Olympiakisat 2014: USA

[tsajari]

Ehkä sitten ilmaisin itseäni huonosti, tai ehkä olen tyystin väärässä, kun asia tuntuu olevan niin vaikea monen hyväksyä, mutta pointti oli kuitenkin se, että Kessel ja Kane ovat maailman huippua, kun haetaan pelaajia, jotka pystyvät henkilökohtaisella kiekollisella osaamisellaan luomaan tilanteita ja maaleja.

Esimerkeiksi purettuna tarkoitan vaikkapa, että Kovalchukin lähdettyä NHL:ssä ei ole ollut pelaajaa, jossa yhdistyisi Kesselin veroinen nopeus-laukaus -kombinaatio. Tai että Kane on käsiensä, luovuutensa, liikkeensä ja puolustajien haastokyvyn vuoksi NHL:n vaarallisin pelaaja hyökkäysalueella kiekko lavassa.

Mielestäni noiden asioiden sanominen tai tunnustaminen ei ole mitään pois monipuolisemmilta pelaajilta, jotka pääsevät vastaaviin pistemääriin paitsi taitonsa myös tunnollisen perusduuninsa vuoksi.

En kyllä vieläkään pysty täysin perääntymään, mutta tulen puoleen väliin vastaan.

Ok, Kane, nimenomaan Kane, on pelaaja jolta voi odottaa häikäiseviä yksilösuorituksia hyökkäysalueella arvaamattomuutensa vuoksi, mutta NHL:n vaarallisin pelaaja hyökkäysalueella? Jos se on kerran noin helppo todeta, niin miksi se ei näy tulostaululla. Eikö se vaarallisuus realisoidu sitten pisteiksi asti? Sanoisin, että Kane on ehkä NHL:n viihdyttävin pelaaja pelityyliltään mutta ei välttämättä vaarallisin. Mielestäni on liian kapeakatseista nimetä yksi vaarallisin pelaaja, varsinkin jos hän ei ole koskaan onnistunut esimerkiksi pistepörssiä voittamaan. Tämä Kanada - USA vastakkainasettelu henkilöityy nyt aika pahasti Crosby vs jenkkiparivaljakko, joten häntä käyttäen esimerkkinä taas kyllä toteaisin hänen olevan Kanea ja Kesseliä vaarallisempi pelaaja kiekon kanssa hyökkäysalueella. Kuten totesin, peli ei välttämättä ole ihan yhtä silmiä hivelevää kun Kanella mutta tehokasta se on. Tietysti tehokkuuden ja vaarallisuuden voi ymmärtää eri asioina, mutta kyllä minusta eniten pisteitä tekevä pelaaja on samaan aikaan myös se vaarallisin. Eikä Crosby kyllä mistään liian hyvistä ketjukavereista ole uransa aikana nauttinut jotta voisi sanoa etteikö hän ihan omilla avuillaan olisi tuota titteliä ansainnut ja tässä asiassa sama pätee tietysti Kaneenkin.

Luulen ymmärtäneeni myös mitä tässä haetaan takaa kun todetaan Kanen olevan vaarallisin pelaaja, mutta minusta "vaarallisin pelaaja" on vähän harhaanjohtava termi. Kanen taito tehdä arvaamattomista paikoista maaleja on poikkeuksellinen, mutta ei se yksinään riitä tekemään hänestä kaikista vaarallisinta pelaajaa. Tekemällä älyttömästi pisteitä on jääkiekossa sama kun olla vaarallinen pelaaja, ja siinä Crosby on auttamatta nykyjääkiekossa paras joten minun logiikkani mukaan sen takia hän on samalla vaarallisin pelaaja. Jos olisin vastajoukkueen valmentaja jossa pelaisi eniten pisteitä tekevä Crosby ja viihdyttävän pelityylin Kane sanoisin siitä huolimatta puolustajille, että kiinnittäkää eniten huomiota Crosbyyn koska hän tulee tekemään eniten tulosta.

Aikamoista jankkaamistahan tämä jo alkaa olemaan, ja saakin minun puolesta jäädä tähän, mutta ilman näitä mielipide-eroja tällä keskustelupalstalla ei olisi mitään arvoa.

 

[Pohjoisen PunaSydän]

Esimerkeiksi purettuna tarkoitan vaikkapa, että Kovalchukin lähdettyä NHL:ssä ei ole ollut pelaajaa, jossa yhdistyisi Kesselin veroinen nopeus-laukaus -kombinaatio. Tai että Kane on käsiensä, luovuutensa, liikkeensä ja puolustajien haastokyvyn vuoksi NHL:n vaarallisin pelaaja hyökkäysalueella kiekko lavassa.

Mielestäni noiden asioiden sanominen tai tunnustaminen ei ole mitään pois monipuolisemmilta pelaajilta, jotka pääsevät vastaaviin pistemääriin paitsi taitonsa myös tunnollisen perusduuninsa vuoksi.

Voishan tähän heittää nimet Tavares ja Duchene, molemmilla löytyy kanihatusta temppua jos toista, kun siltä tuntuu ja ohi mennään varmasti pakista kuin pakista. Ovat myös yksin ratkoneet matseja huomattavasti surkeammissa joukkueissa kuin Kane. Ymmärrän mitä tarkoitat, onhan Kanella jäätävät kädet ja huikea silmä, että voi hyöydyntää niitä. Nämä eivät ole kuitenkaan näkyneet tulostaululla niin paljoa kuin mm. Tavaresilla. Kanadan joukkueessa on yksilötaitoa ja arvaamattomuutta mielestäni useammalla pelaajalla kuin USA:lla.

 

[ufon_kaakao]

Muotoillaan vaikka niin, että Crosbyltä löytyy sellainen liike, koordinaatio, kädet ja laukaus -yhdistelmä, joka realisoituu niin yksykkösissä kuin muuallakin, että jos joltain löytyy parempi niin onnittelen. Siihen pelisilmä päälle niin joskus löytyy kaverikin. Noh, hienoja pelaajia on paljon ja mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu kun nämä pääsevät isolle jäälle.

 

[Wild-Chester]

Tekemällä älyttömästi pisteitä on jääkiekossa sama kun olla vaarallinen pelaaja, ja siinä Crosby on auttamatta nykyjääkiekossa paras joten minun logiikkani mukaan sen takia hän on samalla vaarallisin pelaaja. Jos olisin vastajoukkueen valmentaja jossa pelaisi eniten pisteitä tekevä Crosby ja viihdyttävän pelityylin Kane sanoisin siitä huolimatta puolustajille, että kiinnittäkää eniten huomiota Crosbyyn koska hän tulee tekemään eniten tulosta.

Tämä lainaus tiivistää minunkin ajatukseni melko tehokkaasti.

Ymmärrän esitetyn pointin siitä, että Kane saattaa tehdä jostain harmittoman näköisestä tilanteesta, kahvittelemalla pari pakkia, melkoisen highlight-maalin omien huippuominaisuuksien ansiosta kun taas vastapuolen esimerkkinä toiminut Crosby saattaa yliluonnollisen kamppailuvoimansa ansiosta heittää kulmassa pari pakkia sivuun, ajaa maalille ja hakata kiekon verkkoon tai hänen syöttönsä löytää avopaikalle päässeen kaverin. Koska tyylipisteitä ei jaeta, niin minunkin logiikkani sanoo että sen kaverin jonka toimien ansiosta kiekko löytyy useiten vastustajan maalista, on vaarallisin ja ratkaisuvoimaisin.

Tuloksen näkee NHL:n pistepörssistä, siellä on yksi kentällinen Kanadan joukkueen pelaajia TOP10:ssä sekä piste että maalipörssissä.

 

[Dissonanssi]

Tämä lainaus tiivistää minunkin ajatukseni melko tehokkaasti.

Ymmärrän esitetyn pointin siitä, että Kane saattaa tehdä jostain harmittoman näköisestä tilanteesta, kahvittelemalla pari pakkia, melkoisen highlight-maalin omien huippuominaisuuksien ansiosta kun taas vastapuolen esimerkkinä toiminut Crosby saattaa yliluonnollisen kamppailuvoimansa ansiosta heittää kulmassa pari pakkia sivuun, ajaa maalille ja hakata kiekon verkkoon tai hänen syöttönsä löytää avopaikalle päässeen kaverin. Koska tyylipisteitä ei jaeta, niin minunkin logiikkani sanoo että sen kaverin jonka toimien ansiosta kiekko löytyy useiten vastustajan maalista, on vaarallisin ja ratkaisuvoimaisin.

Tuloksen näkee NHL:n pistepörssistä, siellä on yksi kentällinen Kanadan joukkueen pelaajia TOP10:ssä sekä piste että maalipörssissä.

Kyse on enemmänkin yksittäisestä tilanteesta kuin koko kauden mittaisesta juoksusta. Kaudessa pelataan lukematon määrä eritasoisia joukkueita vastaan erilaisissa tilanteissa. Kuitenkin jos otetaan se täysin yksittäinen tilanne, että pelaaja tuo kiekkoa ryhmittyneen vastustajan lävitse, niin kyllä Kessel on keskimäärin tuossa helvetin vaarallinen. Sama pätee sitten Kaneen, kun hän saa kiekon vastustajan päässä. Crosbylla ei ole Kesselin dynaamista luistelua tai rannelaukausta eikä Kanen arvaamattomuutta. Kessel/Kane ovat sen takia eliittiä, että heillä on tuollaiset lähes vertaansa vailla olevat ominaisuudet, vaikka eivät ole kokonaisvaltaisia pelaajia.

edit. Myös Kanen ja Kesselin mainitut ominaisuudet korostuvat isossa kaukalossa. Kun taas Crosbylla jopa suhteessa vahvuuksien hyöty pienenee (kova kamppailupelaaminen ja kyky pelata pienessä tilassa jne.), koska sitä tilaa on enemmän.

 

[Wild-Chester]

Kyse on enemmänkin yksittäisestä tilanteesta kuin koko kauden mittaisesta juoksusta. Kaudessa pelataan lukematon määrä eritasoisia joukkueita vastaan erilaisissa tilanteissa. Kuitenkin jos otetaan se täysin yksittäinen tilanne, että pelaaja tuo kiekkoa ryhmittyneen vastustajan lävitse, niin kyllä Kessel on keskimäärin tuossa helvetin vaarallinen. Sama pätee sitten Kaneen, kun hän saa kiekon vastustajan päässä. Crosbylla ei ole Kesselin dynaamista luistelua tai rannelaukausta eikä Kanen arvaamattomuutta. Kessel/Kane ovat sen takia eliittiä, että heillä on tuollaiset lähes vertaansa vailla olevat ominaisuudet, vaikka eivät ole kokonaisvaltaisia pelaajia.

edit. Myös Kanen ja Kesselin mainitut ominaisuudet korostuvat isossa kaukalossa. Kun taas Crosbylla jopa suhteessa vahvuuksien hyöty pienenee (kova kamppailupelaaminen ja kyky pelata pienessä tilassa jne.), koska sitä tilaa on enemmän.

Kanella ja Kesselillä on varmasti mainitsemasi ominaisuudet aivan maailman eliittiä, mutta eikö tuo mainitsemasi esimerkkitilanne voisi olla aivan hyvin joku sellainen jossa Crosbyn tai Getzlafin erikoisominaisuudet pääsevät oikeuksiinsa? Vai tarkoitatko ettei heillä ole sellaisia ominaisuuksia joissa he ovat aivan absoluuttista kärkeä ja joka voisi olla "se" juttu joka ratkaisee pelejä?

Ihmettelyn aiheeni liittyykin nimenomaan siihen, että mikä juuri näistä Kesselin ja Kanen erikoisominaisuuksista tekee sellaisia jotka muodostavat tästä kaksikosta "ratkaisuvoimaisimman".

 

[Dissonanssi]

Kanella ja Kesselillä on varmasti mainitsemasi ominaisuudet aivan maailman eliittiä, mutta eikö tuo mainitsemasi esimerkkitilanne voisi olla aivan hyvin joku sellainen jossa Crosbyn tai Getzlafin erikoisominaisuudet pääsevät oikeuksiinsa? Vai tarkoitatko ettei heillä ole sellaisia ominaisuuksia joissa he ovat aivan absoluuttista kärkeä ja joka voisi olla "se" juttu joka ratkaisee pelejä?

Ihmettelyn aiheeni liittyykin nimenomaan siihen, että mikä juuri näistä Kesselin ja Kanen erikoisominaisuuksista tekee sellaisia jotka muodostavat tästä kaksikosta "ratkaisuvoimaisimman".

Tottakai pelin voi viime kädessä ratkaista aivan minkälainen asia tahansa. Mielestäni Crosbylla ja Getzlafilla ei ole yksittäistä eliittiominaisuutta samalla tavalla kuin Kesselilla ja Kanella. Se ei kuitenkaan tee heistä missään tapauksessa huonompia tai vähemmän arvokkaita luonnollisestikkaan.

Yksittäinen tilanne voi tottakai olla vaikka sitten aloitus tai kaksinkamppailu, se voi myös olla kiekonriisto ja pelinkääntäminen salamannopeasti jne. Nämä ovat kuitenkin lähtökohtaisesti asioita, joita voi odottaa keskimäärin keneltä tahansa pelaajalta. Kesselin ja Kanen suorituksia ei taas kykene tekemään kuin kourallinen kavereita.

 

[Secondaryscoring]

Luulen ymmärtäneeni myös mitä tässä haetaan takaa kun todetaan Kanen olevan vaarallisin pelaaja, mutta minusta "vaarallisin pelaaja" on vähän harhaanjohtava termi. Kanen taito tehdä arvaamattomista paikoista maaleja on poikkeuksellinen, mutta ei se yksinään riitä tekemään hänestä kaikista vaarallisinta pelaajaa.

Silti Kane ja Tavares erottuvat muista kun katsoo ketjukavereita, tosin Tavaresilla on jo viime ja tämän kauden olleet hyviä kavereita. Mutta jos katsotaan tätä kautta kun Kane pelaa uransa parasta kiekkoa en pitäisi vääryytenä puhua vaarallisimmasta pelaajasta. Vaikka Crosby ja Kane ovatkin eri tyylisiä pelaajia en usko että Crosby yltäisi aivan Kanen tasolle pelatessaan Andrew Shawn ja Kris Versteegin kanssa samalla jääajalla kuin Kane.

Toki pelaavat eri rooleissa eri joukkueissa joten vertailu on typerää, mutta kummankin pelejä katsoneena totean että Kane on vaarallinen joka vaihdossa ketjukavereista ja vihollisesta riippumatta.

 

[2Six]

@Real_ESPNLeBrun: Team USA lines from practice today: Brown-Kesler-Kane; JVR-Pavelski-Kessel; Parise-Backes-Callahan; Pacioretty-Stastny-Oshie

Nyt vois lukita. Näyttää oikein hyvältä näin. Jos Brownilla ei lähde heti kulkemaan, niin vois pyöräyttää Parisen kanssa tuosta päikseen.

 

[Bosco]

Stepan, Faulk ja Howard ulkona kokoonpanosta USA:n avausottelusta.

Wheeler on 13. hyökkääjä ja Orpik 7. puolustaja.

Pakkiparit ovat Suter-Martin, McDonagh-Shattenkirk ja Carlson-Fowler.

Quick aloittaa maalinsuulla.

 

[Pengu]

Tänään alkaa sitten! Slovakia ensimmäisenä vastassa.

Tämmöisillä ketjuilla lähdetään peliin:

@ByKevinAllen: US lines vs. Slovakia (730 am ET): Parise-Backes-Callahan, Brown-Kesler-Kane, vanRiemsdyk- Pavelski-Kessel, Pacioretty-Stastny-Oshie

@ByKevinAllen: USA defensive pairings vs. Slovakia: Suter-Martin, McDonagh-Shattenkirk, Fowler-Carlson. Orpik is No. 7

Quick aloittaa maalilla.

14.30 kiekko tippuu, Go USA!

 

[Lico]

Kiimaa, kiimaa!

Suomen jälkeen se numero ykkönen omissa papereissa. Toivottavasti jätkät saavat freesin startin ja nappaavat heti pahasta Slovakiasta voiton, sillä Slovakialla on mahdollisuuksia voittaa sekä USA että Venäjä tässä lohkossa.

Jos eilen oli hyvin liikkunut Ruotsi kova takatukkia vastaan, niin odotettavissa on kiireinen ilta Slovakian puolustukselle. :)

 

[arska07]

Puolituntia niin kiekko tippuu jäähän. Mielenkiintoinen peli sillä uskon että USA hyökkää ja Slovakia lähtee puolustuksen kautta. Ei ole paljoa aikaa Slovakian miehistöllä omissa. Toki pakisto on mielestäni paljon parempi kuin Tsekeillä.

 

[Stark]

Vakuuttava on USA ollut ensimmäisessä ottelussaan. Yllättävänkin kliinistä viimeistelyä ja vauhdikasta peliä. Jokainen ketju omaa potentiaalia ja jopa Dustin Brown onnistui maalinteossa. Toki Slovakia on ollut lapanen vähän joka osa-alueella, mikä on harmi sinänsä. Etukäteen voisi kuvitella, että USA olisi yksi pahimmista vastustajista Suomelle. Melkeinpä ottaisin jopa Kanadan vastaan. Ei mistään järkisyystä, vaan ihan tunnepohjalta vain.

 

[larzzon]

Vakuuttava on USA ollut ensimmäisessä ottelussaan.

Mielestäni USA ei vakuuttanut muualla kuin tulostaululla. Peli oli hirveää kuraa ja Slovakia olisi paremmalla hyökkäyspelillä voinut tehdä pelistä todella tasaisen. Ilmeisesti se kuuluu Bylsman joukkueiden dna:han, että ylivoimahyökkäyksiä annetaan vastustajalle vähintään puolentusinaa per ottelu, sillä Pens pelaa ihan samanlaista havajikiekkoa.

USA:n pakiston vahvuus pitäisi olla kiekollisessa pelissä, mutta varsinkin avauspeli oli todella heikkoa. Käytännössä vastustajan päätyyn päästiin parhaiten kiekkoa kuljettamalla.

Paljon on parannettavaa, jos USA aikoo tosissaan haastaa Ruotsin tai Kanadan. Vähän epäilen, että valmennukseen tuo homma kaatuu.

 

[RDivis]

USA:n pakiston vahvuus pitäisi olla kiekollisessa pelissä, mutta varsinkin avauspeli oli todella heikkoa. Käytännössä vastustajan päätyyn päästiin parhaiten kiekkoa kuljettamalla.

Eikä tuo puolustuspelaaminen tosiaan muutenkaan järin vakuuttavaa ollut. Etenkin Shattenkirk jäi mieleen kaverina joka oli aika yössä. Katsotaan miten paljon parantavat vai tuleeko puolustuspeli olemaan USA:n kompastuskivi.

 

[Lord Nikon]

Mites jenkit ovat aloittaneet palstaveljien mielestä kisat?

Huomista Venäjä peliä odotellessa voisi heittää ketju toivomuksen valmennukselle:

Brown-Backes-Callahan

Parise-Kane-Kessel

Stasny-Pavelski-Oshie

JVR-Kesler-Pacioretty

 

[juhna]

Mites jenkit ovat aloittaneet palstaveljien mielestä kisat?

Huomista Venäjä peliä odotellessa voisi heittää ketju toivomuksen valmennukselle:

Brown-Backes-Callahan

Parise-Kane-Kessel

Stasny-Pavelski-Oshie

JVR-Kesler-Pacioretty

Miksi ketjuja pitäisi muokata 7-1 voiton jälkeen?

 

[Lico]

Mites jenkit ovat aloittaneet palstaveljien mielestä kisat?

Huomista Venäjä peliä odotellessa voisi heittää ketju toivomuksen valmennukselle:

Brown-Backes-Callahan

Parise-Kane-Kessel

Stasny-Pavelski-Oshie

JVR-Kesler-Pacioretty

:D

Kane keskelle, Toronton tutkapari erotettu ja Stastny laitaan?

Eilisessä ottelussa ykkönen tuntui olevan ainoa, joka ei saanut kunnolla paikkoja luotua. Jos jotain pitäisi muuttaa, niin vaihtaisin eilisestä kokoonpanosta Callahanin ja #74:n paikkoja päittäin.

 

[valkeaori]

Mites jenkit ovat aloittaneet palstaveljien mielestä kisat?

Huomista Venäjä peliä odotellessa voisi heittää ketju toivomuksen valmennukselle:

Brown-Backes-Callahan

Parise-Kane-Kessel

Stasny-Pavelski-Oshie

JVR-Kesler-Pacioretty

Huh, ihan hirvittää lukea tämmöisiä kommentteja. Milloinkohan Patrick Kane on pelannut onnistuneesti sentterinä? Vastaus kuuluu: ei milloinkaan. Kane ei myöskään osaa aloittaa pätkän vertaa.

Eiköhän nuo sentterit Backes, Kesler, Pavelski ja Stastny ole aika lailla lukittu. Tosin Stepan saattaa tulla esim. Sloveniaa vastaan pelaamaan muutaman vaihdon, jottei loukkaantumisten sattuessa joudu aivan ilman pelituntumaa hyppäämään kehään. Toki saattaa nekin vaihdot ottaa laiturin paikalla.

 

[Ralph]

Jonathan Quick aloittaa myös Venäjää vastaan maalilla. "Jenkkien ykkösmaalivahti" (t. Dissonanssi) eli Ryan Miller istuu jälleen penkillä.

 

[Pengu]

Komea avausottelu tosiaan Slovakiaa vastaan 7-1 voitolla! Todella hyvä peli avausotteluna mutta tottakai parannettavaa löytyy. Joka tapauksessa myrskyvaroitus muille, ja usko on kova, että USA vie tänä vuonna kullan!

Hieno matsi luvassa huomenna Venäjää vastaan! Quick aloittanee siis maalilla.

 

[Karvanoppa]

Parise - Backes - Oshie
van Riemsdyk - Pavelski - Kessel
Brown - Kesler - Kane
Pacioretty - Statsny - Callahan

1. YV:

Parise - Kesler - Kane
Shattenkirk - Pavelski

2. YV:

Kessel - Backes - van Riemsdyk
Fowler - Suter

Eikös juuri nämä olleet kentät Slovakiaa vastaan pl. Oshie-Callahan?

Pieniä muutoksia tekisin:

Parise - Backes - Oshie
JVR - Pavelski - Kessel
Pacioretty - Statsny - Kane
Brown - Kesler - Callahan

Backes ja Oshie ehdottomasti samaan kenttään. Callahan oli omaan silmään vaisu ja 4.kenttä olisikin aikamoinen pommikone kenttä jos Brown ja Callahan pelaisivat samassa kentässä. Pacioretty ja Statsny pelanneet ennenkin yhdessa ja Kane täydentäisi hyvin parivaljakon. 2.kentän pitäisin ennallaan.

 

[läpyskä]

Ketkä USA:n pakeista pelas ylivoimat Slovakiaa vastaan? Oliko ne juuri nuo Shattenkirk, Suter ja Fowler?

 

[Ben Marco]

Huh, ihan hirvittää lukea tämmöisiä kommentteja. Milloinkohan Patrick Kane on pelannut onnistuneesti sentterinä? Vastaus kuuluu: ei milloinkaan. Kane ei myöskään osaa aloittaa pätkän vertaa.

Patrick Kane pelasi kohtuullisen määrän pelejä Chicagossa kakkosen keskellä näiden kahden saavutetun Cupin väliin osuvalla aikakaudella (eli kausilla 2010-2011 & 2011-2012). Kyllähän #88 tuota tonttia hoiti sen minkä kykeni, vaikkei mikään reinmeikkeri ollutkaan. Kahden suunnan pelaaminenhan on herralla parantunut oikeastaan vasta tälle kaudelle, joten thank god tuo kokeilu lopetettiin ennen kauden 2012-2013 alkua. Kappas sieltähän haettiin toinen Cuppi neljään vuoteen, sellaisilla centereillä kuin Toews, Bolland, Handzus & Kruger. Myös Sharp pelasi hyvin aikoinaan centerinä ja tämän ikuisen "absence of the second line center" hässäkän lomassa, ovat fanit moneen otteeseen oleet valmiita työntämään Sharpin takaisin keskustaan. Fakta on kuitenkin se, että molemmat Patrickit tuovat laiturintonteiltaan joukueelleen paljon enemmän, kuin vänkäämällä väkisin keskellä. Sitäpaitsi #86 on tulossa..

Tänään Venäjä nurin!