokin tai Amurin kaltaiseen seuraan. Ehkä lähteekin sinne?

Ehkä lähtee, ehkä ei. On kuitenkin pyytämäsi KHL-tason pelaaja viime kauden liigapelaajien keskuudesta.

Tuppurainen taitaa olla lähempänä 40 kuin 30? Epäilen että saisi pelipaikkaa ainakaan venäläisessä KHL-seurassa. Hännikäinen menee Pohjois-Amerikkaan. Hamill epäonnistui pahasti Barysissa. Lindell lienee myös menossa Pohjois-Amerikkaan. Samoin Saros(?). Lahti epäonnistui Kazanissa ja Amurissa. Tuskin enää saa tarjoista KHL:stä kun ikääkin on jo 33. Muita listan pelaajia en tunne hyvin.

Tuppurainen on toki jo 35-vuotias. Siltikin pelasi liigapelaajana EHT-tason kauden. Useinhan EHT-tason suomalaisia tupataan pitämään KHL:ään kelpaavina. Kun kysymys on KHL-tason pelaajista, ei iällä ole merkitystä. Kyllä Tuppurainen viime kauden näytöillään on ilman muuta KHL-tasoa. Ihmettelen lisäksi tuota perustelua pelaajan menemisestä Pohjois-Amerikkaan. Kyse oli KHL-tason pelaajista Liigassa. Viime kaudella Hännikäinen oli sitä, menee hän minne tahansa ensi kaudeksi. Samoin ihmettelen aiempaa epäonnistumista KHL-sopimuksen esteenä. Ollaanko Venäjällä päädytty jollain ihmeen logiikalla johtopäätökseen, että pelaaja ei voi kehittyä KHL-visiitin jälkeen? Lisäksi, jos kyse on viime kauden näyttöjen perusteella KHL-tason pelaajista, ei aiemmilla kausilla KHL:ssä tapahtuneilla floppaamisilla ole mitään merkitystä arvioinnin kannalta. Loppuun totean vielä, että sä puhut nyt väärästä Lahdesta. Se Lahti johon minä viittaan on mm-tason rotta, jonka arvoa ei mitata pisteissä vaan aivan muilla mittareilla.

Listan pelaajista "laadukkaasta" vahvistuksesta puhuisin korkeintaan Sarosin ja Lindellin tapauksessa. Muut ovat vähän arpoja.

Ihmeellinen kommentti mieheltä, joka totesi kaksi riviä ylempänä, ettei tunne suurinta osaa listaamistani pelaajista.

Koska KHL-seurat harvoin haluavat 35-vuotiaita pelaajia. Hirsosta puheenollen hänellä on KHL-yritys takanaan, mutta se jäi torsoksi.

Harvoin ei ole synonyymi ilmaisulle ei koskaan. KHL-tasoa Hirso oli ilman muuta viime kaudella. Tuota aiemman yrityksen merkitystä tässä kontekstissa ihmettelen edelleen.

Toki, mutta ei kovin montaa KHL:n ulkomaalaisvahvistuksen kriteerit täyttävää pelaajaa. Ei KHL-seurojen ole järkeä hankkia Liiga-pelaajia kolmosketjuun tai nelosketjuun.

En ikinä ole ymmärtänyt tätä järkeilyä. Eikö jokaisen joukkueen sarjasta riippumatta kannata hankkia paras mahdollinen pelaaja jokaiseen rooliin. Tällä logiikalla ulkomaalaispelaaja voi hyvinkin olla myös se nelosketjun kiekonsyöjä, jopa sarjassa jossa ulkomaalaisten määrää on rajoitettu. Voisi kuvitella, että slaavilaisten taiteilijoiden täyttämässä KHL:n kaltaisessa neppailusarjassa kannattaa nimenomaan tätä asennetta tuoda sinne alempiin ketjuihin. Ilmaveivaajia venäläisistä kyllä löytyy, mutta taistelijoista en olisi niinkään varma.

Saattaa olla, mutta tämä on vain arvuuttelua.

Niin kuin kaikki muukin käymämme keskustelu. Vähissä ovat faktat olleet, puolin ja toisin.

 

[erku]

Äkkiseltään voisin veikata, että seuraavilla pelaajilla olisi mahdollisuus päästä KHL:ään; Zaborsky, Ramstedt, Elkins, Lindell, Bertrand, Tuppurainen, Hännikäinen, Niemi, Hamill, Viedensky, Gagnon, Lahti, Rantakari, Kousa, Lofquist, Laurikainen ja Saros. Ehkäpä yksikään edellämainituista nimistä ei mahtuisi SKA:n kokoonpanoon, mutta kyllä tuossa listassa olisi monta laadukasta vahvistusta monelle KHL-joukkueelle. Toki ihmettelen sitä, miksi pelaajan ikä olisi este KHL-siirrolle, mutta tässä kunnioitan näkemystäsi, joten jätin Hirson listasta pois. Kyllä Liigassa pelaa edelleen varsin paljon KHL-tason pelaajia. Syitä Liigassa pelaamiselle voimme toki vain arvailla, mutta kyllä silti ihan vakavasti uskallan veikata, että tuossa luettelemassani joukossa on pelaajia, jotka eivät KHL:ään siirry ihan vaan koska Venäjä.

No tuossahan on aika monta KHL:ssä jo onneaan koittanutta ja kellään tuo KHL-reissu ei niin putkeen mennyt, että siellä kaipaamaan oltaisiin jääty. Zaborsky, Ramstedt, Tuppurainen, Lahti ja Kousa ovat kokeilleet KHL:ssä ja kolme näistä sai potkut, Ramstedt vielä kahdestakin eri seurasta. Zabo pelasi ekan kauden hyvin, mutta toisella taso putosi radikaalisti ja pudotuspelit menikin pääasiassa poppareilla. Tuppurainen oli KHL-tasolla ok koohottajalaituri, mutta ei nyt sellainen, jolla ekana oltaisiin täyttämässä rajallista ulkkarikiintiötä.

Saros, Laurikainen, Lindell ja Hännikäinen ovat taas kaikki nuoria, jotka lähtevät kokeilemaan NHL:n valloitusta. Muista kavereista Bertrand, Löfguist ja Rantakari ovat vasta tehneet läpimurtonsa edes Liigassa isoihin rooleihin eivätkä todellakaan lähtökohtaisesti ole KHL-joukkueen ulkomaalaisosastoon vahvistuksia. Elkins omasta mielestäni on jalkanopeudeltaan liian hidas, jotta voisi pärjätä KHL:ssä. Gagnon ja Niemi ovat tästä listasta mielestäni valideimmat nimet. Näillä voisi olla edellytyksiä pärjätä KHL:ssä ainakin jollain tasolla. HPK:n pelejä katsoin niin olemattoman vähän viime kaudella, etten Hämillistä tai Viedenskystä osaa sanoa paljoa. MM-kisoissa jälkimmäinen on ollut ihan ok, mitä olen pari peliä slovakeilta nähnyt.

Noin yleisesti sanon, että ylivoimainen enemmistö venäläisseurojen ulkomaalaisvahvistuksista on suhteellisen meritoituneita pelaajia. Vyöllä on usein arvokisakokemusta ja/tai NHL-kokemusta. Toki sitten jossain Novokutznetskissa tai Amurissa voi olla vaatimattomampiakin kavereita, mutta ei tuo isoa kuvaa muuta. Sitten sanon vielä sen, että liian monella Liigan huipulla on isoja ongelmia fysiikan kanssa, kun pitäisi hypätä KHL:ään. Esimerkiksi Haatajan kohdalla liikkeen riittämättömyys oli hyvin selkeä syy floppaukselle. Filppula taas ei saanut vahvuuksiaan hyödynnettyä, kun kaksinkamppailuvoima oli riittämätön KHL-vääntöihin. Kousan tai Taimen kaltaisilla kiekollisilla pakeilla taas ongelmana oli se, että omassa päässä oltiin liian usein pujottelukeppinä. No, tässä on toki kyse muustakin kuin fysiikasta.

 

[Mazaa]

Muita listan pelaajia en tunne hyvin.

Et siis tunne noita muita listattuja pelaajia kovin hyvin. Tarkastin nopeasti ja voisin listata vielä yli kymmenen muuta pelaajaa SM-liigasta jotka voisivat pelata KHL:ssä helposti. Taso siis riittäisi KHL:ään noilla pelaajilla epäilemättä. Pelkästään puolustajista listalle voisi lisätä järkevästi roolitettuna mm. Kukkosen, Aallon, Salcidon, Nakladalin ja Kivistön.

Listan pelaajista "laadukkaasta" vahvistuksesta puhuisin korkeintaan Sarosin ja Lindellin tapauksessa. Muut ovat vähän arpoja.

