Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

  • 387 977
  • 2 256

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tämä on totta. Toki meikäläinen tienaa kiekkoilijoihin verrattuna pelkkiä pennosia, mutta itse pidän sitä palkkasummaa tärkeämpänä sitä, että sovittu palkka tulee sovitusti ja ajallaan. Toki palkan määrälläkin on merkitys, mutta ei ensisijainen. Näin siis henkilökohtaisesti.

Riippuu varmaan vähän palkkaerosta. Liigan huippupelaaja voi hyvinkin jopa nelin- tai viisinkertaistaa nettoansionsa KHL:ssä. Tuossa kohdin alkaa olemaan aika lailla yksi lysti, vaikka välillä liksa tulisi kuukauden tai kaksi myöhässä ja vaikka sitten lopulta jäisi vaikka 10 prosenttia sovitusta saamatta. Palklkaero on niin musertava.

Ja tokihan KHL:n osalta valttina toimii se, että siellä pelin taso on niin paljon korkeampi, mikä mahdollistaa kehittymisen ja sitä kautta urheilullisten unelmien toteutumisen esimerkiksi arvokisojen suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Riippuu varmaan vähän palkkaerosta. Liigan huippupelaaja voi hyvinkin jopa nelin- tai viisinkertaistaa nettoansionsa KHL:ssä. Tuossa kohdin alkaa olemaan aika lailla yksi lysti, vaikka välillä liksa tulisi kuukauden tai kaksi myöhässä ja vaikka sitten lopulta jäisi vaikka 10 prosenttia sovitusta saamatta. Palklkaero on niin musertava.

Ja tokihan KHL:n osalta valttina toimii se, että siellä pelin taso on niin paljon korkeampi, mikä mahdollistaa kehittymisen ja sitä kautta urheilullisten unelmien toteutumisen esimerkiksi arvokisojen suhteen.

No minulle se ei kyllä olisi yksi lysti jos sovitusta palkasta yhtäkkiä jäisi kymmenen pinnaa pois, tai että se tulee myöhässä. Oli se sovittu palkka sitten miten iso tahansa. Mutta kukin tyylillään.

Veikkaan myös, että suurimmalla osalla kiekkoilijoista on päätähtäimenä NHL. Pääsee sinne muualtakin kuin KHLstä. Jälleen kerran, näin sen itse järkeilisin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Hieno homma Metsolalle. Eläkepäivät on nyt sitten ehkä turvattu. Toivottavasti ei tarvitse tulla itku kurkussa ja perse auki takasin.
Aivan valtava menetys myös SM-liigalle kun maalivahti lähtee koittamaan rahastusta. Noita maalivahtejahan ei Suomesta juurikaan löydy. Nyt koko SM-liigan taso varmaan romahti, hui kauhistus. Siellä taas MM-kisoissakin Suomen maalivahdit nöyryyttävät vastustajiaan, toinen NHL:stä ja toinen SM-liigasta.
En ottanut kantaa siihen kuinka suuri menetys sarjan parhaan maalivahdin menetys on SM-liigalle (en edes seuraa sarjaa). Kuitenkin se että SM-liigan pelipaikallaan paras pelaaja lähtee KHL:n yhteen huonoimmista seuroista, jossa aikaero muodostaa myös pelaajan kannalta merkittävän lisärasitteen, kertoo huomattavan paljon tämänkin hetken realiteeteista.

Minusta SM-liigan kannalta olisi tärkeää, ettei KHL:ssä nosteta ulkomaalaiskiintiötä yhtään ylöspäin, koska nykyisessä(kin) taloustilanteessa se merkitsisi pelaajavirran kasvua entisestään Suomesta itäänpäin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Epävakailla oloilla tarkoitan maan nykytilaa.
Venäjän "nykytila" ei poikkea merkittävällä tavalla siitä mitä se oli kaksi vuotta sitten.

