Raha ratkaisee. Itsekin lähtisin tuonne tienaamaan eläkerahoja, mutta en viittä vuotta kauempaa kestäisi. Elämä siellä on yhtä helvettiä.Kuitenkin se että SM-liigan pelipaikallaan paras pelaaja lähtee KHL:n yhteen huonoimmista seuroista, jossa aikaero muodostaa myös pelaajan kannalta merkittävän lisärasitteen, kertoo huomattavan paljon tämänkin hetken realiteeteista.
Mistä sitten tiedät, että Metsola on Liigan paras maalivahti? Mutullako vedät vai hä?En ottanut kantaa siihen kuinka suuri menetys sarjan parhaan maalivahdin menetys on SM-liigalle (en edes seuraa sarjaa).
Mihin väite "elämä on yhtä helvettiä" perustuu? Omaan kokemukseen? Toisen käden tietoon? Tämä väite ei ole yhteensovitettavissa sen kokonaiskuvan kanssa, jonka Venäjällä pelanneet pelaajat ovat maasta antaneet.Raha ratkaisee. Itsekin lähtisin tuonne tienaamaan eläkerahoja, mutta en viittä vuotta kauempaa kestäisi. Elämä siellä on yhtä helvettiä.
Urpo Ylönen -palkinto (Paras maalivahti) kaudella 14-15: Juha Metsola, TapparaMistä sitten tiedät, että Metsola on Liigan paras maalivahti? Mutullako vedät vai hä?
Niitä "kokonaiskuvia" on vähän erilaisia. Ilmeisesti sinun korviisi on kuulunut vain niitä hyviä?Mihin väite "elämä on yhtä helvettiä" perustuu? Omaan kokemukseen? Toisen käden tietoon? Tämä väite ei ole yhteensovitettavissa sen kokonaiskuvan kanssa, jonka Venäjällä pelanneet pelaajat ovat maasta antaneet.
Yksittäistapaukset poikkeavat toisistaan, mutta kokonaiskuva muodostuu yksittäistapauksista. En sanonut että minun korviini tai silmiini on tullut vain hyviä esimerkkejä, mutta kokonaiskuvassa ne muodostavat enemmistön. Ainakin pelaajien julkisuuteen antamien lausuntojen perusteella asia on näin.Niitä "kokonaiskuvia" on vähän erilaisia. Ilmeisesti sinun korviisi on kuulunut vain niitä hyviä? .
Mistä tiedät että KHL vahtaa mitä pelaajat sanovat julkisuuteen omissa maissaan ja että johto soittelee pelaajille jotka poikkeavat ruodusta? Onko sinulla tästä todisteita vai perustuuko tämäkin väite vain ennakkoluuloihisi?Ja tottakai pelaajat kehuvat oloja - jos sanot vähän negatiivista KHL:stä niin soitto tulee heti perään KHL:n toimistolta. Antaa kivan kuvan koko liigasta.
Mäkin oon henkeäni pidätellen odottanut tähän vastausta. Pitänee varmaan kohta vetää henkeä, ettei aivan taju lähde.Ainoa mitä tuosta linkkaamastasi jutusta selviää on se, että Sakari Välimaa ei kommentoi huhuja. Sinä siis otat huhun ja oman mielesi mukaan päätät onko se totta vai ei? Lisäksi kummeksun sitä, miten tämä palsta on tässä kohtaa jollain muotoa luotettava lähde näille huhuille. Suurin osa tällä palstalla esitetyistä huhuista menee kuitenkin ohi, ja kovaa. Siksi onkin todella huvittavaa, että tälläisiä seikkoja nostat esille perusteluissasi. Kolmanneksi voitaneen todeta myös sen mahdollisuuden olemassa olo, että liigaseurat ovat halunneet näitä pelaajia vähemmän kuin allsvenskanin tai Extra Ligan vastaavat. Mitä jos Kärpät on tarjonnut Paakkolanvaaralle nelosketjun roolia ja 50k€ palkkaa ja Leksand paikkaa ykkös- kakkosketjusta ja 100k€ palkkaa? Onko tämä silloinkin osoitus Liigan vetovoiman heikkenemisestä? Vai olisiko sinulla mahdollisuus, agendasi ohi, nähdä mahdollisesti myös se, että joukkueet haluavat samaa pelaajia eri intensiteetillä? Sama pätee myös Birneriin ja Repikiin, ehkä kiinnostus ei ole lopulta ollut kuitenkaan niin kovin suurta Liigasta. Herrojen kohdalla ei kuitenkaan puhuta liigatason måste ha tähdistä.
Dudas tuli TPS:ään Unkarista. Vaikea vaan puhua, että sieltä olisi hankittu vahvistus kun kaveri on tullut try outin kautta hakemaan itselleen pelipaikkaa. Mitäs jos try out ei johdakaan sopimukseen? No eihän se sinua agendassasi haittaa, kuhan vaan pääset vähän kirjottelemaan sinne päin. Mitä taas tulee Kurkeen, niin lienee syytä nyt ensin katsoa saako mies pelipaikkaa liiganousijasta vai eikö. Liigasopimuksen hän toki sai. Kelpo kaveri Liigaan on kuitenkin nykyisillä tiedoilla vielä varsin kaukaa haettu. Vai oliko esimerkiksi Darcy Verot kelpo pelaaja KHL:ään, siellä kun kuitenkin monta kautta vietti. Ja kun sinä tulet kuitenkin puhumaan Verotin roolista, niin ehkäpä allsvenskanista haettu pakki on liiganousijalle hyvä kokeilu rotaatiopakkina.
Mutta tosiaan, yhä edelleen minä odotan sinulta niitä faktoja pöytään kun niitä alkuperäisessä viestissäsi niin uhmakkaasti ladoit tulemaan. Ihan rohkeesti vaan. CHL:n mukaan Euroopan marssijärjestys menee muuten SHL, Liiga, NLA, DEL. Ihan vaan alleviivaamaan sitä, että ei se raha aina kaikkea ratkaise.
Yksittäistapaukset poikkeavat toisistaan, mutta kokonaiskuva muodostuu yksittäistapauksista. En sanonut että minun korviini tai silmiini on tullut vain hyviä esimerkkejä, mutta kokonaiskuvassa ne muodostavat enemmistön. Ainakin pelaajien julkisuuteen antamien lausuntojen perusteella asia on näin.
Kuule missä? En minä ainakaan ole kuullut. Jos puhutaan suomalaispelaajista niin heidän kommenttinsa antavat Venäjästä aivan toisenlaisen kuvan kuin esitetty väite "Venäjällä asuminen on yhtä helvettiä", vaikka suomalaisten asenne Venäjää kohtaan on yleisesti aika vihamielinen. Tietysti tässäkin pätee se, että ne suomalaiset jotka ovat asuneet Venäjällä suhtautuvat Venäjään yleisesti positiivisemmin kuin ne jotka eivät ole siellä asuneet.Mistään muusta maasta ei kuule pelaajilta sellaisia juttuja, kuin Venäjältä.
Euroopassa on tällä hetkellä vain yksi diktatuuri, Ukraina, joten kommenttisi on sikäli paikkansapitämätön. Venäjällä mielipiteen ilmaisu on vapaata. Saat sanoa siellä mediassa ihan mitä tahansa, kunhan Venäjän lakeja ei rikota. Eikä Venäjän kritisointi tai paikallisten asuinolojen arvostelu ole Venäjällä laissa kielletty.Diktatuureissa on yleistä, että ihmiset eivät uskalla sanoa omaa mielipidettään, eikä Venäjä eroa tässä muista kaltaisistaan millään tavalla.
Ylivoimainen enemmistö Venäjällä pelanneista ei ole dissaillut Venäjän olosuhteita sen enempää kuin muissa sarjoissa pelanneetkaan. Jokaisessa maassa on hyvät ja huonot puolensa. KHL:ssä on paljon organisaatioita, joissa yleinen tekeminen ja olosuhteet ovat jokaista SM-liigaseuraa edellä.Kumma, ettei kukaan Kroatiassa tai Italiassa pelannut pelaaja dissaile olosuhteita, vaikka maat ovat kiekkomielessä kääpiöitä. Aina vaan se paskaa valuu yhdestä suunnasta, itärajan takaa.
Venäjän "nykytila" ei poikkea merkittävällä tavalla siitä mitä se oli kaksi vuotta sitten.
KHL-kiekkoilijan kannalta ei juuri poikkea, ja tällä nimenomaan on merkitystä.Mun mielestä kyllä poikkeaa, mutta sillä ei ole merkitystä.
Euroopassa on tällä hetkellä vain yksi diktatuuri, Ukraina, joten kommenttisi on sikäli paikkansapitämätön. Venäjällä mielipiteen ilmaisu on vapaata. Saat sanoa siellä mediassa ihan mitä tahansa, kunhan Venäjän lakeja ei rikota.
En tiedä, miten pelaajien kohdalla toimitaan, mutta ainakin suomalainen jääkiekkotoimittaja Sasha Huttunen ajautui KHL:n johdon kanssa ongelmiin akkredointilupien kanssa, koska KHL:n mielestä Huttunen oli kirjoittanut juttujaan liian yksipuolisesti(eli negativiisesti) käsitellessään mm. liigan joukkueiden talousongelmia. KHL vaati saavansa tietää etukäteen, mistä Sasha aikoo kirjoittaa.Mistä tiedät että KHL vahtaa mitä pelaajat sanovat julkisuuteen omissa maissaan ja että johto soittelee pelaajille jotka poikkeavat ruodusta? Onko sinulla tästä todisteita vai perustuuko tämäkin väite vain ennakkoluuloihisi?
Valitettavasti oikaisusi jäi vähän orvoksi. Nykyinen Ukraina on Euroopan ainoa diktatuuri. Siellä on viimeisten kuukausien aikana murhattu kymmenittäin kriittisiä toimittajia ja opposition poliitikkoja. Lisäksi Ukrainassa on otettu käyttöön runsaasti lakeja, jotka ovat mahdollisia vain diktatuurissa. Yksi tällainen laki on Stepan Banderan johtaman II maailmansodan aikaisen "Ukrainan vapautusarmeijan" kritisoimisen kriminalisoiminen. Tästä on jo ehditty langettaa Ukrainassa ensimmäiset vankeustuomiot. Banderan militia syyllistyi sodan aikana juutalaisten, venäläisten ja puolalaisten siviilien joukkomurhiin.Joudun nyt hieman tulla oikaisemaan väitettäsi. Ukraina vapautettiin diktatuurista kun presidentti Viktor Janukovyts erotettiin parlamentin istunnossa. Euroopasta löytyy kaksi diktatuuri valtiota: Venäjä ja Valko-Venäjä. Näissä maissa ei ole rehellisiä vaaleja järjestetty ikinä. Ja sen tietävät kaikki vähänkin kouluja sivistysvaltiossa käyneet. Sori offtopic.
E. Ja joo, mielenilmaisu ei ole vapaata, siitä kertovat esim. oppostiossa olevien henkilöiden "katoamiset" ja vankiloihin sulkemiset.
Nykyinen Ukraina on Euroopan ainoa diktatuuri.
En puolustelemassa, mutta keskustelemassa.Kertoo paljon, että TOJ:n pitää olla täällä epätoivoisesti puolustelemassa.
En minä ole mitään "puolustelemassa" tai "selittelemässä", vaan vastaamassa viesteihin jotka mielestäni ovat paikkaansa pitämättömiä.Silloin ei olisi mitään puolusteltavaa ja seliteltävää, jos Venäjällä asiat olisivat hyvin ja kaikki tehtäisiin oikein.
Nin, missä sitä savua sitten on? Jos valtaosa suomalaisistakin KHL-pelaajista on puhunut enemmän hyvää kuin pahaa KHL:stä tai Venäjästä asuinmaana, niin eikö tällainen "savu" kerro vähän erilaisesta asioiden tilasta kuin minkä itse haluaisit olevan todellisuutta?Joskus olisi vain hyvä pystyä myöntämään, etteivät asiat olekaan niin hyvin. Ei savua ilman tulta jne jne.
Se olenko "harhainen" tai "propagandan uhri" tuskin on sinun arvostelukyvylläsi selvitettävissä. Kerroin jo edellisessä viestissä jotain Ukrainan nykytilanteesta enkä siihen puutu enää tämän enempää tässä ketjussa. Vapaan puolella voisin siihen puuttua paljon kattavammin, mutta se ei ole erinäisistä syistä mahdollista :)Olet harhainen... tai propagandan uhri (jolloin et itse tietenkään havaitse sitä).
Ongelmia liittyy tilanteeseen ja historialliset polkuriippuvuudet ovat olemassa... mutta jos asian käsittelyn lähtökohdat ovat esittämäsi, ne johtavat vääjäämättä väärään analyysiin. Huolimatta siis kulttuurieroavaisuuksusta, joista venäjä/eurooppa dillemat normaalisti johtuu.
No toisaalta kun sut 'tunnetaan' vuosikymmenten takaa, voinen olettaa, ettet pysty objektiiviseen asiain käsittelyyn tässäkään.
Olin eri mieltä tästä KHL:n päätöksestä, sillä minusta se oli turha. Mutta eihän akkredointiluvan epääminen estä ketään toimittajaa ostamasta pääsylippua peliin ja kirjoittamasta juttuja lehtiin. Vaikea tätä on nähdä minään sensuurina, vaan enemmän epäluottamuslauseena Huttuselle.En tiedä, miten pelaajien kohdalla toimitaan, mutta ainakin suomalainen jääkiekkotoimittaja Sasha Huttunen ajautui KHL:n johdon kanssa ongelmiin akkredointilupien kanssa, koska KHL:n mielestä Huttunen oli kirjoittanut juttujaan liian yksipuolisesti(eli negativiisesti) käsitellessään mm. liigan joukkueiden talousongelmia. KHL vaati saavansa tietää etukäteen, mistä Sasha aikoo kirjoittaa.
Eli johto vaikuttaisi olevan ainakin toimittajien kohdalla melkoisen tiukka.
http://www.iltalehti.fi/khl/2015041319511637_jr.shtml(Linkki Iltalehteen Huttusen versioon tapahtuneesta)
Olet väärässä ja aiemmassa viestissäni perustelin, miksi tällaisen väitteen esittäjä on väärässä. Jos haluat jatkaa keskustelua Ukrainasta niin kirjoita vapaan keskustelun Ukraina- tai Venäjä-ketjuun. Saat samalla varmasti viimeisen sanan.Euroopasta löytyy tällä hetkellä kaksi diktatuuria, Venäjä ja Valko-Venäjä. Asia ei siitä muuksi muutu vaikka tämä kohudosentin hengenheimolainen täällä harhaista paskapropagandaansa suoltaisi.
Pakotteet eivät johtuneet Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, koska sellaista ei koskaan tapahtunut. Ja varsinaiseen kysymykseesi vastaan niin, että pelaajan kohdalla ainoa merkittävä pakotteita koskeva riski on se, että se joko romahduttaa ruplan arvon tai tekee KHL-seurat maksukyvyttömiksi. Näistä ensiksi mainittu tapahtui viime vuodenvaihteessa, joskin sen vaikutukset jäivät lyhytaikaisiksi ruplan romahdusta seuranneen uuden nousun myötä. Viimeksi mainittua ei ole ainakaan merkittävässä määrin tapahtunut, koska KHL-seurat pystyvät edelleen tekemään jatkosopimuksia ja hankkimaan uusia pelaajia. Mitään merkittävää pelaajien joukkopakoa pois KHL:stä ei ole pakotteiden voimassaolon aikana tapahtunut.Se, edes etäisesti ketjuun liittyvä seikka, mitä haluaisin TOJ:lta kysyä on, että mistä hän tietää ettei Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan johtuvista pakotteista johtuva Venäjän sisäisen tilanteen muutos vaikuta KHL-pelaajan tilanteeseen vrt. pelaajien tilanne pari vuotta sitten.
Ja varsinaiseen kysymykseesi vastaan niin, että pelaajan kohdalla ainoa merkittävä pakotteita koskeva riski on se, että se joko romahduttaa ruplan arvon tai tekee KHL-seurat maksukyvyttömiksi.
Jokainen pelaajaa päättää henkilökohtaisesti tai agenttinsa opastuksella miten suuri tämän riskin realisoitumisen vaara on. Toistaiseksi näyttää siltä, että pelaajien mielestä riski ei ole niin iso että sen takia kannattaisi jättää tekemättä sopimus KHL-seuran kanssa. Uskon että pelaajilla ja agenteilla on asiasta parempi tieto kuin sinulla. Siinä vaiheessa kun merkittävä osa KHL:n ulkomaalaisista valitsee Sveitsin, Ruotsin tai jopa Suomen KHL:n sijasta niin voidaan puhua todellisesta muutoksesta.Ai no mut noi on ihan pikkusia riskejä. Ei tollasen riskin kanssa eläminen vaikuta pelaajan elämään millään lailla. Ei varmasti stressaa laisinkaan kun neukkuseurat ovat osoittaneet tasonsa luotettavina palkanmaksajina viime vuosina.
Valitettavasti oikaisusi jäi vähän orvoksi. Nykyinen Ukraina on Euroopan ainoa diktatuuri. Siellä on viimeisten kuukausien aikana murhattu kymmenittäin kriittisiä toimittajia ja opposition poliitikkoja. Lisäksi Ukrainassa on otettu käyttöön runsaasti lakeja, jotka ovat mahdollisia vain diktatuurissa. Yksi tällainen laki on Stepan Banderan johtaman II maailmansodan aikaisen "Ukrainan vapautusarmeijan" kritisoimisen kriminalisoiminen. Tästä on jo ehditty langettaa Ukrainassa ensimmäiset vankeustuomiot. Banderan militia syyllistyi sodan aikana juutalaisten, venäläisten ja puolalaisten siviilien joukkomurhiin.
Toinen, vielä räikeämpi esimerkki , Ukrainan nykyisestä diktatuurista on tällä viikolla Radassa läpi mennyt laki, joka antaa Ukrainan viranomaisille jo tällä hetkellä oikeuden pidättää ja internoida Ukrainalle vihamielisen valtion (=Venäjän) kansalaisia ja pakottaa heidät pakkotyöhön Ukrainan valtion hyväksi. Lain mukaan internointiperusteeksi riittää pelkkä "vihamielisen valtion" kansalaisuus, ei se millaista toimintaa kyseinen ihminen harjoittaa Ukrainan valtion sisällä. Tässä läpimennyt lakiehdotus Ukrainan Radan virallisilla sivuilla: Офіційний портал Верховної Ради України
Ja tietysti selkein esimerkki Ukrainan nykyhallinnon diktatuurisesta luonteesta on se, että se aloitti sodan omia kansalaisiaan vastaan Donbassin alueella. Sen sijaan että juntta olisi halunnut neuvotella Donbassin edustajien kanssa automoniasta, vyörytti se tankit Donbassiin ja aloitti siviilien tappamisen. Ainoastaan se että juntta kärsi sotilaallisen tappion Donbassissa esti sen, ettei Donbassissa tapahtunut nykyistä suurempaa etnistä puhdistusta.
Valko-Venäkä on autoritäärinen valtio, mutta ei Ukrainan kaltainen repressiivinen, väkivaltainen ja sekasortoinen diktatuuri.
Venäjä on sekä Ukrainaan että Valko-Venäjään nähden parlamentaarinen demokratia.
Ihmettelen että puhut Venäjästä termeillä kuten "oppostiossa olevien henkilöiden "katoamiset" ja vankiloihin sulkemiset", vaikka tämä on todellisuutta Ukrainan tapauksessa, ei niinkään Venäjän tapauksessa. Ukrainassa voit joutua kirjaimellisesti tapetuksi tai vangituksi yhden väärän sanan lausumisesta.
Sori offtopic, mutta vastaan aina näihin. Jos Venäjää haukutaan kiekkopuolella diktatuuriksi (kuten Juhaht teki), niin se vaatii aina osaltani vastineen. Miksi lähdit turhaan eskaloimaan off-topicia?
Jokainen pelaajaa päättää henkilökohtaisesti tai agenttinsa opastuksella miten suuri tämän riskin realisoitumisen vaara on. Toistaiseksi näyttää siltä, että pelaajien mielestä riski ei ole niin iso että sen takia kannattaisi jättää tekemättä sopimus KHL-seuran kanssa. Uskon että pelaajilla ja agenteilla on asiasta parempi tieto kuin sinulla.
Ei jumalauta. Tuossa se ero kahden maan välillä nähdään miten asioihin suhtaudutaan. Jossain on vielä kunnia-asia maksaa palkat sovitusti, jossain tehdään edelleen niin kuin lystätään. Palkan suuruudella ei ole mitään tekemistä kunnian kanssa!Riippuu varmaan vähän palkkaerosta. Liigan huippupelaaja voi hyvinkin jopa nelin- tai viisinkertaistaa nettoansionsa KHL:ssä. Tuossa kohdin alkaa olemaan aika lailla yksi lysti, vaikka välillä liksa tulisi kuukauden tai kaksi myöhässä ja vaikka sitten lopulta jäisi vaikka 10 prosenttia sovitusta saamatta. Palklkaero on niin musertava.
Joo, ihan helvetisti ovat jälleen kehittyneet... Esimerkkejä riittää niin MM-kisoista kuin Suomeen palanneista pelaajista kesken kauden. Kesällä jotka tulevat niin saattavat saada itsensä just ja just SM-liigan vaatimuksia vastaavalle tasolle kauden edetessä. Kesken kauden tulleet saattavat tippua kokoonpanostakin pois vaikka olisivat aikaisemmin olleet SM-liigassa koviakin ukkoja.Ja tokihan KHL:n osalta valttina toimii se, että siellä pelin taso on niin paljon korkeampi, mikä mahdollistaa kehittymisen ja sitä kautta urheilullisten unelmien toteutumisen esimerkiksi arvokisojen suhteen.