Jos et edes tunne kyseisiä pelaajia, niin et voi sanoa ovatko ne arpoja vai eivät.

 

[Melko Huono]

Niin, kyllähän vaikkapa Jori Lehterä, Leo Komarov, Petri Kontiola. Jarkko Immonen, Mikko Koskinen, Juuso Hietanen tai Janne Jalasvaara ovat aika rohkaisevia esimerkkejä sen suhteen, että KHL:ssä voi ottaa pelaajana isoja hyppäyksiä eteenpäin.

En nyt ihan täysin ymmärrä näitä esimerkkejä. Varmasti johtuu siitä että en heidän tekemisiään ole KHL:ssä seurannut. Maajoukkueissa sitten hieman heitä nähnyt. Eikös noista kaikki tai lähes kaikki ole kuitenkin ollut jo junioreina nuorten maajoukkueissa ja vahva potentiaali joka tapauksessa? Kehitys olisi voinut kulkea jossain muualla jopa nopeammin, eihän sitä tiedä. Koitan hieman miettiä tuohon alapuolelle ainakin osan uraa tähän mennessä. Voi olla että menee metsään, mutta oikokoon sitten jos ja kun joku näkee asiat eri tavalla.

Lehterä - Tapparassa pari kovaa kautta. Sitten taisi mennä KHL:ään ja siellä ilmeisesti aika tasapaksua esittämistä ainakin pisteiden valossa. Löi vuosi sitten itsensä lopullisesti läpi maajoukkueessa jonka jälkeen kutsui NHL ja hyvä kausi siellä. Muutamat vuodet KHL:ssä saattoi nopeuttaa uran nousua, tai sitten ei. Kiistattomasti asiaa ei voi väittää suuntaan tai toiseen.

Komarov - Mielestäni ura menee koko ajan samaa rataa. Ollut niin pitkään kuin muistan samanlainen pelaaja. Kova työntekijä ja raataja jollaista jokainen joukkue tarvitsee. Ei mielestäni ole ottanut mitään isoja harppauksia missään vaiheessa eteenpäin. Nämä pelaajat tekevät sitä omaa duunia ja suunta on yleensä ihan hiljalleen ylöspäin.

Kontiola - Miten Kontiolan ura on harpannut eteen päin KHL:ssä? Oli jo Suomessa todella juonikas pelaaja joka naputti hyvin pisteitä. Joutui maajoukkueessa lähes kaikkien mielestä väärään rooliin jolloin ei päässyt tehoilemaan. Hyvät kaudet AHL:ssä mutta jostain syystä ei saanut todellista näyttöpaikkaa ylhäällä. Sieltä sitten kutsui KHL ja siellä tasaista suorittamista. Pääsi maajoukkueessa oikeaan rooliin ja pelasi parit hyvät turnaukset. Valitettava loukkaantuminen josta ei ole toipunut koko kauden aikana ja suoritus on ollut jopa surkea näissä MM-kisoissa. Mielestäni kärsi paljon epäoikeudenmukaisuutta vuosia sitten niin NHL:ssä kuin maajoukkueessa. Oikea paikka ja oikea roolitus niin ura olisi saattanut lähteä todelliseen nousuun jo aikoja sitten.

Immonen - Käynyt myös läpi junnumaajoukkueet ja ollut todellinen pistelinko lähes aina. Mielestäni ura on ollut sellainen kun häneltä sopi olettaakkiin. Ei kunnollista näyttöpaikkaa ylhäällä vaikka teki kovia tehoja AHL:ssä. Sieltä vielä takaisin Suomeen josta ura aukesi KHL:ään jonne sopeutui pelityylinsä ansiosta paremmin kuin NHL:ään. Ei missään vaiheessa minkäänlaista harppaamista uran aikana. Nyt näyttää olevan ura lähinnä laskussa.

Koskinen - Ei oikein mitään käsitystä. Iso maalivahti joille kyllä paikka jostain yleensä löytyy. Maajoukkueessa ihan ok pelejä mutta ei kyllä minua vakuuta mitenkään. Onko ura todellakin ottanut isoja harppauksia eteenpäin jossain vaiheessa? Nimenomaan KHL:n ansiosta.

Hietanen - Sama kuin Koskinen. En osaa kyllä mitään sanoa hänen uransa kehityksestä. Maajoukkueessa ihan ok suorittamista. Tällä kaudella ollut mielestäni mj peleissä huonompi kuin parina edellisenä vuotena.

Jalasvaara - Normaali kehityskäyrä. Nuorten maajoukkueen vakiokalustoa jonka jälkeen monta vuotta Liigassa. Päässyt viime vuosina taas maajoukkueeseen junnuajan jälkeen jonne ei KalPasta päässyt. Ehkä pientä eteen päin menoa. Ei harppausta.

No nää nyt oli tämmösiä mutuiluja meikäläiseltä. Ei tuosta yhteenvetona mitään kovia harppauksia kyllä löydy KHL:n ansiosta. Osa pelaajista olisi voinut kehittyä ja harpata huomattavasti korkeammalle ja nopeammin jossain muualla. Se on niin paljon organisaatiosta ja ympäristöstä kiinni lopulta kuitenkin.

 

[erku]

Lehterä - Tapparassa pari kovaa kautta. Sitten taisi mennä KHL:ään ja siellä ilmeisesti aika tasapaksua esittämistä ainakin pisteiden valossa. Löi vuosi sitten itsensä lopullisesti läpi maajoukkueessa jonka jälkeen kutsui NHL ja hyvä kausi siellä. Muutamat vuodet KHL:ssä saattoi nopeuttaa uran nousua, tai sitten ei. Kiistattomasti asiaa ei voi väittää suuntaan tai toiseen..

Keväällä 2010 Jori Lehterä oli vielä melkoinen turisti MM-tasolla, vaikka juuri SM-liigan pistepörssin olikin voittanut. Muutama vuosi KHL:ssä ja fysiikka oli kehittynyt hurjasti ja täten pääsi aina olympiajoukkueeseen asti ja Minskin MM-kisoissa oli Suomen johtava kenttäpelaaja. Kiistatta voidaan sanoa, että kevään 2014 Lehterä oli aivan huikeasti parempi pelaaja kuin kevään 2010 Jori Lehterä.

Komarov - Mielestäni ura menee koko ajan samaa rataa. Ollut niin pitkään kuin muistan samanlainen pelaaja. Kova työntekijä ja raataja jollaista jokainen joukkue tarvitsee. Ei mielestäni ole ottanut mitään isoja harppauksia missään vaiheessa eteenpäin. Nämä pelaajat tekevät sitä omaa duunia ja suunta on yleensä ihan hiljalleen ylöspäin.

Kun Komarov 2009 lähti Pelicansista KHL:ään, niin aika harva uskoi, että tämä jätkä nousee NHL:ään vakiorooliin tai Suomen olympiajoukkueeseen. Kehitys KHL:ssä oli hyvää ja pelaaminen monipuolistui agitoinnista myös kiekolliseen suuntaan. Vuosi sitten hän saikin monivuotisen pahvin änäriin, jossa liksa vuositasolla on useamman miljoonan.

Kontiola - Miten Kontiolan ura on harpannut eteen päin KHL:ssä? Oli jo Suomessa todella juonikas pelaaja joka naputti hyvin pisteitä. Joutui maajoukkueessa lähes kaikkien mielestä väärään rooliin jolloin ei päässyt tehoilemaan. Hyvät kaudet AHL:ssä mutta jostain syystä ei saanut todellista näyttöpaikkaa ylhäällä. Sieltä sitten kutsui KHL ja siellä tasaista suorittamista. Pääsi maajoukkueessa oikeaan rooliin ja pelasi parit hyvät turnaukset. Valitettava loukkaantuminen josta ei ole toipunut koko kauden aikana ja suoritus on ollut jopa surkea näissä MM-kisoissa. Mielestäni kärsi paljon epäoikeudenmukaisuutta vuosia sitten niin NHL:ssä kuin maajoukkueessa. Oikea paikka ja oikea roolitus niin ura olisi saattanut lähteä todelliseen nousuun jo aikoja sitten.

Se syksyn 2009 Kontiola, joka tuli KHL:ään, oli tyystin eri mies kuin keväällä 2013 MM-kisoissa dominoinut Konna. 2010 hän ei ollut realistisesti missään spekuloinneissa, kun olympiajoukkuetta valittiin, kun taas vuonna 2014 hän oli selvä valinta Sotshin olympialaisiin.

Immonen - Käynyt myös läpi junnumaajoukkueet ja ollut todellinen pistelinko lähes aina. Mielestäni ura on ollut sellainen kun häneltä sopi olettaakkiin. Ei kunnollista näyttöpaikkaa ylhäällä vaikka teki kovia tehoja AHL:ssä. Sieltä vielä takaisin Suomeen josta ura aukesi KHL:ään jonne sopeutui pelityylinsä ansiosta paremmin kuin NHL:ään. Ei missään vaiheessa minkäänlaista harppaamista uran aikana. Nyt näyttää olevan ura lähinnä laskussa.

Keväällä 2009 Immonen oli ok pelaaja MM-kisatasolle. Kaksi vuotta KHL:ssä pelattuaan hän oli käänteen tekevä pelaaja MM-kisoissa, kun voitti Bratislavassa niin maali- kuin pistepörssin ja johdatti Leijonat maailmanmestaruuteen.

Koskinen - Ei oikein mitään käsitystä. Iso maalivahti joille kyllä paikka jostain yleensä löytyy. Maajoukkueessa ihan ok pelejä mutta ei kyllä minua vakuuta mitenkään. Onko ura todellakin ottanut isoja harppauksia eteenpäin jossain vaiheessa? Nimenomaan KHL:n ansiosta..

Kun Koskinen pelasi kaudella 12-13 SM-liigaa, tuskin kukaan ajatteli, että tässä on Suomen paras Euroopassa pelaava maalivahti. Keväällä 2015 hän on juuri torjunut Gagarin Cupin ja aika laajasti varmasti ajatellaan, että hän on Suomen paras eurokassari. Joku saattaa ajatella, että hän on jopa maailman paras änärin ulkopuolinen veska.

Hietanen - Sama kuin Koskinen. En osaa kyllä mitään sanoa hänen uransa kehityksestä. Maajoukkueessa ihan ok suorittamista. Tällä kaudella ollut mielestäni mj peleissä huonompi kuin parina edellisenä vuotena.

Keväällä 2011 Hietanen pelasi viimeistä kautta Ruotsissa. Tuolloin hän jäi kokonaan rannalle Suomen MM-oukkueesta. KHL:ään siirryttyään on hän vuodesta toiseen ollut Suomen ykköspakkiparissa MM-karkeloissa. Kehitys oli jopa niin kova, että hän pääsi Suomen olympiajoukkueeseen Sotshiin. Tähän varmaan aika harva uskoi kesällä 2011 ennen KHL-siirtoa.

Jalasvaara - Normaali kehityskäyrä. Nuorten maajoukkueen vakiokalustoa jonka jälkeen monta vuotta Liigassa. Päässyt viime vuosina taas maajoukkueeseen junnuajan jälkeen jonne ei KalPasta päässyt. Ehkä pientä eteen päin menoa. Ei harppausta.

Kun Jalasvaara siirtyi alkuvuodesta 2011 Moskovan Dynamoon, siirtoa ihmeteltiin Suomen lätkäpiireissä. Ajateltiin, että venäläiset iskivät kätensä paskaan. Toisin kävi. Jalasvaarasta tuli kaksinkertainen KHL-mestari ja nousi Suomen MM-joukkueeseen 2013. SM-liigassa pelatessaan Jalasvaaraa oli vaikeaa mieltää tulevaisuuden MM-kisapelaajaksi

 

[Melko Huono]

Perusteluja

Joo, "hieman" näköjään riippuu katsontakannasta. Minä taas näen tuon kehityksen olleen ihan normaalia kehitystä useamman kohdalla. Se olisi voinut ihan hyvin tapahtua jossain muuallakin. Sinä taas näet nuo ainoastaan KHL:n ansioiksi. Mutta kuten totesin, se on niin paljon kiinni kunkin kohdalla siitä mihin lopulta päätyy ja miten mikäkin paikka kenellekkin sopii. Varmasti esimerkkejä löytyy myös toiseen suuntaan, mutta antaa olla. Onhan Liigassakin nähty maailmantähtiä jotka ovat flopanneet aivan täysin. Vastaavasti sitten Liigasta on monet keskinkertaisuudet saaneet hurjan nosteen uralleen ja ovat tähtiä NHL:ssä. Noinkohan Ranskakaan säilyisi MM-kisojen A-sarjassa ilman Suomessa pelaavia tai pelanneita pelaajiaan. Olisikohan Suomikaan päässyt alkusarjasta jatkoon ilman näitä SM-liigassa pelanneita pelaajia, joiden ura on nyt huikeassa nousussa, ilman vilkaisuakaan KHL:n suuntaan, ainakaan ennen näitä pelejä.

 

[erku]

Joo, "hieman" näköjään riippuu katsontakannasta. Minä taas näen tuon kehityksen olleen ihan normaalia kehitystä useamman kohdalla. Se olisi voinut ihan hyvin tapahtua jossain muuallakin. Sinä taas näet nuo ainoastaan KHL:n ansioiksi.

Se on tietysti mahdotonta sanoa, että miten kehitys olisi edennyt jossain muualla. Minusta näiden kaikkien nostamieni kohdalla kehitys KHL:ssä on ollut kovempaa kuin mitä oli perusteltua odottaa siirtohetkellä. Jos nyt mietitään Konnaa tai Immosta, niin harvemmin NHL-seuran hylkäämästä kaverista tulee MM-tasolla dominoiva pelaaja ja pistepörssin voittaja. Jos mietitään Hietasta, niin harvemmin sellainen kaveri, joka ei pääse 26-vuotiaana MM-kisoihin, pääsee 29-vuotiaana olympialaisiin. Jos mietitään Koskista, niin harvoin hyvästä Liigatason veskasta tulee parissa vuodessa Euroopan parhaan seurajoukkueen ykkösmaalivahti.

 

[Robin Big Snake]

Jos nyt mietitään Konnaa tai Immosta, niin harvemmin NHL-seuran hylkäämästä kaverista tulee MM-tasolla dominoiva pelaaja ja pistepörssin voittaja. Jos mietitään Hietasta, niin harvemmin sellainen kaveri, joka ei pääse 26-vuotiaana MM-kisoihin, pääsee 29-vuotiaana olympialaisiin. Jos mietitään Koskista, niin harvoin hyvästä Liigatason veskasta tulee parissa vuodessa Euroopan parhaan seurajoukkueen ykkösmaalivahti.

Kyllä kai noita MM-tasolla dominoivia pelaajia keiden taso ei riitä NHL:ään on vaikka millä mitalla? Viimeksi viime vuonna pistepörssin voitti Viktor Tihonov. Suomen puolustajien taso oli noiden olympialaisten aikaan pahimmassa aallonpohjassa hetkeen. Kyllähän noita veskojen pyrähdyksiä on varsinkin Suomessa aika paljon. Antti Niemestä tuli alle parissa vuodessa maailman parhaan seurajoukkueen ykkösmaalivahti.

 

[Melko Huono]

Ikiliikkujahan tästä taitaa taas tulla... On sulla noissa pointit ja vaikea millään faktalla väittää juurikaan muuta. Immonen ja Kontiola oli kuitenkin erittäin laadukkaita pelaajia jo ennen KHL:ään siirtymistään. Heillä vaan taisi olla väärät organisaatiot NHL:ssä. Mikäli paikka ylhäällä olisi auennut niin ura voisi olla ihan eri näköinen. Nyt ovat kerran pari dominoineet kisoja, mutta mun mielestä siihen olisi ollut mahdollisuus joka tapauksessa. Nythän sitä vaihtoehtoa ei tiedä ja heidän urat ovat menneet niin kuin on. Voisiko Hietanen olla kuitenkin näitä vähän hitaammin puhkeavia kukkia? Olisiko Hietasen suurin harppaus kuitenkin tapahtunut Ruotsin puolella josta nousi jo kuitenkin maajoukkuerinkiin? Siitä sitten normaali kehitys hierarkiassa pikku hiljaa ylöspäin? En tiedä, kunhan mutuilen. Koskisesta vielä sen verran että kyllähän Suomesta näitä maalivahteja nousee koko ajan maailman huipulle. Juniorityö on niin laadukasta että oikeilla valinnoilla tuohon voisi olla useammallakin mahdollisuus ihan oikeasti. Nyt se on tapahtunut Koskisen kohdalla ja hyvä hänelle.

Mutta ei näistä tämän enempää tähän hätään. Sulla hyviä pointteja ja minä taas tapani mukaan mutuilen minkä kerkiän. Mutta nämä ovat minun näkemyksiä ja saan niissä pysyä. Sen myönnän että sait minut tarkastelemaan asioita näiden pelaajien kohdalla avarakatseisemmin mitä muuten olisin tarkastellut, ja hyvä niin.

 

[Anu Saukko]

Jos nyt mietitään Konnaa tai Immosta, niin harvemmin NHL-seuran hylkäämästä kaverista tulee MM-tasolla dominoiva pelaaja ja pistepörssin voittaja.

Todella dominoivalta näyttää.

Mitä nyt Suomen kolme Liigapelaaja tehnyt enmmän pinnoja kuin Suomen KHL-pelaajat yhteensä. Suorastaan dominanssi. Hyvä erku!!!!

 

[erku]

Kyllä kai noita MM-tasolla dominoivia pelaajia keiden taso ei riitä NHL:ään on vaikka millä mitalla? Viimeksi viime vuonna pistepörssin voitti Viktor Tihonov

Tämän vuosituhannen puolella 11 kertaa MM-kisojen pistepörssin on voittanut NHL-pelaaja. Neljästi voittaja on tullut muualta. 2007 Davidsson, 2011 Immonen, 2013 Kontiola, 2014 Tikhonov. Kyllä tämä tilasto mielestäni osoittaa sen, että kovin matalaa kerrointa ei voi antaa hyökkääjälle, joka epäonnistuu NHL-paikan lunastamisessa, sen suhten että hän voittaisi urallaan MM-kisojen pistepörssin. Toki tämä osoittaa myös sen, että KHL:n nousu tuppaa näkymään siinä, ettei NHL-pelaajat enää dominoi MM-kaukaloita samaan tapaan tapaan kuin ennen.

Todella dominoivalta näyttää.

Mitä nyt Suomen kolme Liigapelaaja tehnyt enmmän pinnoja kuin Suomen KHL-pelaajat yhteensä. Suorastaan dominanssi. Hyvä erku!!!!

Tuota, missähän kohtaa olen väittänyt, että dominointi olisi tapahtunut tänä keväänä? Tietysti, jos aiempina keväinä olet keskittynyt MM-kisojen seuraamisen sijaan pikkuautoilla leikkimiseen, niin sitten ymmärrän moisen perspektiivittömyyden. Muussa tapauksessa kyse on kai totaalisesta kyvyttömyydestä ymmärtää lukemaansa.

 

[Anu Saukko]

Tuota, missähän kohtaa olen väittänyt, että dominointi olisi tapahtunut tänä keväänä? Tietysti, jos aiempina keväinä olet MM-kisojen seuraamisen sijaan pikkuautoilla leikkimiseen, niin sitten ymmärrän moisen perspektiivittömyyden. Muussa tapauksessa kyse on kai totaalisesta kyvyttömyydestä ymmärtää lukemaansa.

Tuossahan pari viestiä ylempänä sanot, että Immosesta ja Kontiolasta on tullut dominoivia pelaajia MM-tasolle. Kas kun ei siltä ole näyttänyt. Vai pitääkö minun tietää mitä keväitä ja vuosia tarkoitat? Et itse edes taida ymmärtää omia kirjoituksiasi.

 

[Stadin valot]

Et itse edes taida ymmärtää omia kirjoituksiasi.

Lainaan tuohon erään erkun viisauden. Siitä voit päätellä, onko nimimerkillä edes mahdollisuutta ymmärtää omia kirjoituksiaan. Hänen jutuista voimme päätellä, että aikuisen iän hän on saavuttanut, voi kun joskus vielä saavuttaisi maturiteetin.

Toki tämä osoittaa myös sen, että KHL:n nousu tuppaa näkymään siinä, ettei NHL-pelaajat enää dominoi NHL-kaukaloita samaan tapaan tapaan kuin ennen.

 

[erku]

Tuossahan pari viestiä ylempänä sanot, että Immosesta ja Kontiolasta on tullut dominoivia pelaajia MM-tasolle. Kas kun ei siltä ole näyttänyt. Vai pitääkö minun tietää mitä keväitä ja vuosia tarkoitat? Et itse edes taida ymmärtää omia kirjoituksiasi.

Niin siis he KHL:ssä ovat kehittyneet sille tasolle, että ovat pystyneet dominoimaan MM-kaukaloita. Nyt molemmat ovat kärsineet vammoista eivätkä ole siinä kunnossa, että pystyisivät toistamaan tempun.

Ja tosiaan jos kirjoitan niin, että he ovat dominoineet MM-kaukaloita ja voittaneet pistepörssin, niin silloin järkevä ihminen voisi tajuta, mistä vuodesta puhutaan. Toki jos et ole perillä MM-kisojen pistepörssin voittajista, niin sitten moisen logiikan puutteen voi käsittää.

 

[Robin Big Snake]

Tämän vuosituhannen puolella 11 kertaa MM-kisojen pistepörssin on voittanut NHL-pelaaja. Neljästi voittaja on tullut muualta. 2007 Davidsson, 2011 Immonen, 2013 Kontiola, 2014 Tikhonov. Kyllä tämä tilasto mielestäni osoittaa sen, että kovin matalaa kerrointa ei voi antaa hyökkääjälle, joka epäonnistuu NHL-paikan lunastamisessa, sen suhten että hän voittaisi urallaan MM-kisojen pistepörssin. Toki tämä osoittaa myös sen, että KHL:n nousu tuppaa näkymään siinä, ettei NHL-pelaajat enää dominoi MM-kaukaloita samaan tapaan tapaan kuin ennen.

Tuo pistepörssin voitto on aika huono mittari, vaikka itse heitinkin Tihonovin. Lähinnä tarkotin dominoivilla esim. tuollaista pistepörssin top10 kamaa. En jaksanut mulkaista kuin ylimalkaisesti kahdet viime kisat mutta yli puolet top kympistä pelasi muualla kuin änärissä? Että kyllähän MM-tasolla voi loistaa vaikka taso ei riitäkään änäriin.

 

[Runny Babbit]

On täysin selvä asia, että KHL:n nousu vaikuttaa Liigan tasoon ja on täysin järjenköyhää touhua edes väittää mitään muuta. Liiga on kasvattajasarja ja parhaat pelaajat ovat aina lähteneet muualle. Tämä on ainoastaan korostunut KHL:n nousun myötä ja mikäli ulkkarikiintiötä tullaan nostamaan koskien venäläisiä KHL-seuroja, tulee "ryöstökalastus" olemaan vieläkin kovempaa.

Ulkkarikiintiön vuoksi venäläisissä KHL-joukkueissa - varsinkin suurissa seuroissa - pelaavien ulkomaalaispelaajien tulee onnistua omassa roolissaan todella hyvin tai muutoin on kengänkuva persuksissa erittäin nopeasti. Kun pelaaja floppaa tai kun taso ei enää riitä, maisema vaihtuu heikompiin sarjoihin. Näistähän on monia esimerkkejä ja niitä lienee turha tässä enää kerrata?

Kun katsotaan pelaajaliikennettä Liigasta KHL:ään ja muihin huippusarjoihin, niin voidaan helposti todeta, että Liiga ja kotimainen juniorimylly on erittäin hyvällä tasolla. Tällainen pelaajaliikenne ei olisi näin pienessä maassa mahdollista, mikäli Liigan taso, sekä pelaajatuotanto olisi huonolla tolalla. Liiga on myös toiminut ulkomaalaisille pelaajille hyvänä ponnahduslautana muihin huippusarjoihin.

Eli vaikka KHL:n nousu vaikuttaakin merkittävällä tavalla pelaajaliikenteeseen, niin tällä hetkellä en ole kovinkaan huolissani Liigan tasosta tai kotimaisesta pelaajatuotannosta. Parhaiden pelaajien poistuminen Liigasta muihin sarjoihin vaikuttaa taatusti jollain tavalla yleisömääriin, sekä pelin taitotasoon ja luonnollisesti seurat, sekä fanit haluaisivat nämä pelaajat pitää, mutta tämän kanssa pitää vain oppia elämään. Uskon ja toivon, että niin Liigan kuin myös seurojen johdossa tätä asiaa ei voivotella, vaan keskitytään jatkossakin upeiden pelaajien kehittämiseen ja loistavaan juniorityöhön.

 

[Juhaht]

On täysin selvä asia, että KHL:n nousu vaikuttaa Liigan tasoon ja on täysin järjenköyhää touhua edes väittää mitään muuta. Liiga on kasvattajasarja ja parhaat pelaajat ovat aina lähteneet muualle. Tämä on ainoastaan korostunut KHL:n nousun myötä ja mikäli ulkkarikiintiötä tullaan nostamaan koskien venäläisiä KHL-seuroja, tulee "ryöstökalastus" olemaan vieläkin kovempaa.

Tämä kaikki tietysti sillä olettamuksella, että KHL pysyy kilpailukykyisenä sarjana. Koska Venäjä on diktatuuri, tähän voi lopulta vaikuttaa vain yksi mies. Heti jos Putin määrää oligarkkien rahat muuhun käyttöön, romahtaa korttitalo ja joukkopako alkaa.