Erittäin korkeaa inflaatio (tällä hetkellä jossain 16% hujakoilla), epävakaa taloudellinen tilanne, ja talouspakotteet.
Inflaatiolla ei ole pelaajan kannalta juuri merkitystä, vaan enemmän valuutan arvolla. Huonoimmillaan asia menee pelaajan kannalta silloin kun hän tekee ruplamääräisen sopimuksen ruplan arvon ollessa korkealla, mutta valuutan arvo laskee merkittävästi sopimuskauden (tai -kausien) aikana. Tämä skenaario tuli todelliseksi monen tällä kaudella KHL:ssä pelanneen pelaajan kohdalla.

Mutta valuuttariski toimii myös toisin päin. Jos pelaaja teki ruplamääräisen sopimuksen Venäjälle viime tammikuussa, on hänen euromääräinen tilinsä kasvanut ruplan nousun myötä useita kymmeniä prosentteja tähän päivään mennessä. Pidän todennäköisenä että ruplan arvo on stabiloitunut noin 50 dollarin hujakoille ja pysyy siinä ainakin jonkin aikaa (siksikin että Venäjän kannalta ruplan ei kannata antaa vahvistua liikaakaan).

Nämä yhdistettynä siihen, että palkka tulee silloin kun tulee jos tulee ollenkaan
.
Niin, kuinkahan todellinen ongelma tämä mahtaa oikeasti olla? Pelaajat tekevät Venäjälle jatkuvasti jatkosopimuksia ja uusia pelaajia siirtyy sarjaan joka vuosi. Näin ei uskoisi tapahtuvan mikäli palkkojen maksamatta jättäminen olisi edes kohtuullisen yleistä.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kuitenkin se että SM-liigan pelipaikallaan paras pelaaja lähtee KHL:n yhteen huonoimmista seuroista, jossa aikaero muodostaa myös pelaajan kannalta merkittävän lisärasitteen, kertoo huomattavan paljon tämänkin hetken realiteeteista.
Raha ratkaisee. Itsekin lähtisin tuonne tienaamaan eläkerahoja, mutta en viittä vuotta kauempaa kestäisi. Elämä siellä on yhtä helvettiä.

En ottanut kantaa siihen kuinka suuri menetys sarjan parhaan maalivahdin menetys on SM-liigalle (en edes seuraa sarjaa).
Mistä sitten tiedät, että Metsola on Liigan paras maalivahti? Mutullako vedät vai hä?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Raha ratkaisee. Itsekin lähtisin tuonne tienaamaan eläkerahoja, mutta en viittä vuotta kauempaa kestäisi. Elämä siellä on yhtä helvettiä.
Mihin väite "elämä on yhtä helvettiä" perustuu? Omaan kokemukseen? Toisen käden tietoon? Tämä väite ei ole yhteensovitettavissa sen kokonaiskuvan kanssa, jonka Venäjällä pelanneet pelaajat ovat maasta antaneet.

Mistä sitten tiedät, että Metsola on Liigan paras maalivahti? Mutullako vedät vai hä?
Urpo Ylönen -palkinto (Paras maalivahti) kaudella 14-15: Juha Metsola, Tappara
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mihin väite "elämä on yhtä helvettiä" perustuu? Omaan kokemukseen? Toisen käden tietoon? Tämä väite ei ole yhteensovitettavissa sen kokonaiskuvan kanssa, jonka Venäjällä pelanneet pelaajat ovat maasta antaneet.
Niitä "kokonaiskuvia" on vähän erilaisia. Ilmeisesti sinun korviisi on kuulunut vain niitä hyviä?

Ja tottakai pelaajat kehuvat oloja - jos sanot vähän negatiivista KHL:stä niin soitto tulee heti perään KHL:n toimistolta. Antaa kivan kuvan koko liigasta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Niitä "kokonaiskuvia" on vähän erilaisia. Ilmeisesti sinun korviisi on kuulunut vain niitä hyviä? .
Yksittäistapaukset poikkeavat toisistaan, mutta kokonaiskuva muodostuu yksittäistapauksista. En sanonut että minun korviini tai silmiini on tullut vain hyviä esimerkkejä, mutta kokonaiskuvassa ne muodostavat enemmistön. Ainakin pelaajien julkisuuteen antamien lausuntojen perusteella asia on näin.

Ja tottakai pelaajat kehuvat oloja - jos sanot vähän negatiivista KHL:stä niin soitto tulee heti perään KHL:n toimistolta. Antaa kivan kuvan koko liigasta.
Mistä tiedät että KHL vahtaa mitä pelaajat sanovat julkisuuteen omissa maissaan ja että johto soittelee pelaajille jotka poikkeavat ruodusta? Onko sinulla tästä todisteita vai perustuuko tämäkin väite vain ennakkoluuloihisi?
 
4

444

Ainoa mitä tuosta linkkaamastasi jutusta selviää on se, että Sakari Välimaa ei kommentoi huhuja. Sinä siis otat huhun ja oman mielesi mukaan päätät onko se totta vai ei? Lisäksi kummeksun sitä, miten tämä palsta on tässä kohtaa jollain muotoa luotettava lähde näille huhuille. Suurin osa tällä palstalla esitetyistä huhuista menee kuitenkin ohi, ja kovaa. Siksi onkin todella huvittavaa, että tälläisiä seikkoja nostat esille perusteluissasi. Kolmanneksi voitaneen todeta myös sen mahdollisuuden olemassa olo, että liigaseurat ovat halunneet näitä pelaajia vähemmän kuin allsvenskanin tai Extra Ligan vastaavat. Mitä jos Kärpät on tarjonnut Paakkolanvaaralle nelosketjun roolia ja 50k€ palkkaa ja Leksand paikkaa ykkös- kakkosketjusta ja 100k€ palkkaa? Onko tämä silloinkin osoitus Liigan vetovoiman heikkenemisestä? Vai olisiko sinulla mahdollisuus, agendasi ohi, nähdä mahdollisesti myös se, että joukkueet haluavat samaa pelaajia eri intensiteetillä? Sama pätee myös Birneriin ja Repikiin, ehkä kiinnostus ei ole lopulta ollut kuitenkaan niin kovin suurta Liigasta. Herrojen kohdalla ei kuitenkaan puhuta liigatason måste ha tähdistä.

Dudas tuli TPS:ään Unkarista. Vaikea vaan puhua, että sieltä olisi hankittu vahvistus kun kaveri on tullut try outin kautta hakemaan itselleen pelipaikkaa. Mitäs jos try out ei johdakaan sopimukseen? No eihän se sinua agendassasi haittaa, kuhan vaan pääset vähän kirjottelemaan sinne päin. Mitä taas tulee Kurkeen, niin lienee syytä nyt ensin katsoa saako mies pelipaikkaa liiganousijasta vai eikö. Liigasopimuksen hän toki sai. Kelpo kaveri Liigaan on kuitenkin nykyisillä tiedoilla vielä varsin kaukaa haettu. Vai oliko esimerkiksi Darcy Verot kelpo pelaaja KHL:ään, siellä kun kuitenkin monta kautta vietti. Ja kun sinä tulet kuitenkin puhumaan Verotin roolista, niin ehkäpä allsvenskanista haettu pakki on liiganousijalle hyvä kokeilu rotaatiopakkina.

Mutta tosiaan, yhä edelleen minä odotan sinulta niitä faktoja pöytään kun niitä alkuperäisessä viestissäsi niin uhmakkaasti ladoit tulemaan. Ihan rohkeesti vaan. CHL:n mukaan Euroopan marssijärjestys menee muuten SHL, Liiga, NLA, DEL. Ihan vaan alleviivaamaan sitä, että ei se raha aina kaikkea ratkaise.
Mäkin oon henkeäni pidätellen odottanut tähän vastausta. Pitänee varmaan kohta vetää henkeä, ettei aivan taju lähde.
Täydennän täysin tyhjänpäiväisen viestini toteamalla, että jatkan hengityksen pidättämistä ja taistelen todennäköisyyksiä vastaan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Yksittäistapaukset poikkeavat toisistaan, mutta kokonaiskuva muodostuu yksittäistapauksista. En sanonut että minun korviini tai silmiini on tullut vain hyviä esimerkkejä, mutta kokonaiskuvassa ne muodostavat enemmistön. Ainakin pelaajien julkisuuteen antamien lausuntojen perusteella asia on näin.

Mistään muusta maasta ei kuule pelaajilta sellaisia juttuja, kuin Venäjältä. Diktatuureissa on yleistä, että ihmiset eivät uskalla sanoa omaa mielipidettään, eikä Venäjä eroa tässä muista kaltaisistaan millään tavalla.

Kumma, ettei kukaan Kroatiassa tai Italiassa pelannut pelaaja dissaile olosuhteita, vaikka maat ovat kiekkomielessä kääpiöitä. Aina vaan se paskaa valuu yhdestä suunnasta, itärajan takaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Mistään muusta maasta ei kuule pelaajilta sellaisia juttuja, kuin Venäjältä.
Kuule missä? En minä ainakaan ole kuullut. Jos puhutaan suomalaispelaajista niin heidän kommenttinsa antavat Venäjästä aivan toisenlaisen kuvan kuin esitetty väite "Venäjällä asuminen on yhtä helvettiä", vaikka suomalaisten asenne Venäjää kohtaan on yleisesti aika vihamielinen. Tietysti tässäkin pätee se, että ne suomalaiset jotka ovat asuneet Venäjällä suhtautuvat Venäjään yleisesti positiivisemmin kuin ne jotka eivät ole siellä asuneet.

Diktatuureissa on yleistä, että ihmiset eivät uskalla sanoa omaa mielipidettään, eikä Venäjä eroa tässä muista kaltaisistaan millään tavalla.
Euroopassa on tällä hetkellä vain yksi diktatuuri, Ukraina, joten kommenttisi on sikäli paikkansapitämätön. Venäjällä mielipiteen ilmaisu on vapaata. Saat sanoa siellä mediassa ihan mitä tahansa, kunhan Venäjän lakeja ei rikota. Eikä Venäjän kritisointi tai paikallisten asuinolojen arvostelu ole Venäjällä laissa kielletty.

Kumma, ettei kukaan Kroatiassa tai Italiassa pelannut pelaaja dissaile olosuhteita, vaikka maat ovat kiekkomielessä kääpiöitä. Aina vaan se paskaa valuu yhdestä suunnasta, itärajan takaa.
Ylivoimainen enemmistö Venäjällä pelanneista ei ole dissaillut Venäjän olosuhteita sen enempää kuin muissa sarjoissa pelanneetkaan. Jokaisessa maassa on hyvät ja huonot puolensa. KHL:ssä on paljon organisaatioita, joissa yleinen tekeminen ja olosuhteet ovat jokaista SM-liigaseuraa edellä.
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
Kaikki on kunnossa. Muistakaa että ainoastaan paljas silmä näkee totuuden, ei mikään muu.

Historia on opettanut suomalaiset vihaamaan venäläisiä, mutta se kertoo vain suomalaisen historian tulkinnan vajavaisuudesta. Jokainen oikean Venäjän nähnyt, kokenut ja elänyt suomalainen suhtautuu suureen ja mahtavaan naapuriinsa sillä kunnioituksella, minkä se ansaitsee. Se Venäjä, joka suomalaiselle näyttäytyy on vain tiedon välikäden luoma kauhun illuusio todellisesta Venäjästä.

Täällä on väitetty, että elämä Venäjällä on helvettiä siksi, kun joku katkera KHL-potkut saanut puukäsi on tuohduksissaan näin lausunut, mutta jokainen täysjärkinen, joka on saanut kokea lämmön Siperian kylmyydessä, urheilumetropoli Kazanin valot tai paikallisen Lappeenrannan, Vladivostokin rempseät itärajalaiset, ei voi edes vitsillä moista väittää. Tämä kaikki ilman Moskovan metropolin kiirettä tai Petroskoin läntisyyttä mainittuna.

On esitetty myös väitteitä kuihtuvasta taloudesta, mutta valuuttaa on elvytetty ja muutenkin kaikki on jo parempaan päin. On vain ajan kysymys, kun sorrettu ja kadehdittu mahtikansa porskuttaa vahvempana kuin koskaan. Se, että joltain jäi joskus joku kuukausipalkka saamatta johtuu vain ja ainoastaan USA:n harjoittamasta kylmän sodan politiikasta, johon sen hirmuvaltaa pelkäävät länsimaiset käsikassarat lähtivät mukaan. Tämä oli kuitenkin siunaus valeasussa venäläiselle rautakansalle, joka jo tällä hetkellä luo pohjaa nousulle tekemällä sen ihan itse. Sitäpaitsi kai teistäkin jokainen odottaa sitä viisinumeroista suoritusta tilille sen yhden ylimääräisen päivän verran, jos vaihtoehtona on nelinumeroinen ja tylsän näköinen summa ajallaan? Sitähän minäkin.

Jos brutaalissa yhdysvaltalaisessa yhteiskunnassa sanotaan, että tilastollisesti yhdeksän kymmenestä nauttii joukkoraiskauksesta, niin Venäjällä yksi nauttii niiden yhdeksän raiskaamisesta. Te olette täällä innokkaasti tuoneet esiin Venäjän hirmutekoja, mutta kumpi näistä kahdesta onkaan pahempi? Taas kerran, sitähän minäkin.

Se, että SM-Liigan paras maalivahti käydään naaraamassa KHL:n jumboon kertoo kaiken oleellisen näiden kahden sarjan tasoerosta jäällä ja tasoerosta kaikessa muussa tekemisessä. SM-Liigan huippu lähtee kaiken kurjuudenkin keskellä Venäjälle nauttimaan paikallisesta elämästä ja sen tuomista mahdollisuuksista. Ei Mikko Koskista taideta tulevina vuosina Kouvolassa nähdä? Miettikääpä sitä. Miettikää myös sitä, minkä maan tiedustelupalvelu vakoili aikoinaan John Lennonia ennen kuin jatkatte pohjattomia syytöksiänne.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Euroopassa on tällä hetkellä vain yksi diktatuuri, Ukraina, joten kommenttisi on sikäli paikkansapitämätön. Venäjällä mielipiteen ilmaisu on vapaata. Saat sanoa siellä mediassa ihan mitä tahansa, kunhan Venäjän lakeja ei rikota.

Joudun nyt hieman tulla oikaisemaan väitettäsi. Ukraina vapautettiin diktatuurista kun presidentti Viktor Janukovyts erotettiin parlamentin istunnossa. Euroopasta löytyy kaksi diktatuuri valtiota: Venäjä ja Valko-Venäjä. Näissä maissa ei ole rehellisiä vaaleja järjestetty ikinä. Ja sen tietävät kaikki vähänkin kouluja sivistysvaltiossa käyneet. Sori offtopic.

E. Ja joo, mielenilmaisu ei ole vapaata, siitä kertovat esim. oppostiossa olevien henkilöiden "katoamiset" ja vankiloihin sulkemiset.
 

Kafrom

Jäsen
Kertoo paljon, että TOJ:n pitää olla täällä epätoivoisesti puolustelemassa. Silloin ei olisi mitään puolusteltavaa ja seliteltävää, jos Venäjällä asiat olisivat hyvin ja kaikki tehtäisiin oikein. Joskus olisi vain hyvä pystyä myöntämään, etteivät asiat olekaan niin hyvin. Ei savua ilman tulta jne jne.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mistä tiedät että KHL vahtaa mitä pelaajat sanovat julkisuuteen omissa maissaan ja että johto soittelee pelaajille jotka poikkeavat ruodusta? Onko sinulla tästä todisteita vai perustuuko tämäkin väite vain ennakkoluuloihisi?
En tiedä, miten pelaajien kohdalla toimitaan, mutta ainakin suomalainen jääkiekkotoimittaja Sasha Huttunen ajautui KHL:n johdon kanssa ongelmiin akkredointilupien kanssa, koska KHL:n mielestä Huttunen oli kirjoittanut juttujaan liian yksipuolisesti(eli negativiisesti) käsitellessään mm. liigan joukkueiden talousongelmia. KHL vaati saavansa tietää etukäteen, mistä Sasha aikoo kirjoittaa.

Eli johto vaikuttaisi olevan ainakin toimittajien kohdalla melkoisen tiukka.

http://www.iltalehti.fi/khl/2015041319511637_jr.shtml(Linkki Iltalehteen Huttusen versioon tapahtuneesta)
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Joudun nyt hieman tulla oikaisemaan väitettäsi. Ukraina vapautettiin diktatuurista kun presidentti Viktor Janukovyts erotettiin parlamentin istunnossa. Euroopasta löytyy kaksi diktatuuri valtiota: Venäjä ja Valko-Venäjä. Näissä maissa ei ole rehellisiä vaaleja järjestetty ikinä. Ja sen tietävät kaikki vähänkin kouluja sivistysvaltiossa käyneet. Sori offtopic.

E. Ja joo, mielenilmaisu ei ole vapaata, siitä kertovat esim. oppostiossa olevien henkilöiden "katoamiset" ja vankiloihin sulkemiset.
Valitettavasti oikaisusi jäi vähän orvoksi. Nykyinen Ukraina on Euroopan ainoa diktatuuri. Siellä on viimeisten kuukausien aikana murhattu kymmenittäin kriittisiä toimittajia ja opposition poliitikkoja. Lisäksi Ukrainassa on otettu käyttöön runsaasti lakeja, jotka ovat mahdollisia vain diktatuurissa. Yksi tällainen laki on Stepan Banderan johtaman II maailmansodan aikaisen "Ukrainan vapautusarmeijan" kritisoimisen kriminalisoiminen. Tästä on jo ehditty langettaa Ukrainassa ensimmäiset vankeustuomiot. Banderan militia syyllistyi sodan aikana juutalaisten, venäläisten ja puolalaisten siviilien joukkomurhiin.

Toinen, vielä räikeämpi esimerkki , Ukrainan nykyisestä diktatuurista on tällä viikolla Radassa läpi mennyt laki, joka antaa Ukrainan viranomaisille jo tällä hetkellä oikeuden pidättää ja internoida Ukrainalle vihamielisen valtion (=Venäjän) kansalaisia ja pakottaa heidät pakkotyöhön Ukrainan valtion hyväksi. Lain mukaan internointiperusteeksi riittää pelkkä "vihamielisen valtion" kansalaisuus, ei se millaista toimintaa kyseinen ihminen harjoittaa Ukrainan valtion sisällä. Tässä läpimennyt lakiehdotus Ukrainan Radan virallisilla sivuilla: Офіційний портал Верховної Ради України

Ja tietysti selkein esimerkki Ukrainan nykyhallinnon diktatuurisesta luonteesta on se, että se aloitti sodan omia kansalaisiaan vastaan Donbassin alueella. Sen sijaan että juntta olisi halunnut neuvotella Donbassin edustajien kanssa automoniasta, vyörytti se tankit Donbassiin ja aloitti siviilien tappamisen. Ainoastaan se että juntta kärsi sotilaallisen tappion Donbassissa esti sen, ettei Donbassissa tapahtunut nykyistä suurempaa etnistä puhdistusta.

Valko-Venäkä on autoritäärinen valtio, mutta ei Ukrainan kaltainen repressiivinen, väkivaltainen ja sekasortoinen diktatuuri.

Venäjä on sekä Ukrainaan että Valko-Venäjään nähden parlamentaarinen demokratia.

Ihmettelen että puhut Venäjästä termeillä kuten "oppostiossa olevien henkilöiden "katoamiset" ja vankiloihin sulkemiset", vaikka tämä on todellisuutta Ukrainan tapauksessa, ei niinkään Venäjän tapauksessa. Ukrainassa voit joutua kirjaimellisesti tapetuksi tai vangituksi yhden väärän sanan lausumisesta.

Sori offtopic, mutta vastaan aina näihin. Jos Venäjää haukutaan kiekkopuolella diktatuuriksi (kuten Juhaht teki), niin se vaatii aina osaltani vastineen. Miksi lähdit turhaan eskaloimaan off-topicia?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Nykyinen Ukraina on Euroopan ainoa diktatuuri.

Olet harhainen... tai propagandan uhri (jolloin et itse tietenkään havaitse sitä).

Ongelmia liittyy tilanteeseen ja historialliset polkuriippuvuudet ovat olemassa... mutta jos asian käsittelyn lähtökohdat ovat esittämäsi, ne johtavat vääjäämättä väärään analyysiin. Huolimatta siis kulttuurieroavaisuuksusta, joista venäjä/eurooppa dillemat normaalisti johtuu.

No toisaalta kun sut 'tunnetaan' vuosikymmenten takaa, voinen olettaa, ettet pysty objektiiviseen asiain käsittelyyn tässäkään.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kertoo paljon, että TOJ:n pitää olla täällä epätoivoisesti puolustelemassa.
En puolustelemassa, mutta keskustelemassa.

Silloin ei olisi mitään puolusteltavaa ja seliteltävää, jos Venäjällä asiat olisivat hyvin ja kaikki tehtäisiin oikein.
En minä ole mitään "puolustelemassa" tai "selittelemässä", vaan vastaamassa viesteihin jotka mielestäni ovat paikkaansa pitämättömiä.

Joskus olisi vain hyvä pystyä myöntämään, etteivät asiat olekaan niin hyvin. Ei savua ilman tulta jne jne.
Nin, missä sitä savua sitten on? Jos valtaosa suomalaisistakin KHL-pelaajista on puhunut enemmän hyvää kuin pahaa KHL:stä tai Venäjästä asuinmaana, niin eikö tällainen "savu" kerro vähän erilaisesta asioiden tilasta kuin minkä itse haluaisit olevan todellisuutta?

Tietysti NHL on edelleen kiekkomaailmassa selkeä ykkönen, mutta siitä huolimatta joku Jaromir Jagrin kaltainen diiva veti Omskissa kolme kautta putkeen vaikka olisi koska tahansa saanut halutessaan rahakkaan sopimuksen NHL:ään. Omsk sijaitsee keskellä kylmintä Siperiaa. Jagrin kohdalla tuskin voi edes puhua mistään rahastuksesta, koska hän oli jo Venäjälle siirtyessään ehtinyt tienata urallaan kymmeniä miljoonia dollareita.

Toinen esimerkki on Jori Lehterä, joka myös pelasi vuoden verran keskellä kylmintä Siperiaa Novosibirskissä kauden ajan, vaikka olisi saanut NHL:ään yhden suunnan sopimuksen.

Selkeyden vuoksi sanon, ettei KHL:llä ole tällä hetkellä mitään realistisia mahdollisuuksia kilpailla NHL:n kanssa maailman parhaan sarjan asemasta, mutta KHL:n asema Euroopan ykkösenä on yhtä kiistaton kuin NHL:n asema maailman ykkösenä. Eikä Venäjä ole asuinmaana yhtä mukava kuin Sveitsi, mutta ei myöskään sellainen "helvetti" kuin täällä on annettu ymmärtää.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Olet harhainen... tai propagandan uhri (jolloin et itse tietenkään havaitse sitä).

Ongelmia liittyy tilanteeseen ja historialliset polkuriippuvuudet ovat olemassa... mutta jos asian käsittelyn lähtökohdat ovat esittämäsi, ne johtavat vääjäämättä väärään analyysiin. Huolimatta siis kulttuurieroavaisuuksusta, joista venäjä/eurooppa dillemat normaalisti johtuu.

No toisaalta kun sut 'tunnetaan' vuosikymmenten takaa, voinen olettaa, ettet pysty objektiiviseen asiain käsittelyyn tässäkään.
Se olenko "harhainen" tai "propagandan uhri" tuskin on sinun arvostelukyvylläsi selvitettävissä. Kerroin jo edellisessä viestissä jotain Ukrainan nykytilanteesta enkä siihen puutu enää tämän enempää tässä ketjussa. Vapaan puolella voisin siihen puuttua paljon kattavammin, mutta se ei ole erinäisistä syistä mahdollista :)
 
Ihan käsittämätöntä skeidaa on @The Original Jags tullut nyt sitten levittämään jo tänne liigakeskusteluun. Euroopasta löytyy tällä hetkellä kaksi diktatuuria, Venäjä ja Valko-Venäjä. Asia ei siitä muuksi muutu vaikka tämä kohudosentin hengenheimolainen täällä harhaista paskapropagandaansa suoltaisi. Se, edes etäisesti ketjuun liittyvä seikka, mitä haluaisin TOJ:lta kysyä on, että mistä hän tietää ettei Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan johtuvista pakotteista johtuva Venäjän sisäisen tilanteen muutos vaikuta KHL-pelaajan tilanteeseen vrt. pelaajien tilanne pari vuotta sitten.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
En tiedä, miten pelaajien kohdalla toimitaan, mutta ainakin suomalainen jääkiekkotoimittaja Sasha Huttunen ajautui KHL:n johdon kanssa ongelmiin akkredointilupien kanssa, koska KHL:n mielestä Huttunen oli kirjoittanut juttujaan liian yksipuolisesti(eli negativiisesti) käsitellessään mm. liigan joukkueiden talousongelmia. KHL vaati saavansa tietää etukäteen, mistä Sasha aikoo kirjoittaa.

Eli johto vaikuttaisi olevan ainakin toimittajien kohdalla melkoisen tiukka.

http://www.iltalehti.fi/khl/2015041319511637_jr.shtml(Linkki Iltalehteen Huttusen versioon tapahtuneesta)
Olin eri mieltä tästä KHL:n päätöksestä, sillä minusta se oli turha. Mutta eihän akkredointiluvan epääminen estä ketään toimittajaa ostamasta pääsylippua peliin ja kirjoittamasta juttuja lehtiin. Vaikea tätä on nähdä minään sensuurina, vaan enemmän epäluottamuslauseena Huttuselle.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Euroopasta löytyy tällä hetkellä kaksi diktatuuria, Venäjä ja Valko-Venäjä. Asia ei siitä muuksi muutu vaikka tämä kohudosentin hengenheimolainen täällä harhaista paskapropagandaansa suoltaisi.
Olet väärässä ja aiemmassa viestissäni perustelin, miksi tällaisen väitteen esittäjä on väärässä. Jos haluat jatkaa keskustelua Ukrainasta niin kirjoita vapaan keskustelun Ukraina- tai Venäjä-ketjuun. Saat samalla varmasti viimeisen sanan.

Se, edes etäisesti ketjuun liittyvä seikka, mitä haluaisin TOJ:lta kysyä on, että mistä hän tietää ettei Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan johtuvista pakotteista johtuva Venäjän sisäisen tilanteen muutos vaikuta KHL-pelaajan tilanteeseen vrt. pelaajien tilanne pari vuotta sitten.
Pakotteet eivät johtuneet Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, koska sellaista ei koskaan tapahtunut. Ja varsinaiseen kysymykseesi vastaan niin, että pelaajan kohdalla ainoa merkittävä pakotteita koskeva riski on se, että se joko romahduttaa ruplan arvon tai tekee KHL-seurat maksukyvyttömiksi. Näistä ensiksi mainittu tapahtui viime vuodenvaihteessa, joskin sen vaikutukset jäivät lyhytaikaisiksi ruplan romahdusta seuranneen uuden nousun myötä. Viimeksi mainittua ei ole ainakaan merkittävässä määrin tapahtunut, koska KHL-seurat pystyvät edelleen tekemään jatkosopimuksia ja hankkimaan uusia pelaajia. Mitään merkittävää pelaajien joukkopakoa pois KHL:stä ei ole pakotteiden voimassaolon aikana tapahtunut.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Ja varsinaiseen kysymykseesi vastaan niin, että pelaajan kohdalla ainoa merkittävä pakotteita koskeva riski on se, että se joko romahduttaa ruplan arvon tai tekee KHL-seurat maksukyvyttömiksi.

Ai no mut noi on ihan pikkusia riskejä. Ei tollasen riskin kanssa eläminen vaikuta pelaajan elämään millään lailla. Ei varmasti stressaa laisinkaan kun neukkuseurat ovat osoittaneet tasonsa luotettavina palkanmaksajina viime vuosina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös