Rocco

Jäsen
Tässä ketjua seuraanneena on itsekin herännyt kiinnostus (hyökkäys)fantasiaketjujen tekemiseen. Sitä ei vielä tiedetä miten kukin seuraavan kauden alun pelaa, mutta nämä perustuukin puhtaasti oletuksiin.
1: Rantanen - Barkov - Donskoi
Tästä olen ehdottoman samaa mieltä. Barkov ja Rantanen on sellainen kaksikko, että siihen ei mitään "tähtipelaajaa" tarvitse laittaa. Siihen tarvitaan hyvä monikäyttöpelaaja, ja mielestäni Donskoi olisi rooliltaan mainio, tai Kapanen luistelu- ja karvaustaitojensa takia tähän sopisi. Donskoi tulisi tässä ketjussa olemaan kuin uusi Jere Lehtinen.

2: Teräväinen - Aho - Laine
Teräväinen ja Aho jakavat samat aivot, ja pelaavat yhteen kuin taiottuna. Molemmat ovat kiekollisesti erinomaisia, ja tässä ketjussa Laineelle ei tarvitsisi kiekkoa antaa, kuin vapaaseen maalintekopaikkaan. Saataisiin Laineesta käyttöön ne hänen parhaat ominaisuudet, ja minimoitua hänen heikkoudet.

3: Granlund - Hintz - Kapanen
Hintz on mahtava sentteri, ja onneksi riittää nykyään kolmosketjuun asti hyviä pelaajia. Tämä ketju olisi kolmas erinomainen hyökkkäävä ketju. Tai toinen vaihtoehto olisi koota tähän erinomainen kahden suunnan ketju Haula - Hintz - Donskoi. Tätä ketjua vastaan olisi vaikea pelata, ja maalintekokykyä toiseen päähän olisi myös paljo.

4: Kiviranta - Haula - Armia
Tämä olisi oiva jarruketju, ja Armialle olisi paljon käyttöä myös ylivoimalle.

Muuten tämä on yksi parhaista ketjukoostumuksista, mitä olen nähnyt itse.

Pakistoon kokoaisin

Ristolainen - Lindell
Heiskanen - Lehtonen
Välimäki - Määttä
 
"Aina nähdessäni kaljupäisen ihmisen, mietin lusikkaa ja miten sillä napsautan keitetyn kananmunan rikki."
- SamSpade

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suomessa on aina joskus naurettu Venäjälle, kun siellä ei osata roolittaa joukkuetta, vaan esimerkiksi nelosketjun laidassa on välillä nähty Kovaltshukia tai Tarasenkoa. Kun katsoo joitakin sommitelmia tässä ketjussa, alkaa Suomessakin olla vähän hakusessa, miten joukkuetta tulisi roolittaa. Ja se on toki inhimillistäkin, että kun taitoa on aiempaa enemmän, niin sitä haluttaisiin myös täysimääräisesti hyödyntää.

Mutta siis ihan järjellä ajateltuna joku Kotkaniemi ei voi olla nelossentteri. Hän ei ole sitä pelillisisltä ominaisuuksiltaan, mutta vielä vähemmän on sitä luonteeltaan. Kotkaniemi on artisti, kun taas nelosen keskelle arvokisoihin tarvitaan nöyrää ja luotettavaa soturia.

Ylipäätään monelle tällä palstalla tulee varmaan iso pettymys joukkueen julkaisupäivänä, kun niissä viimeisissä valinnoissa taas todennäköisesti painotetaan pelaajan luonnetta, aiempaa arvokisakokemusta ja tiettyjä puolustuspelin erikoistaitoja enemmän kuin absoluuttista talenttia. En ainakaan itse ylläty, jos esimerkiksi Atte Ohtamaa kokemuksen ja alivoimapelin ekspertiisin ansiosta nousisi nelospakkipariin. Tai että Jalosen luottopeluriksi noussut Sakari Manninen olisi ylimääräisenä sentterinä esim- Kotkaniemen sijasta. Ja Marko Anttilaan Jalosella on sen verran erityislaatuinen suhde, ettei Anttilan paikka nelosen oikeassa laidassa yllättäisi lainkaan, vaikka viimeisimpien seurajoukkuenäyttöjen perusteella ei pitäisi olla oikein edes ehdokkaiden joukossa.

Ja nimenomaan luonteeseen ja pieneen rooliin sitoutumisen johdosta tullee myös yllättäviä tippumisia. Joel Armiaa pidän itse hyvin potentiaalisena tippujana ja sitä kautta palstaraivon aiheuttajana. Huhujen mukaan 2017 Armia haluttiin MM-kisoihin ja hän oli jopa vähän tuloillaan, mutta lopulta kieltäytyi, kun ei luvattu riittävän isoa roolia. Toki Leijonilla oli silloin eri päävalmentaja, mutta tällaiset taustatekijät voivat vaikuttaa, kun tehdään valintoja ns. marginaalirooleihin.
 
"Suomella ja Turkilla on samat perustavanlaatuiset demokraattiset arvot." - ulkoministeri Timo Soini

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No ei varmasti nähdä Anttilaa koneessa. Nyt on sellainen pelaajapooli, ettei Jalonen voi valita mukaan mitään EHT-jyriä. Vaikka ois kuinka kokemusta ja yhteisiä retkiä. Jos joukkuetta valittaisiin nyt niin Tolvanen olisi kuumalla mailalla mukana tuomassa ylivoimaan laukaisu-uhkaa. Saapa nähdä miten vuoden päästä. Vuodessa ehtii tapahtua paljon, mutta ei niin paljon, että Manniset ja Mörköt matkaisivat leijonaverkkareissa Kiinaan.
 
Viimeksi muokattu:

Johnnie

Jäsen
Suomessa on aina joskus naurettu Venäjälle, kun siellä ei osata roolittaa joukkuetta, vaan esimerkiksi nelosketjun laidassa on välillä nähty Kovaltshukia tai Tarasenkoa. Kun katsoo joitakin sommitelmia tässä ketjussa, alkaa Suomessakin olla vähän hakusessa, miten joukkuetta tulisi roolittaa. Ja se on toki inhimillistäkin, että kun taitoa on aiempaa enemmän, niin sitä haluttaisiin myös täysimääräisesti hyödyntää.

Mutta siis ihan järjellä ajateltuna joku Kotkaniemi ei voi olla nelossentteri. Hän ei ole sitä pelillisisltä ominaisuuksiltaan, mutta vielä vähemmän on sitä luonteeltaan. Kotkaniemi on artisti, kun taas nelosen keskelle arvokisoihin tarvitaan nöyrää ja luotettavaa soturia.

Ylipäätään monelle tällä palstalla tulee varmaan iso pettymys joukkueen julkaisupäivänä, kun niissä viimeisissä valinnoissa taas todennäköisesti painotetaan pelaajan luonnetta, aiempaa arvokisakokemusta ja tiettyjä puolustuspelin erikoistaitoja enemmän kuin absoluuttista talenttia. En ainakaan itse ylläty, jos esimerkiksi Atte Ohtamaa kokemuksen ja alivoimapelin ekspertiisin ansiosta nousisi nelospakkipariin. Tai että Jalosen luottopeluriksi noussut Sakari Manninen olisi ylimääräisenä sentterinä esim- Kotkaniemen sijasta. Ja Marko Anttilaan Jalosella on sen verran erityislaatuinen suhde, ettei Anttilan paikka nelosen oikeassa laidassa yllättäisi lainkaan, vaikka viimeisimpien seurajoukkuenäyttöjen perusteella ei pitäisi olla oikein edes ehdokkaiden joukossa.

Ja nimenomaan luonteeseen ja pieneen rooliin sitoutumisen johdosta tullee myös yllättäviä tippumisia. Joel Armiaa pidän itse hyvin potentiaalisena tippujana ja sitä kautta palstaraivon aiheuttajana. Huhujen mukaan 2017 Armia haluttiin MM-kisoihin ja hän oli jopa vähän tuloillaan, mutta lopulta kieltäytyi, kun ei luvattu riittävän isoa roolia. Toki Leijonilla oli silloin eri päävalmentaja, mutta tällaiset taustatekijät voivat vaikuttaa, kun tehdään valintoja ns. marginaalirooleihin.
Ihan mielenkiintoinen näkemys, mutta mielestäni lähestymistapa ei tässä vastannut ihan totuutta.

Jos lähdetään perkaamaan asiaa noista mainitsemistasi pelaajista, joiden et usko lopulliseen kokoonpanoon sopivan/mahtuvan: Joel Armia on yksi koko NHL:n parhaista av-pelaajista ja nimenomaan profiloitunut viime vuosina erinomaiseksi kolmoskentän laituriksi, joka hoitaa tunnollisesti velvoitteensa omaan päähän. On todella vaikea uskoa, että Armian kohdalla tulisi mitään ongelmia luonteen tai pieneen rooliin sitoutumisen osalta, koska nimenomaan roolipelaajana on saanut kovasti kiitosta. Jesperi Kotkaniemi taas on käsitykseni mukaan nuoresta iästään huolimatta ihan pätevä pelaaja molempiin suuntiin. Ei mikään Barkov, mutta ei mikään Lainekaan. Kovin paljoa en ole Montrealin otteita viime vuosina seurannut, mutta minun tietääkseni myöskään mistään tsekkityyppisestä taiteilijasta ei kyllä ole kysymys. Lisäksi, jos siinä nelosessa olisi laidoillla esimerkiksi tällaiset perinteiset kiekkoa päätyyn heittävät jyrät vaikkapa Armian ja Kivirannan muodossa, niin ei siitä pienestä x-factorista siinä keskikaistalla kovin paljoa haittaa olisi.

Kuten sanoitkin, niin tällä hetkellä tulivoimaa ja vaihtoehtoja kokoonpanoon on enemmän kuin koskaan ennen. Tämä koskee mielestäni jokaista ketjua ykkösestä neloseen. Jos esimerkiksi lähdetään miettimään vaihtoehtoja tällaiseen perinteisempään nelosketjuun NHL:stä, niin heti tulee mieleen ainakin herrat Armia, Kiviranta, Lehkonen, Haula, Lammikko, kenties Luostarinenkin. On nuorta ja vanhempaa, isompaa ja pienempää, Jaloselle tutumpaa ja uudempaa pelaajaa. Näistä saisi jo kaksi ihan kelpoa nelosketjua ja jokainen pelaaja on kyllä pelillisesti ihan eri tasolla kuin joku Anttila.

Ei pelkän kokemuksen itsessään pidä olla mikään itseisarvo, enkä usko sen olevan sitä tässä tilanteessa Jalosellekaan. Ymmärrän sen, jos aiemmin on tehty valinta jonkun luotettavan, Euroopassa pelaavan kehäketun ja parin farmikauden jälkeen NHL:ssä breikanneen nuoremman kaverin väliltä. Tästä ei kuitenkaan mielestäni ole nyt kyse oikein millään pelipaikalla. Jos lopullinen valinta olisi Ohtamaan ja vaikkapa Urho Vaakanaisen välillä, asetelma saattaisi olla eri. Mutta tällä hetkellä sille Ohtamaallekin on vaihtoehtona esimerkiksi Hakanpää, joka on myös kokenut ja erittäin hyvä av-pelaaja, mutta on myös sitten pelaajana eri tasolla Ohtamaan kanssa.

@Soutukorva tiivisti asian ylempänä hyvin.
 
Heittolaukaus

MegaForce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Itä-Helsingin Kiekko, Suomi
Itse olen tällä hetkellä hieman huolissani Laineesta. Rehellisesti sanoen mielestäni ei välttämättä edes kuuluisi pelaavaan kokoonpanoon tai edes Pekingin koneeseen tällä hetkellä. Kuitenkin Laineella on erityisosaamista jota muulla joukkueella ei välttämättä ole ja mikäli saa pelata mukavuusalueellaan hyvällä itseluottamuksella, hän kuuluu heittämällä ykköseen. Hullulta se myös kuulostaisi olla ottamatta 147 NHL-maalin ja 115 syötön miestä mukaan. Onneksi kisoihin vajaa vuosi aikaa ja ensi syksynä ehtii vielä antaa näyttöjä.

Samoin Teräväisellä ollut todella rikkonainen kausi aivotärähdyksen sekä koronan kanssa. Täytyy vain toivoa että palaisi omalle korkealle tasolleen, kun palaa kehiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vastuu-Mikon saunaseura, Kuopion Palloseura
Ja Marko Anttilaan Jalosella on sen verran erityislaatuinen suhde, ettei Anttilan paikka nelosen oikeassa laidassa yllättäisi lainkaan, vaikka viimeisimpien seurajoukkuenäyttöjen perusteella ei pitäisi olla oikein edes ehdokkaiden joukossa.
Eihän Anttila tainnut tällä kaudella pelata edes EHT:llä ensimmäistäkään ottelua, vaikka onkin Jalosen luottoratsu. En tiedä onko sitten niin luottoratsu ettei tuollaisiin höpöhöpö-peleihin ota enää edes mukaan, vaikka yleensä noissa on niitä valmentajien luottopelaajia ollutkin mukana.

Kyllä se Anttilan paikka nelosen oikeassa laidassa yllättäisi ihan vitusti.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

MegaForce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Itä-Helsingin Kiekko, Suomi
Eihän Anttila tainnut tällä kaudella pelata edes EHT:llä ensimmäistäkään ottelua, vaikka onkin Jalosen luottoratsu. En tiedä onko sitten niin luottoratsu ettei tuollaisiin höpöhöpö-peleihin ota enää edes mukaan, vaikka yleensä noissa on niitä valmentajien luottopelaajia ollutkin mukana.

Kyllä se Anttilan paikka nelosen oikeassa laidassa yllättäisi ihan vitusti.
Kyse lienee myös siitä että Jokerien pelaajia valittu mukaan ollenkaan, tai he kieltäytyivät koronaan vedoten. Saa nähdä mikä tilanne on kevään turnauksessa ja tulevissa mm-kisoissa, uskon Anttilan olevan vahva nimi Jaloselle ainakin mm-kisoihin, jossa superonnistumisella voi taas nostaa osakkeitaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vastuu-Mikon saunaseura, Kuopion Palloseura
Kyse lienee myös siitä että Jokerien pelaajia valittu mukaan ollenkaan, tai he kieltäytyivät koronaan vedoten.
Kyllä tuolla ainakin Julius Junttila ja Henri Ikonen kävivät EHT:llä höntsäilemässä. Toki mahdollista että Mörkö on kieltäytyntkin, mutta on siellä muitakin narreja tosiaan pelannut.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

MegaForce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Itä-Helsingin Kiekko, Suomi
Kyllä tuolla ainakin Julius Junttila ja Henri Ikonen kävivät EHT:llä höntsäilemässä. Toki mahdollista että Mörkö on kieltäytyntkin, mutta on siellä muitakin narreja tosiaan pelannut.
Asia selvä. Mutta juten totesit, mitään Mörköltä pois ottamatta, hän ei tule olemaan joukkueessa mikäli NHL on turnauksessa mukana.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, U20
19 ensikertalaisella voitettiin mm-kisatkin Olympiajoukkueessa on mahdollisesti vielä enemmän ensikertalaisia, kun olympiakokemusta on potentiaalisista pelaajista vain seuraavilla.

Sotchista: Barkov Granlund Vatanen Määttä Rask

Pyeongchangista: Heiskanen Tolvanen Lehtonen Koskinen (Hartikainen Manninen) (Ohtamaa Anttila :D)
 

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Mites herrat Hakanpää, Jokiharju ja Vatanen?
Tämä, laittaisin jokaisen mainitsemistasi pelaajista esim. Määtän edelle. En näe Määttää enää riittävänä olympiatasolle, vaikka kyseessä on periaatteessa puolustaja parhaassa iässä.

Lisäksi hahmotelmissa kannattaa huomioida se, että Jalosen joukkue pelaa mahdollisesti myös tulevat kisat neljällä pakkiparilla, eli kisoihin nimetään vähintään kahdeksan puolustajaa. Tämä on viittaus lähinnä siihen, että lainaamassasi viestissä oli vain kolme pakkiparia.
 
"Tästäkin eteenpäin tulen sanomaan asiat niin kuin minä sanon ne, suomen kielellä, joskus vähän epäkorrektisti, joskus korrektisti. Sellaiset jotka eivät halua minun kannanottojani kuunnella, niin älkää kuunnelko niitä." -Mauri Peltokangas
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
@Hiltsu04 Määtän alamäkeä on kyllä ollut surkeaa katsoa. Uran alku näytti lupaavalta ja sitten tuli kaikenmaailman terveysongelmat. On päässyt kuitenkin jo kannua nostelemaan kahdesti, niin minkälainen draivi jätkällä on? Pitäisi olla nyt ne parhaat vuodet niin kuin sanoit.

Omissa ketjusuunnitelmissani Määttä on vielä taistelussa mukana kokemuksensa perusteella alimman pakkiparin paikoista.

Lindell-Ristolainen
Heiskanen-Jokiharju
Välimäki-Hakanpää
Määttä/Nutivaara-Vatanen/Lehtonen

Mikkolakin mukana spekulaatioissa, mutta voi olla ettei nyt tällä kertaa onnista.
 

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
@Hiltsu04 Määtän alamäkeä on kyllä ollut surkeaa katsoa. Uran alku näytti lupaavalta ja sitten tuli kaikenmaailman terveysongelmat. On päässyt kuitenkin jo kannua nostelemaan kahdesti, niin minkälainen draivi jätkällä on? Pitäisi olla nyt ne parhaat vuodet niin kuin sanoit.

Omissa ketjusuunnitelmissani Määttä on vielä taistelussa mukana kokemuksensa perusteella alimman pakkiparin paikoista.

Lindell-Ristolainen
Heiskanen-Jokiharju
Välimäki-Hakanpää
Määttä/Nutivaara-Vatanen/Lehtonen

Mikkolakin mukana spekulaatioissa, mutta voi olla ettei nyt tällä kertaa onnista.
On totta, että Määtän kokemus olisi tarpeen myös olympiajäillä, mutta etenkin luistelu ei millään tahdo riittää. Ehkä pienille minuutille nelospariin ja alivoimalle? Aika samanlaisia kaavailuja olen tehnyt puolustuksen suhteen, voi olla että nähdään vielä jonkinasteisia yllätyksiä valinnoissa esim. Euroopassa pelaavien pakkien suunnalta, mutta runko menee varmaan aika pitkälle noin.
 
"Tästäkin eteenpäin tulen sanomaan asiat niin kuin minä sanon ne, suomen kielellä, joskus vähän epäkorrektisti, joskus korrektisti. Sellaiset jotka eivät halua minun kannanottojani kuunnella, niin älkää kuunnelko niitä." -Mauri Peltokangas

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eihän Anttila tainnut tällä kaudella pelata edes EHT:llä ensimmäistäkään ottelua, vaikka onkin Jalosen luottoratsu. En tiedä onko sitten niin luottoratsu ettei tuollaisiin höpöhöpö-peleihin ota enää edes mukaan, vaikka yleensä noissa on niitä valmentajien luottopelaajia ollutkin mukana.

Kyllä se Anttilan paikka nelosen oikeassa laidassa yllättäisi ihan vitusti.
No tällä varsin erikoisella kaudella EHT:llä on aika moni muukin suomalainen maajoukkuetason KHL-peluri kokonaan esiintymättä. Esimerkiksi Ohtamaa, Jokipakka, Manninen, Granlund, Hartikainen, Pulkkinen, Savinainen, Haapala ja Pakarinen eivät maajoukkueessa ole pelanneet. Täten en nyt ihan ymmärrä, mitä tuolla argumentilla haet.

Jalonen itse joskus aiemmin totesi Anttilan olevan vaihtoehtojen joukossa, kun olympiajoukkuetta mietitään. Toki en muista tarkkaa ajankohtaa enkä nyt jaksa lähdettä etsiä.
 
"Suomella ja Turkilla on samat perustavanlaatuiset demokraattiset arvot." - ulkoministeri Timo Soini

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuten sanoitkin, niin tällä hetkellä tulivoimaa ja vaihtoehtoja kokoonpanoon on enemmän kuin koskaan ennen. Tämä koskee mielestäni jokaista ketjua ykkösestä neloseen. Jos esimerkiksi lähdetään miettimään vaihtoehtoja tällaiseen perinteisempään nelosketjuun NHL:stä, niin heti tulee mieleen ainakin herrat Armia, Kiviranta, Lehkonen, Haula, Lammikko, kenties Luostarinenkin. On nuorta ja vanhempaa, isompaa ja pienempää, Jaloselle tutumpaa ja uudempaa pelaajaa. Näistä saisi jo kaksi ihan kelpoa nelosketjua ja jokainen pelaaja on kyllä pelillisesti ihan eri tasolla kuin joku Anttila.

Ei pelkän kokemuksen itsessään pidä olla mikään itseisarvo, enkä usko sen olevan sitä tässä tilanteessa Jalosellekaan. Ymmärrän sen, jos aiemmin on tehty valinta jonkun luotettavan, Euroopassa pelaavan kehäketun ja parin farmikauden jälkeen NHL:ssä breikanneen nuoremman kaverin väliltä. Tästä ei kuitenkaan mielestäni ole nyt kyse oikein millään pelipaikalla. Jos lopullinen valinta olisi Ohtamaan ja vaikkapa Urho Vaakanaisen välillä, asetelma saattaisi olla eri. Mutta tällä hetkellä sille Ohtamaallekin on vaihtoehtona esimerkiksi Hakanpää, joka on myös kokenut ja erittäin hyvä av-pelaaja, mutta on myös sitten pelaajana eri tasolla Ohtamaa.
No minusta tästä viestistä huokuu sellainen ihmeellinen NHL:n ihannointi. Mihin esimerkiksi tuo väite perustuu, että Hakanpää on pelaajana eri tasolla kuin Ohtamaa? Kaudella 2018-2019 he pelasivat Kärpissä samaan aikaan, samoin myös MM-kisoissa. Ei heillä tuolloin ollut mitään merkittävää tasoeroa, vaan hyvin tasavahvoja puolustajia. Onko Hakanpää sen jälkeen ottanut muka järisyttävän kehitysharppauksen?

Samoin Lammikon nimen nostaminen on mielenkiintoista. Uskallan väittää, jos hän ei olisi saanut syksyllä kenkää Magnitogorskista, niin hän ei olisi tässä ketjussa yhtä vahvasti vaihtoehtona esillä. Tämä jo osaltaan kielii siitä, miten laadukkaita KHL-pelaajia aliarvostetaan verrattuna NHL:n marginaalipelaajiin. Onko Lammikonkin kohdalla NHL:n nelosketjun ja poppariosaston välissä seilaaminen oikeasti paremmin valmistavaa olympiakiekkoon kuin olisi KHL:n kärkijengissä kakkossentterinä molempiin suuntiin tärkeässä roolissa pelaaminen?

Vastustan sitä ajatusta, että olisi jotenkin itsearvoista kasata joukkue kokonaan änäristä ja olla valitsematta "eurojyriä". Esimerkiksi Ruotsilla on ollut koko ajan iso läjä laatupelaajia änärissä, mutta silti niin Torinossa, Vancouverissa kuin Sotshissa oli aina vähintään yksi pelaaja myös Euroopasta.
 
"Suomella ja Turkilla on samat perustavanlaatuiset demokraattiset arvot." - ulkoministeri Timo Soini

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
esimerkiksi Ruotsilla on ollut koko ajan iso läjä laatupelaajia änärissä, mutta silti niin Torinossa, Vancouverissa kuin Sotshissa oli aina vähintään yksi pelaaja myös Euroopasta.
Olisi varmaan kannattanu Ruotsin sitten jättää ne eurojyrät pois, kun ei kultaa tullut kuin Torinosta. Miksi pitäisi matkija jotain häviäjä joukkueen rakennetta? Hyvin näyttää Kanadalla ja Jenkeillä kulkevan, kun jättävät eurooppalaiset pois. Hullua se olisi ottaa esim. Ryan Lasch joukkueeseen, jos tarjolla on Alex DeBrincat.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Älkää edes vitsillä puhuko Anttilasta kisapelaajana. Ei mahtuisi tällä hetkellä edes ö-maajoukkueeseen.

Samoin Lammikon nimen nostaminen on mielenkiintoista. Uskallan väittää, jos hän ei olisi saanut syksyllä kenkää Magnitogorskista, niin hän ei olisi tässä ketjussa yhtä vahvasti vaihtoehtona esillä.
Tätä oon itsekkin nauranut. Lammikko sai kenkää Kohelosta, siirtyi Panthersiin, minne olisi siirtynyt jo aikaisemmin ilman koronaa, ja nyt häntä pidetään kisapelaajana, vain sen takia, koska on pelannut 23 peliä NHL:ssä tällä kaudella. Mm. Sakari Manninen olisi monta kertaa parempi pelaaja, kuin Lammikko sentterin tontille. Muutenkin Ufan ykköskenttää kannattaisi harkita neloskentäksi. Mun mielestä nää on vaan parempia pelaajia, kun Luostariset etc..
 

Johnnie

Jäsen
No minusta tästä viestistä huokuu sellainen ihmeellinen NHL:n ihannointi. Mihin esimerkiksi tuo väite perustuu, että Hakanpää on pelaajana eri tasolla kuin Ohtamaa? Kaudella 2018-2019 he pelasivat Kärpissä samaan aikaan, samoin myös MM-kisoissa. Ei heillä tuolloin ollut mitään merkittävää tasoeroa, vaan hyvin tasavahvoja puolustajia. Onko Hakanpää sen jälkeen ottanut muka järisyttävän kehitysharppauksen?

Samoin Lammikon nimen nostaminen on mielenkiintoista. Uskallan väittää, jos hän ei olisi saanut syksyllä kenkää Magnitogorskista, niin hän ei olisi tässä ketjussa yhtä vahvasti vaihtoehtona esillä. Tämä jo osaltaan kielii siitä, miten laadukkaita KHL-pelaajia aliarvostetaan verrattuna NHL:n marginaalipelaajiin. Onko Lammikonkin kohdalla NHL:n nelosketjun ja poppariosaston välissä seilaaminen oikeasti paremmin valmistavaa olympiakiekkoon kuin olisi KHL:n kärkijengissä kakkossentterinä molempiin suuntiin tärkeässä roolissa pelaaminen?

Vastustan sitä ajatusta, että olisi jotenkin itsearvoista kasata joukkue kokonaan änäristä ja olla valitsematta "eurojyriä". Esimerkiksi Ruotsilla on ollut koko ajan iso läjä laatupelaajia änärissä, mutta silti niin Torinossa, Vancouverissa kuin Sotshissa oli aina vähintään yksi pelaaja myös Euroopasta.
Tämä "onko pelaaja muka parempi nyt NHL:ssä kuin oli vuosi sitten Euroopassa"-argumentti on täällä maajoukkueosiossakin varsin usein käytetty, ja aina siinä on sama ajatusvirhe. Ei NHL pelaajasta parempaa tee, tietenkään. NHL:ssä säännöllisesti pelaaminen on kuitenkin tae siitä, että pystyy pelaamaan laadukkaalla tasolla maailman parhaita vastaan. Hakanpää oli kolme vuotta sitten parempi pelaaja kuin Ohtamaa ja on sitä myös tänä päivänä. Nyt hänellä on lisäksi sellainen iso etu, että hänellä on tuoreita näyttöjä tason korkealla pitämisestä myös maailman parhaita vastaan. Olympialaisissa se on ainoa asia, minkä pitäisi merkitä.

Hiukan ironista, että ensin alat keskustelemaan itse roolituksista ja sitten otat tässä tilanteessa Lammikon tapauksen esimerkiksi. Lammikko on hyvä nelosketjun roolipelaaja ihan NHL- ja olympiatasollakin. Hyvä kärkiketjujen pelaaja hän taas ei ole, edes KHL-tasolla. Ei häntä KHL:ään miksikään nelosen jyräksi hommattu ja tämän takia potkutkin tulivat.

Minä ottaisin Lammikon viisi kertaa viidestä nelosen roolipelaajaksi ennen Mannista. Mannisen taas ottaisin viisi kertaa viidestä tuloskenttiin ennen Lammikkoa, mutta nyt siellä tuloskentissä sattuu olemaan Barkovia, Ahoa ja Rantasta. Itse en valitsisi Lammikkoa Olympialaisiin ollenkaan, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että parempia nelosen roolipelaajia on vaikea löytää Euroopasta. Anttila sellainen ei ainakaan ole.

Ei NHL ole mikään itseisarvo; totta kai pitää ottaa myös Euroopassa pelaavat pelaajat keskusteluun, jos heidän tasonsa pelaajana on sama tai parempi kuin vastaavaan rooliin tarjolla olevilla NHL-pelaajilla. Tällä hetkellä tällaisia pelaajia ei vain juurikaan ole. Kuten todettua, Lammikko on parempi nelosen pelaaja kuin Manninen tai Anttila. Manninen on parempi tuloskenttien pelaaja kuin Lammikko, muttei parempi kuin Barkov. Puhutaan juurikin näistä mainostamistasi roolituksista.

Tätä oon itsekkin nauranut. Lammikko sai kenkää Kohelosta, siirtyi Panthersiin, minne olisi siirtynyt jo aikaisemmin ilman koronaa, ja nyt häntä pidetään kisapelaajana, vain sen takia, koska on pelannut 23 peliä NHL:ssä tällä kaudella. Mm. Sakari Manninen olisi monta kertaa parempi pelaaja, kuin Lammikko sentterin tontille. Muutenkin Ufan ykköskenttää kannattaisi harkita neloskentäksi. Mun mielestä nää on vaan parempia pelaajia, kun Luostariset etc..
Minua taas tässä viestissä huvitti se, että keskustelu lähti esimerkiksi Jesperi Kotkaniemen ja Joel Armian nelosen pelipaikan kritisoinnista ja huudeltiin vahvemman roolituksen perään. Sitten kun vahvan roolituksen pelaajia neloseen tarjotaan, ollaankin seuraavana tarjoamassa Sakari Mannista neloseen. Jos halutaan (ensi vuonna) paras mahdollinen pelaaja nelosen sentteriksi, on oikea valinta Kotkaniemi. Jos halutaan vahvimman roolituksen mies, on valinta Haula tai Lammikko.

En tosin ole eri mieltä siitä, että Teemu Hartikainen ja Markus Granlund olisivat varteenotettavia vaihtoehtoja joukkueeseen. Kilvoittelevat paikoista Donskoin, Haulan jne. kumppaneiden kanssa.
 
Heittolaukaus

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua taas tässä viestissä huvitti se, että keskustelu lähti esimerkiksi Jesperi Kotkaniemen ja Joel Armian nelosen pelipaikan kritisoinnista ja huudeltiin vahvemman roolituksen perään. Sitten kun vahvan roolituksen pelaajia neloseen tarjotaan, ollaankin seuraavana tarjoamassa Sakari Mannista neloseen.
Isoin kysymyshän on se, minkälaista joukkuetta rakennetaan. Jos halutaan neljä tuloskenttää ilman jarrukenttäroolituksia, silloin Lammikkojen paikka ei ole kisakoneessa. Mm. Kanadan vahvuus on juuri siinä, että siellä kaikki neljä kenttää tekevät tulosta ilman jarrukenttiä.
 

Johnnie

Jäsen
Isoin kysymyshän on se, minkälaista joukkuetta rakennetaan. Jos halutaan neljä tuloskenttää ilman jarrukenttäroolituksia, silloin Lammikkojen paikka ei ole kisakoneessa. Mm. Kanadan vahvuus on juuri siinä, että siellä kaikki neljä kenttää tekevät tulosta ilman jarrukenttiä.
Näinhän se menee. Mutta keskustelu tosiaan lähti siitä, kun älähdettiin Kotkaniemien ja kumppaneiden sijoittelusta neloseen ja kaivattiin enemmän kokenutta haalariosastoa tilalle. Tässä yhteydessähän tuo Anttilakin nostettiin esiin.
 
Heittolaukaus

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Tämä "NHL:n ihannointi" johtuu näiden kisojen osalta ehkä myös siitä, että kisat pelataan pienessä kaukalossa. Tämän vuoksi voi olla, että pelaajia otetaan Pohjois-Amerikasta Euroopan sijaan siksi, että Atlantin takana pelaavilla on parempi kokemus ja tuntuma kaukaloon, jossa turnaus pelataan.

Tämä menee vahvasti mutuilun puolelle, mutta saattaisi olla yksi syy, miksi vaikka nelossentteriksi otetaan mieluummin Lammikko kuin Manninen, vaikka pelitaidot ovat kummallakin kiistattomat.
 
"Tästäkin eteenpäin tulen sanomaan asiat niin kuin minä sanon ne, suomen kielellä, joskus vähän epäkorrektisti, joskus korrektisti. Sellaiset jotka eivät halua minun kannanottojani kuunnella, niin älkää kuunnelko niitä." -Mauri Peltokangas

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
On totta, että Määtän kokemus olisi tarpeen myös olympiajäillä, mutta etenkin luistelu ei millään tahdo riittää. Ehkä pienille minuutille nelospariin ja alivoimalle? Aika samanlaisia kaavailuja olen tehnyt puolustuksen suhteen, voi olla että nähdään vielä jonkinasteisia yllätyksiä valinnoissa esim. Euroopassa pelaavien pakkien suunnalta, mutta runko menee varmaan aika pitkälle noin.
Ennen kauden alkua pidin Määttää kolmosparin ukkona kisoihin, koska noihin kisoihin mennessä kokemusta hänellä on yli 500 peliä. No nyt kauden ollessa puolivälissä olen sitä mieltä, että Määtällä ei välttämättä ole asiaa kisoihin kuten sanoit. Nelospariin ja alivoimalle pelaamaan korkeintaan, mutta voi olla että joku Nutivaara tai Mikkola vaan vie sen paikan.
 

MegaForce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Itä-Helsingin Kiekko, Suomi
No minusta tästä viestistä huokuu sellainen ihmeellinen NHL:n ihannointi. Mihin esimerkiksi tuo väite perustuu, että Hakanpää on pelaajana eri tasolla kuin Ohtamaa? Kaudella 2018-2019 he pelasivat Kärpissä samaan aikaan, samoin myös MM-kisoissa. Ei heillä tuolloin ollut mitään merkittävää tasoeroa, vaan hyvin tasavahvoja puolustajia. Onko Hakanpää sen jälkeen ottanut muka järisyttävän kehitysharppauksen?

Samoin Lammikon nimen nostaminen on mielenkiintoista. Uskallan väittää, jos hän ei olisi saanut syksyllä kenkää Magnitogorskista, niin hän ei olisi tässä ketjussa yhtä vahvasti vaihtoehtona esillä. Tämä jo osaltaan kielii siitä, miten laadukkaita KHL-pelaajia aliarvostetaan verrattuna NHL:n marginaalipelaajiin. Onko Lammikonkin kohdalla NHL:n nelosketjun ja poppariosaston välissä seilaaminen oikeasti paremmin valmistavaa olympiakiekkoon kuin olisi KHL:n kärkijengissä kakkossentterinä molempiin suuntiin tärkeässä roolissa pelaaminen?

Vastustan sitä ajatusta, että olisi jotenkin itsearvoista kasata joukkue kokonaan änäristä ja olla valitsematta "eurojyriä". Esimerkiksi Ruotsilla on ollut koko ajan iso läjä laatupelaajia änärissä, mutta silti niin Torinossa, Vancouverissa kuin Sotshissa oli aina vähintään yksi pelaaja myös Euroopasta.
Hakanpää taisi pelata v. 2019 suuremmalla vastuulla ja oli kokonaisuudessaan tärkeämpi pakki kuin Ohtamaa. On päivänselvää että ainakin Heiskanen, Lindell, Ristolainen, varauksin Vatanen, Jokiharju ja Välimäki ovat top 6 pakkeja. Tämän lisäksi ennen Ohtamaata on esimerkiksi Mikko Lehtonen jonka näkisin olevan selvästi edellä. Toisin sanoen viimeisen pakin paikasta lähtökohtaisesti taistelee Hakanpää, Määttä tai jopa joku nuoremmista pakeista, joten hankala on nähdä miten Ohtamaa mahtuisi kisakoneeseen, mikäli NHL on mukana. Jukka Jalonen on itse myös todennut että Suomen parhaat pelaajat ovat nimenomaan NHL:stä.
 

Rocco

Jäsen
Mites herrat Hakanpää, Jokiharju ja Vatanen?
Vatanen olisi etenkin ylivoimille pätevä, mutta meillä on jo Heiskanen ja Lehtonen omissa kirjoissa siihen, koska varmasti neljällä hyökkääjällä YV:t pelataan.

Jokiharjua mietin vahvasti Määtän tilalle, mutta kokemus ainakin toistaiseksi menee Määtän puolelle. Hatanpää olisi hyvä lisä fyysiselle puolelle, ja jos kisoihin valitaan kahdeksan pakkia, niin Jokiharju ja Hakanpää olisi valinnat, tuossa järjestyksessä.

22 + 3 oli kokoonpano Sochissa, eli ilmoittamani 12 + 6 lisäksi kenttäpelaajia 4 lisää, sekä tietysti kolme maalivahtia.

Rantanen - Barkov - Donskoi
Teräväinen - Aho - Laine
Granlund - Hintz - Kapanen
Kiviranta - Haula - Armia
Kotkaniemi
Kuokkanen

Ristolainen - Lindell
Heiskanen - Lehtonen
Välimäki - Määttä
Jokiharju - Hakanpää

Rask
Korpisalo
Lankinen

Tuolla menisin, jos tänään pitäisi valita joukkue.
 
"Aina nähdessäni kaljupäisen ihmisen, mietin lusikkaa ja miten sillä napsautan keitetyn kananmunan rikki."
- SamSpade
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy