Olympiakisat 2014: Suomi

  • 2 244 754
  • 6 559
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Todellisuudessa on aika iso ero pelaako 3-4krt/vko maailman parhaita vastaan samassa roolissa vai jossain muualla muussa roolissa. Liian monta kertaa on nähty että liigan pistelinko on flopannut arvokisojen 3-4 kentässä.

No ei se välttämättä ole. Se pelaatko 6 minuuttia pelissä parhaita vastaan kuten Joensuu vai 20 minuuttia toiseksi parhaita vastaan kuten Hartikainen on mielestäni eri asia. Ja selvyyden vuoksi mielestäni etu tässä on Hartikaisella.

Sinänsä toki pieniä asioita isossa kuvassa mutta ei KHL-pelaaja automaattisesti ole NHL-pelaajaa huonompi vaihtoehto. Ja väitän vahvasti, että Hartikainen on varmasti Sotshissa ja Joensuu ei.
 

Wire

Jäsen
Suomi Sotshissa 2014

No ei se välttämättä ole. Se pelaatko 6 minuuttia pelissä parhaita vastaan kuten Joensuu vai 20 minuuttia toiseksi parhaita vastaan kuten Hartikainen on mielestäni eri asia. Ja selvyyden vuoksi mielestäni etu tässä on Hartikaisella.

Sinänsä toki pieniä asioita isossa kuvassa mutta ei KHL-pelaaja automaattisesti ole NHL-pelaajaa huonompi vaihtoehto. Ja väitän vahvasti, että Hartikainen on varmasti Sotshissa ja Joensuu ei.

Ja sitten ollaan todella syvässä liemessä kun tämä kakkosliigan 1-2 ketjun 20minuutin mies valitaan kisoihin pelaamaan 3-4 ketjuun 6min jääaikoja maailman parhaita vastaan. Nyt vaan ei ole aikaa treenata ja homman on toimittava HETI!! Samalla logiikalla Mestiksen ykkösmiehet pitäisi kutsua EHT höntsiin mukaan.

Itse olen sitä mieltä että ensin rooli ja siihen roolin mukainen paras tarjolla oleva mies. Hartikaisella ei ole ensimmäisiäkään miesten kisoja alla niin olisi suuri riski ottaa Sotshiin, MM-kisoihin ehdottomasti. Jessellä taas on jopa näyttöjä kuoleman ottelun ratkaisemisesta mutta ei saumoja tällä kertaa.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Hartikainen tahkosi jo kolme kautta (toki pääosin AHL:ää, mutta kuitenkin) jämäajalla alemmissa ketjuissa Oilersissa ja mielestäni paremmin kuin Joensuu tällä kaudella. Lisäksi äijä on pelannut tämän kauden isossa kaukalossa, joten jos mies kisakoneeseen valitaan, niin ei tarvitse ihmetellä niitä aikaero -ja väsymysjuttuja hiukkaakaan kisojen alkaessa. Hartikainen on mulla hierarkiassa aavistuksen Joensuuta edellä.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Hartikainen tahkosi jo kolme kautta (toki pääosin AHL:ää, mutta kuitenkin) jämäajalla alemmissa ketjuissa Oilersissa ja mielestäni paremmin kuin Joensuu tällä kaudella. Lisäksi äijä on pelannut tämän kauden isossa kaukalossa, joten jos mies kisakoneeseen valitaan, niin ei tarvitse ihmetellä niitä aikaero -ja väsymysjuttuja hiukkaakaan kisojen alkaessa. Hartikainen on mulla hierarkiassa aavistuksen Joensuuta edellä.

Erittäin hyvä pointti!

Joensuu oli alkukaudesta nahilassa vakuuttava. Loukkaantumisen jälkeen hiipunut.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joensuun tai Hartikaisen valinta tai valitsematta jättäminen ei tosiaankaan ole joukkueen menestyksen kannalta merkityksellisintä. Menestysmahdollisuudet lepäävät pitkälti siinä, että avainpelaajamme onnistuvat erikoistilanteissa ja Suomi kykenee pelitavallaan kompensoimaan materiaalin kapeutta (pl. maalivahdit) suurempia kiekkomaita vastaan.

On toki totta, että liian usein kisoihin valitaan vain sen vuoksi, että pelaa jollain tasolla, eikä päivän kunnon perusteella - sarjatasosta riippumatta. AHL:n puolelta tuntuu olevan mahdotonta päästä edes MM-kisoihin, ellei ole jo aiemmin vakiinnuttanut paikkaansa silloisen päävalmentajan silmissä pelatessaan muussa sarjassa. Toisaalta liian usein syyllistytään myös vähättelemään alempien kenttien pienten minuuttien vääntäjien tarvetta ja kootaan fantasiarosterit vain pistelingoista eri sarjoissa.

Itse toivoisin lisäksi, että vähintään MM-kisoihin otettaisiin mukaan aina pari nuorta lupausta kasvamaan korkoa edes varamiehinä.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Ja sitten ollaan todella syvässä liemessä kun tämä kakkosliigan 1-2 ketjun 20minuutin mies valitaan kisoihin pelaamaan 3-4 ketjuun 6min jääaikoja maailman parhaita vastaan. Nyt vaan ei ole aikaa treenata ja homman on toimittava HETI!! Samalla logiikalla Mestiksen ykkösmiehet pitäisi kutsua EHT höntsiin mukaan.

Kutes Uniquewn tuossa jo totesi, niin Hartikaisella on Edmonton-ajalta allaan kovemmat taalaliiganäytöt kuin Joensuulla tältä kaudelta Edmontonissa. Ja tuskin tuo Hartikainen ainakaan yhtään huonompaan suuntaan on tällä kaudella KHL:ssä mennyt, vaan päinvastoin kehitystä on nähtävissä kasvaneen peliajan ja kiekollisemman roolin ansiosta. Sinä nyt sorrut tässä puolustelemaan Jessen paikkaa pelkän NHL-statuksen perusteella, niistä näytöistä viis. Asia olisi tottakai eri jos Jesse olisi tällä kaudella antanut kovemmat näytöt osaamisestaan rapakon takana, mutta kun ei ole niin täysin tyhjää hommaa häntä on Hartikaisen edelle nostaa. Liigastatuksen ei pidä merkitä yhtään mitään silloin kun on kyse tasoltaan ja pelaajatyypiltään näin samantyylisistä pelaajista.

Ja nimenomaan kuten yllä vaadit niin homma on toimittava HETI kisojen startatessa kun valmistautumisaika on minimaalinen. Joten miten ihmeessä voit olettaa, että rikkonaista kautta vähäisillä minuuteilla ja olemattomalla roolilla vetänyt Joensuu olisi kisojen alkaessa valmiimpi kuin tasaisesti vastuuta saanut, huutoon vastannut ja ehjää kautta pelaava Hartikainen? NHL versus KHL kun ei ole tässä asiassa millään tapaa validi peruste, sillä kyseessä on kuitenkin niin taidollisesti kuin fyysisestikin kaksi hyvin samankaltaista pelaajaa kamppailemassa samanlaisesta roolista.

Voihan se olla, että kumpikaan kyseisistä herroista ei Sotshiin mahdu, tai sitten molemmat sinne änkeävät. Mutta jos käy niin, että vain toiselle rooli löytyy niin ei siitä pitäisi olla kahta sanaa kumpi sinne tällöin valitaan.

Joensuun tai Hartikaisen valinta tai valitsematta jättäminen ei tosiaankaan ole joukkueen menestyksen kannalta merkityksellisintä. Menestysmahdollisuudet lepäävät pitkälti siinä, että avainpelaajamme onnistuvat erikoistilanteissa ja Suomi kykenee pelitavallaan kompensoimaan materiaalin kapeutta (pl. maalivahdit) suurempia kiekkomaita vastaan.

Ymmärrän tämän pointin, mutta nimenomaan materiaalista johtuen Suomella ei ole varaa antaa tasoitusta yhtään missään. Vaikka nämä pieniä asioita äkkiseltään ajateltuna ovatkin, niin irtiotettavissa on kuitenkin aina 100% jokaisesta yksittäisestä lillukanvarresta. Joten jos otetaankin irti vain 95% sieltä ja toinen vastaava tuolta niin huhheijjaa, turhaa tasoitusta se on kaikkityyni. Tähän ei Suomen olympiajoukkueella yksinkertaisesti ole varaa, vaan jokainen kivi ja kanto on käännettävä (missä mielessä Järvisen jättäminen täysin off the topic valmennuksen puolelta on käsittämätön veto) mikäli meinataan menestyä.
 

Wire

Jäsen
Sinä nyt sorrut tässä puolustelemaan Jessen paikkaa pelkän NHL-statuksen perusteella, niistä näytöistä viis. Asia olisi tottakai eri jos Jesse olisi tällä kaudella antanut kovemmat näytöt osaamisestaan rapakon takana, mutta kun ei ole niin täysin tyhjää hommaa häntä on Hartikaisen edelle nostaa. Liigastatuksen ei pidä merkitä yhtään mitään silloin kun on kyse tasoltaan ja pelaajatyypiltään näin samantyylisistä pelaajista.



Ja nimenomaan kuten yllä vaadit niin homma on toimittava HETI kisojen startatessa kun valmistautumisaika on minimaalinen. Joten miten ihmeessä voit olettaa, että rikkonaista kautta vähäisillä minuuteilla ja olemattomalla roolilla vetänyt Joensuu olisi kisojen alkaessa valmiimpi kuin tasaisesti vastuuta saanut, huutoon vastannut ja ehjää kautta pelaava Hartikainen? NHL versus KHL kun ei ole tässä asiassa millään tapaa validi peruste, sillä kyseessä on kuitenkin niin taidollisesti kuin fyysisestikin kaksi hyvin samankaltaista pelaajaa kamppailemassa samanlaisesta roolista.


Taisit tarkoituksella jättää tämän lainauksesta pois?

Jessellä taas on jopa näyttöjä kuoleman ottelun ratkaisemisesta mutta ei saumoja tällä kertaa.


Jessellä on entisestä elämästä näyttöjä ja alkukausikin näytti hyvältä mutta nykykunto ei tue valintaa kuten kirjoitin.

Onko nykyjääkiekossa 3-4 kentän jäsenillä edes jotain toivoa kunnon minuuteista? No ei ole, se me tiedetään molemmat. Tähän rooliin ollaan Hartikaista istuttamassa useamman palstalaisen voimin. 3-4 kentän peliajan romahdus yhdistettynä rooli muutokseen aiheuttaa pelkästään ongelmia. Edelleen huudan Hartikaisen arvokisa-näyttöjen ja kokemusten perään... None!
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Taisit tarkoituksella jättää tämän lainauksesta pois?

Kyllä, jätin se tarkoituksella pois sillä tuolla asialla ei ole mitään validia merkitystä. Yksi näyttö kuolemanottelun ratkaisemisesta Skoda Cupin puolivälierässä on yhtä tyhjän kanssa. Nyt on kyseessä olympialaiset, kai ymmärrät mikä ero on pukea Leijona-paita päälle Sotshiin versus pari vuotta sitten USA-puolivälierään Hartwallilla? Antti Pihlströmilläkin on näyttöä Skoda Cupin pronssipelin ratkaisemisesta vuodelta pottu ja peppukarvat. Huuteletko häntä seuraavana joukkueeseen? On täysin järjetön ajatusmaailmaa alkaa perustella jonkun pelaajan puoltamista sillä, että kun se nyt onnistui kerran silloin ja tuo toinen taas kerran tällöin. Kyllähän siinä pikkuhiljaa alkaisi olla varteenotettavaa tekijää jos otettaisiin mukaan kaikki kaverit, jotka ovat kerran elämässään ratkaisseet yhden Skoda Cup-pelin! Olisi Joensuun Jesseä, Immosen Jarkkoa, Pihlströmin Anttia etc etc. Päivän kunnosta viis! Ja tämän asianhan (Joensuun onnistumisen USA-puolivälierässä) toki otin esille jo aiemmin tässä ketjussa ja kerroin samalla tavoin sen olemattoman painoarvon tässä tilanteessa, mutta kenties se on liikaa vaadittu että luettaisiin niitä aiempiakin viestejä.

Jessellä on entisestä elämästä näyttöjä ja alkukausikin näytti hyvältä mutta nykykunto ei tue valintaa kuten kirjoitin.

Jessellä ei ole yhtään sen kummempia näyttöjä kuin Hartikaisellakaan. Mitä tulee noihin alkukauden näyttöihin niin kyllä, Jessellä meni mukavasti harjoituspeleissä. Niin meni myös Teräväisen Teuvolla. Eli jos valinta täytyisi tehdä näiden kahden väliltä (Hartikainen-Joensuu), niin tämän kauden näytöt ovat Härskillä selkeästi paremmat. Muulla ei ole mitään merkitystä, sillä kyseessä on kuitenkin niin samantyyliset pelaajat.

Onko nykyjääkiekossa 3-4 kentän jäsenillä edes jotain toivoa kunnon minuuteista? No ei ole, se me tiedetään molemmat. Tähän rooliin ollaan Hartikaista istuttamassa useamman palstalaisen voimin. 3-4 kentän peliajan romahdus yhdistettynä rooli muutokseen aiheuttaa pelkästään ongelmia. Edelleen huudan Hartikaisen arvokisa-näyttöjen ja kokemusten perään... None!

Miten määritellään kunnon minuutit? +20? +15? +10? Itse määrittelen sen olevan +10 ja noilla minuuteilla todellakin pelaavat esimerkiksi monessa NHL-joukkueessa liki kaikki hyökkääjät. Ja näin tullee olemaan myös Sotshissa Suomen joukkueen osalta mikäli Erkan puheita on uskominen. Tosin tämän viimeisimmän kappaleesi perusteella epäilen kyllä sitä, miten paljon oikeastaan ymmärrät siitä roolista missä Hartikainen (tai Joensuu) tulisi pelaamaan. Joten selvennyksenä todettakoon, että jokaisen hyökkääjän täytyy pystyä pelaamaan kunnon minuuteilla (+10). Ja ennemmin tuo luonnistuu tällaisiin minuutteihin (+10) tottuneelta Hartikaiselta kuin hajavaihtoja silloin tällöin (5-10min) pelaavalta Joensuulta. Ja mikä ihmeen roolin muutos? Jos nyt meinaat Hartikaisen kohdalla roolinmuutosta niin ei voi sanoa muuta kuin että hohhoijjaa. Sitä samaa duunarin roolia se on painanut koko ammattilaisuransa ajan, joten kerro ihmeessä mikä siinä nyt Sotshin osalta muuttuisi? Sentteriäkö olet siitä tekemässä? Ja viimeiseen lauseeseen niin edelleen, yhden Skoda Cup pelin ratkaiseminen parin vuoden takaa Joensuun osalta ei voi olla validi peruste jos tätä keskustelua haluaa järkisyihin vedoten käydä. Tuskin Kanadakaan aikoo Ryan Smythia valita Sotshiin sen takia, koska mies sattui iskemään voittomaalin Spengler Cupin 2012 finaalissa. Nyt valitaan joukkuetta olympialaisiin, joten se aiemmista "arvokisanäytöistä" mitä tulee vertailuun Joensuun ja Hartikaisen välillä.

Ja kyllä, itse olen aina pitänyt Joensuuta loistavana kiekkoilijana. Tällä kertaa ei vaan riitä, ainakaan vertailussa pelaajiin Ruutu, Bergenheim, Komarov, Korpikoski ja Hartikainen.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olenko ainoa, jota kiinnostaisi nähdä YV:ssä Sakua ja Mikkeä yhtä aikaa? Uskoisin, että kaksi kiekkoälykästä pelaajaa voisi saada melkoista tuhoa aikaan jakeluillaan. Ja Sakun kokemus tietty olisi plussaa.

Toisekseen ihmettelen, miksi kaikki pistävät Vallen kakkosen keskelle? Mikke on hemmetin paljon lahjakkaampi jakamaan kiekkoa. Toki Valle on pelannut loistavaa kautta, mutta silti..?
 

Animal

Jäsen
Olenko ainoa, jota kiinnostaisi nähdä YV:ssä Sakua ja Mikkeä yhtä aikaa? Uskoisin, että kaksi kiekkoälykästä pelaajaa voisi saada melkoista tuhoa aikaan jakeluillaan. Ja Sakun kokemus tietty olisi plussaa.

Toisekseen ihmettelen, miksi kaikki pistävät Vallen kakkosen keskelle? Mikke on hemmetin paljon lahjakkaampi jakamaan kiekkoa. Toki Valle on pelannut loistavaa kautta, mutta silti..?

Voi käydä hyvässä lykyssä niin, että Granlund on kakkosessa Filppulan laidalla ja toisessa laidassa on Ruutu tai Jokinen.

Varmaan aika moni tekee kuten itsekin, että laittaa omissa ketjuissaa Granlundin pelitaitavien laiturien puutteen takia laidalle, koska on pelannut sillä paikalla menestyksekkäästi niin maajoukkueessa kuin seurajoukkueessa.
 

MegaForce

Jäsen
En tiedä, mistä heitätte ylipäätään Joensuuta tai Hartikaista mukaan. C'moon. Hartikaisen näytöt ovat EHT-turnauksesta sekä ihan ok menneistä KHL-peleistä, mutta eiköhän hän pelaisi aivan toisessa liigassa jos olisi niin kova pelimies. Ovatko ihmiset oikeasti niin hulluja että jättäisivät esimerkiksi Sean Bergenheimin pois? Ville Leinosta ei puhutakaan, vaikka hän on peöannut paljon paremmin kuin Hartikainen ja Joensuu yhteensä.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Ville Leinosta ei puhutakaan, vaikka hän on peöannut paljon paremmin kuin Hartikainen ja Joensuu yhteensä.

Lisätietoa tästä? Hartikainen pelaisi edelleen NHL-AHL -väliä NHL-jengistä riippuen joko ylhäällä tai alhaalla, jos miestä kiinnostaisi tahkota sitä 4.-ketjun roolia. Itse teki päätöksen siitä, että lähtee isompaan rooliin KHL:ään.

Ja onko sana roolitus tuttu teikäläiselle?

Olisi mielenkiintoista nähdä teikäläisen jengi.
 
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Jokerit, JHT
Erkan joulupohdinnat

Kisat ne vain lähestyvät ja jo 7. tammikuuta nimetään Leijona-joukkue Sotshiin. Melko lailla koko syksyn oma visioni olympiajoukkueesta on pysynyt samana. Varmaankin tämä Erkan alustava 18 pelaajan valinta on ollut hänelle lähes helppo. Nämä muutama viimeinen eli seitsemän muuta onkin sitten pulmallisempi homma. Näkisin Erkan papereitten näittävän tällä hetkellä 18 pelaajan osalta tältä:

#51 FILPPULA - #11 M. KOIVU "C" - #15 RUUTU "A"
#64 GRANLUND - #12 JOKINEN - #36 J. JOKINEN
#28 KORPIKOSKI - #11 KOIVU - # 8 SELÄNNE
? - ? - #71 KOMAROV

?
?

#44 TIMONEN "A" - # 6 SALO
#45 VATANEN - # 4 VÄÄNÄNEN
# 3 MÄÄTTÄ - #18 LEPISTÖ
# 5 KUKKONEN - ?

#40 RASK
?
?

Olen lukenut täällä Jatkoajasta perusteluita Filppulan roolista ja tulihan nuo Hanskaajien näkemykset katsottua. Antti Mäkistä ja hänen tapaansa toimia ryhmässä keskustelijana en voi sietää. Iltapäivälehtien spekulaatiot ovat olleet heikkoja ja sieltäkin tämä Antti Pärnänen on onnistunut ärsyttämään oikein urakalla. Yhdyn jatkoaikaveljien näkemykseen laitahyökkääjien tason kapeudesta. Onneksi meillä on näitä rotaatiopelaajia. He ovat ison valtameren takana oppineet tai pikemminkin pakotettu oppimaan laidassa pelaamisen jalot taidot huolimatta alkuperäisestä sentteristatuksesta. Meillä on ollut vain muutama keskushyökkääjä, jotka ovat saaneet säilyttää identiteettinsä pienessä kaukalossa. He ovat astuneet NHL:ään riittävien keskushyökkääjälle ominaisten lahjojen kanssa. Olivat ne sitten enemmän hyökkäys- tai puolustuspelin osaamista. Nämä keskushyökkääjät ovat kokoonpanossa omilla paikoillaan. Jotain suomalaiskeskushyökkääjien valmiuksista kertoo se, että heidät on siirretty laitaan taalaliigassa: GRANLUND, FILPPULA, KORPIKOSKI, RUUTU. Se on ollut mielestäni siunas, koska samaan aikaan kun sentterit on opetettu pienen kaukalon saloihin laidassa pelaamisen kautta, meidän puhtaitten laitahyökkääjien murtautuminen NHL:ään ollut todella vähäistä.

Näitä edellä mainittuja kokoonpanoja on esitelty tässä ketjussa aiemminkin. Yhdyn täysin näihin näkemyksiin lyhyestä valmistautumisajasta turnaukseen. Silloin tulee saattaa yhteen jotain sellaista, jolla on aiemmin voitettu. Valistunut jääkiekon seuraaja huomaa heti kentällisissä tuttuja kombinaatioita.

HYÖKKÄYS

Ykköskentällinen on sama kuin neljä vuotta sitten Vancouverissa. Jokisten yhteispeli Torinossa oli hienoa, ja Ville Peltosen oppipoika Mikael Granlund on varmasti oikea palanen tuohon kentälliseen. Jere Lehtinen teki urallaan vain oikeita asioita ollessaan jäällä. Hänelle sopivaa korvaajaa ei ymmärrettävästi löydy, mutta köyhän miehen lehtisenä ollaan esitelty joissain yhteyksissä Lauri Korpikoskea. Hän on mielestäni sopivin asettumaan legendaarisen suomalaisduon vasemmalle laidalle. Nelosketjun oikea laita on selkeästi Leo Komarovin paikka.

Nyt päästäänkin sitten Erkan pohdintoihin. Pelaako Leijonat Helsingin MM-kisojen nelosketjulla Joensuu-Kontiola-Komarov vai ammennetaanko Barkov-Bergenheim duon yhteispeli Leijonien käyttöön? Itse en usko Hartikaisen hyvistä otteista huolimatta, että olympiavalinta osuisi häneen. Näen, että Erkalle on tärkeämpää saada lyhyen valmistautumisajan vuoksi jotain valmista. Joensuun viltitys viime aikoina ja Kontiolan tuska Traktorissa ovat omissa papereissani nostaneet valintaa illasta toiseen tehokkaasti pelanneiden suomalaisten saattamista neljänteen kentälliseen. Nelosketjuksi muodostuisi pikemminkin:

#20 BERGENHEIM - #16 BARKOV - #71 KOMAROV

Ylimääräisenä hyökkääjinä olisivat sitten nämä #27 KONTIOLA ja #58 JOENSUU.

PUOLUSTUS

Puolustuspareissa neljääkymmentä lähentelevät Salo ja Timonen pelaavat samassa ja muodostavat ykkösparin. Ossi Väänänen on EHT:llä ollut sopiva stay-at-home pakki jonkin kiekolliseen peliin keskittyvän pakin rinnalla. Turun Karjala-turnauksessa Väänänen oli enemmän kuin paikallaan Nummelinin parina. Vatasen pelaaminen Ossin kanssa olisi täten mielestäni luontevaa ja vapauttaisi Vatasen nousemaan toiseen aaltoon taikka sitten jalalla hänellä olisi mahdollisuus tuoda kiekkoa sentterin tiputtaessa.

Kolmas pari on aika selkeä. Parhaimmassa kunnossa NHL:ssä ja KHL:ssä pelaavat puolustustajamme ovat samassa. Määttä on parempi puolustusalueen puolustuspelissään, muttei Lepistöllä ole riittäviä ansioita muuta kuin helppoon avaussyöttöön, jos siihenkään. Toivottavasti Määttä tekee Lepistön pelaamisen helpoksi, jolloin hän ei tee virheitä ja tiputa itseluottamustaan sille tasolle, jolle olemme huokailleet niin monet kerrat. Nuori Määttä ottanee siis Lepistön reppuselkäänsä. Samoin kuin Hietanen on tehnyt muutamissa MM-kisoissa.

Nelosparista löytyy Lasse Kukkonen. 8. puolustaja on mahdoton sanoa. Onko se Kukkosen vakiopari Jaakola? Tuleeko vahvan esityksen antanut Salmela ottamaan kisapaikan? Onko Hietaselle käyttöä? Karalahti ja Mäntylä ovat ainakin pelanneet itsensä ulos ja keskustelu Petteri Nummelinista on aivan turhaa. Peluuttaako Erkka edes neljällä parilla, minä epäilen tätä, jolloin tämän 8. pakin spekulaatiota voi olla aivan turhaa käydä ilman kummempia loukkaantumisia.

MAALIVAHDIT

Rask on selkeä ykkösmaalivahti ja pelaa yhtä vaille kaikki pelit pysyessään terveenä. Näkisin Kari Lehtosen nousevan backup goalieksi. Lehtonen saa pelata yhden pelin ja on muutoin tukemassa Raskia. Mielestäni tämä asetelma pitää käydä selväksi molemmille maalivahdeille. Minä en jaksa uskoa kolmannen maalivahdin olevan Antti Niemi. Antti Raanta kuulostaa taas paremmalta valinnalta torjumaan harjoituksissa sen mitä tarvii.

#40 RASK
#32 LEHTONEN
#31 RAANTA

Hyvää joulua! :)
 
Viimeksi muokattu:

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Nämä keskushyökkääjät ovat kokoonpanossa omilla paikoillaan. Jotain suomalaiskeskushyökkääjien valmiuksista kertoo se, että heidät on siirretty laitaan taalaliigassa: GRANLUND, FILPPULA, KORPIKOSKI, RUUTU.

Kaikinpuolin hyviä perusteluita jokaisen kentän osalta. Eikös Granlundin kohdalla kuitenkin käynyt toisinpäin, eli Suomessa Miken ajateltiin sopivan NHL:ssä paremmin laituriksi, mutta Yeo istutti hänet väkisin keskelle. Granlundhan pelaa edelleen kakkosen keskellä Minnesotassa.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ai helvetti, kun tietää jo etukäteen tulevan ammutuksi, mutta pakko tänne on käydä kirjoittamassa.

Mielestäni Väänäsen on parannettava otteitaan huomattavasti jo liigassa päästäkseen Sotshin koneeseen. Aivan järkyttävän huonoa tekemistä ollut tällä kaudella ja ei pitäisi olla mitään automaattista kisapaikkaa olympialaisiin. Kai tolle tontille löytyy joku muukin? Pakko?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ai helvetti, kun tietää jo etukäteen tulevan ammutuksi, mutta pakko tänne on käydä kirjoittamassa.

Mielestäni Väänäsen on parannettava otteitaan huomattavasti jo liigassa päästäkseen Sotshin koneeseen. Aivan järkyttävän huonoa tekemistä ollut tällä kaudella ja ei pitäisi olla mitään automaattista kisapaikkaa olympialaisiin. Kai tolle tontille löytyy joku muukin? Pakko?

AHL:stä löytyisi, mutta se sarja on Erkan mustalla listalla.
 
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Jokerit, JHT
Kaikinpuolin hyviä perusteluita jokaisen kentän osalta. Eikös Granlundin kohdalla kuitenkin käynyt toisinpäin, eli Suomessa Miken ajateltiin sopivan NHL:ssä paremmin laituriksi, mutta Yeo istutti hänet väkisin keskelle. Granlundhan pelaa edelleen kakkosen keskellä Minnesotassa.

Kyllä, aivan. Granlundin kehityskaari on hyvin tiedossa. Tarkoitin aiemmassa viestissäni sitä, että ei Koivun veljekset, Olli Jokinen tai nuori Barkov ole löytänyt itseään laidasta. Ja tulee Le Dang muistaa, että ilman Charlie Coylen loukkaantumista syksyllä Mikael Granlund olisi todennäköisesti löytynyt laidasta eikä keskeltä.
 

johnnywee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Kaikkien ketjuspekulaatioiden keskelle on todettava, että on äärimmäisen tärkeää, että lopullinen joukkue nivoutuu yhteen mallia Torino. Mä tiedän, että porukka täällä haluaa uskoa siihen, että Suomi vie olympiakultaa Sotshissa. Se on mielestäni täysin mahdollista, mutta vain loistavalla joukkuehengellä.

Erkan tehtävänä on koota kovin mahdollinen JOUKKUE. Meillä on paljon hyviä ja tasavahvoja pelaajia käytössä, mutta niiden parhaiden kombinaatioiden löytäminen tulee olemaan haaste. Tiedämme että pappakerholla on viimeinen näyttö, nälkää ei puutu. Uskon, että sinne tarvitaan nyt pari nuorta nälkäistä jätkää pelaamaan tää homma paitsi Suomelle, myös papoille. Veikkaan, että papat saavat ylimääräisen boostinsa siitä kun esimerkiksi Barkov, Granlund tai Määttä ottavat tärkeissä peleissä ratkaisijan viittaa.

Jokaisen jätkän pitää vetää sellaisella leijonasydämellä, että ei rajaa. Jos homma karkaa yksittäisten pelaajien neppailuksi, niin homma voidaan unohtaa heti ja välieriinkään ei asiaa.

Paperilla Suomi on realistisesti ehkä sijalla 5 tai 6, mutta onnneksi näitä pelejä ei pelata luentolehtiössä. Jännityksellä odotan olympiavalintoja. Toivottavasti yllemme ei tule Vancouverin kaltaista negatiivista latausta, joka vei meiltä mahikset päästä päätyyn asti. Valinnat ovat todella tärkeä osa kisoissa menestymistä.

Uskooko kukaan muu oikeasti, että Suomi pelaa olympiafinaalissa?
 

IpaTeme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ai helvetti, kun tietää jo etukäteen tulevan ammutuksi, mutta pakko tänne on käydä kirjoittamassa.

Mielestäni Väänäsen on parannettava otteitaan huomattavasti jo liigassa päästäkseen Sotshin koneeseen. Aivan järkyttävän huonoa tekemistä ollut tällä kaudella ja ei pitäisi olla mitään automaattista kisapaikkaa olympialaisiin. Kai tolle tontille löytyy joku muukin? Pakko?

Jos Ristolainen pelaa huikeet junnukisat, niin ehkä hän ois kisoissa? Salmelaa, Kukkosta tai Lepistöö voi kans pitää vaihtoehtoina.
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
Ei näitä kisoja nimillä voiteta. Kuten johnnywee tuossa aiemmin sanoi, tärkeää on joukkueen tasainen kasaaminen ja oikeanlainen roolittaminen. Esim. Venäjällä on aiemmin ollut todella nimekäs joukkue, mutta ilman joukkuepeliä ei siitä itse pelistä tule mitään. En tunne Venäjän historiaa sen kummemmin joten se siitä. Uskon Erkan miettivän juuri näitä asioita, keillä sopii kemiat yhteen jne. Jos joukkue kasataan pelkästään pistetaulukkoa tuijotellessa ei synny voittavaa kokonaisuutta.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Pelaajien tason määrittäminen ei ole niin yksinkertaista kuin monet antavat ymmärtää. On tietysti helppoa vetää mutkat suoriksi ja olla ajattelematta aivoillaan, mutta tosielämä on paljon monimutkaisempaa kuin "pelaaja X ei päässyt NHL:ään ja on siksi huonompi kuin pelaaja Y" tmv.

NHL:ssä ei automaattisesti pelaa parhaat pelaajat. Eka syy tietysti on että KHL:ssä on joitain pelaajia jotka halutessaan voisivat pelata NHL:ssä, mutta NHL:ssä ei pelaa edes kaikki Pohjois-Amerikan parhaat. Ei yksinkertaisesti ole mitään tapaa millä pelaajat voisi rankata absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen, koska pelaajan taso ole mikään videopelimäinen attribuuttilukujen keskiarvo.

Pelaajan taso riippuu ajanhetkestä, joukkueesta, pelitavasta, roolista, ketjukavereista ym ym. Usein nähdään miten pelaaja "nousee uudelle tasolle" kun tämä pääsee toiseen joukkueeseen, toisenlaiseen rooliin tai saa sopivammat ketjukaverit. Joskus taas seuravaihdon jälkeen ei suju mikään. Todelliset huiput (kuten Crosby ja Malkin) ovat niin hyviä että menestyvät ympäristötekijöistä riippumatta, mutta suurin osa NHL-pelaajista ei kuulut tuohon ryhmään.

AHL:ssä ja Euroopassa on pilvin pimein pelaajia jotka pärjäisivät NHL:ssä, mutta eivät vain sovi mukaan, koska paikkoja on tarjolla rajallinen määrä. Nyt joku ajattelee että he eivät ole NHL:ssä koska eivät ole kyllin hyviä, mutta se on lapsellinen ja yksinkertainen ajattelutapa. Saadaakseen paikan NHL:stä ei riitä että on yhtä hyvä kuin siellä olevat pelaajat, pitää olla parempi. Duckseillakin on Norfolkissa läjä pelaajia jotka ovat sujuvasti stuntanneet ylhäällä vaikka ei ole nimeä eikä status, mutta ei se hyvä pelikään riitä.

Asiaan liittyy myös business. Ei seura voi dumpata monivuotisella miljoonasopimuksella olevaa pelaajaa katsomoon jonkun kaksisuuntaisella ELC/RFA-sopimuksella olevan tieltä. Sen miljoonapalkkaisen vätyksen myyntiarvo pitää saada hilattua sille tasolle että miehestä päästään eroon. Myynti/vaihtoarvo ei todellakaan nouse dumppaamalla tämän katsomooon tai AHL:ään. Leino on yksi esimerkki tästä. Ei Leinoa voi syrjäyttää Sabres kokoonpanosta ilman että on paljon parempi ja mielellään lisäksi nuori lupaus, jolla on toivoa kehittyä paljon lisää. Onhan Leino poppareitakin syönyt, mutta ei joku samantasoinen kaveri KHL:stä pysty syrjäyttämään häntä.

Seurat antavat eniten näytönpaikkoja niille, joilla näkevät olevan kehityspotentiaalia nostaa arvoaan. Jos seuralla on samantasoinen nuori ykköskierroksen varaus ja KHL:stä tullut 25v pelaaja, on selvää että ensinmainittu saa paremmat mahdollisuudet vaikka KHL-pelaaja ei ko. ajanhetkenä ole yhtään huonompi. Barkov meni heittämällä Floridan joukkueeseen ja se tapahtui siksi koska hän on nuori, hyvä ja häneltä odotetaan tulevaisuudessa paljon. Jos hän olisi 10 vuotta vanhempi, pelannut samalla tavoin Liigassa, ei hän todellakaan olisi mennyt Floridan kokoonpanoon ainakaan samalla tavoin.

Sopimusrajoitukset. On aika tyhmää väittää että esimerkiksi Hartikainen ei ollut kyllin hyvä NHL:ään hänen käydessään Pohjois-Amerikassa. Oikea ilmaus on että hän ei saanut vakiinnutettua paikkaansa Oilersissa. Tätä ei pitäisi tarvita selittää tällä foorumilla, mutta asia ei ole vissiin kaikille selvä: varattu pelaaja ei voi tehdä sopimusta kuin sen seuran kanssa jolla on hänen oikeutensa. Hartikaisen ainut mahdollisuus oli Oilers, eli 3,3% kaikista seuroista. On aika todennäköistä että Hartikainen sopisi pelaamaan jossain muussa porukassa.

Seurojen etu on pitää nuoret pelaajat kasvamassa korkoa vaikka AHL:ssä ja odottaa jos heistä kehittyisi hyviä pelaajia omiin tarpeisiin tai kauppatavaraksi. Oilersilla ei siis ole hyvää syytä treidata Hartikaisen oikeuksia, koska on parempi vain odottaa jos niiden arvo vaikka nousisi. Ei siinä ajatella Hartikaisen parasta, eli nappaako tätä AHL. Hartikaisen on parempi olla KHL:ssä kunnes 1) hänen oikeutensa myydään jonnekin jossa hänellä on paremmat mahdollisuudet 2) Oilersissa on paremmat näytönpaikat ja mahdollisuudet 3) hänestä tulee UFA, jolloin hän voi mennä missä on kysyntää ja saumat päästä näyttämään taitonsa.

On tuuristakin kiinni että saa hyvän näytönpaikan hyvään aikaan. Niemi sai tsänssit Chicagossa ja käytti ne. Lopputulos on historiaa. Raannalla kävi säkä kun ensin Khabibulin hajosi ja sitten vielä Crawfordkin pidemmäksi aikaa. Nyt hän on päässyt näyttämään että homma sujuu NHL:ssäkin. Eri asia on mihin Raannaan lupaava alku johtaa, mutta hän on ainakin saanut nopeasti hyvän näytönpaikan. Rämö teki fiksusti kun pelasi KHL:ssä ja kun tuli hyvä paikka iskeä, hän teki sopimuksen Flamesin kanssa ja taistelee nyt ykkösvahdin paikasta. Tämä ei olisi onnistunut jos hän hän olisi ei olisi ollut UFA.

Moni muu suomalainen maalivahti ei ole saanut vastaavaa mahdollisuutta, eli ei ole päässyt edes kakkosvahdiksi. Nuorilla tulokkailla se on vaikeinta kun ei ole varaa valita seuraa. Sohvien miesten mielestä KHL:ään meneminen voi olla maitojunaan hyppäämistä, mutta jääkiekko on heille ammatti, eli sillä olisi kiva tienata mielellään enemmän kuin $70k AHL:n raskaassa bussiliigassa, koska pelivuosien määrää ei voi ennustaa. Amatöörikiekossa haaveillaan vain pokaaleista, mutta ammattilaisille kiekko tuo myös leivän. Ovatko nämä AHL:ssä pelaavat tai Eurooppaan palanneet molarit Raantaa huonompia? Sitä ei vain tiedetä ilman että he pääsevät pelaamaan kunnolla ylhäällä. Säkääkin siis tarvitaan.

Huippupelaajia tämä ei koske, koska he vain ottavat paikkansa, mutta suurin osa NHL-pelaajista kuuluu ryhmään joka joutuu taistelemaan paikoistaan, eivätkä todellisuudessa välttämättä ole tasoltaan edellä kilpailijoita AHL:stä tai Euroopasta. Vakiinnutettu paikka, vanhat meriitit ja monivuotinen yksisuuntainen sopimus ovat hyviä valtteja joilla NHL-paikkaansa voi puolustaa tulokkaita vastaan.

Oma lukunsa on erot pohjoisamerikkalaisen ja eurooppalaisen jääkiekon välillä. Isoin ongelma eurooppalaisille on kyetä kyllin fyysiseen peliin, mikä käytännössä edellyttää kokoa tai korvaavia avuja. Vatanen olisi KHL:ssä varmaan omassa elementissään, mutta NHL:ssä hänellä on mennyt aikaa että on saanut kerättyä fyysisyyttä ja oppinut miten kompensoida koon puutetta. Ei pelaajalla ole siis mitään yhtä tasoa tässäkään mielessä, vaan se riippuu siitäkin miten ja missä pelataan.

Yksi vaikuttava tekijä on kehittyminen. Vaikka NHL:ssä on keskimäärin kovempi vastus, kehittyy Komarov paremmin Dynamossa isossa kiekollisessa roolissa kuin rouhimalla Torontossa. Sama pätee Hartikaiseenkin. Yksipuolisessa roolissa pienellä peliajalla on vaikea kehittyä vielä kun pelejä on joka toinen päivä. Lisäksi jääkiekkoilija haluaa pelata ja paljon. Kannun voittaminenkin tuntuu erilaiselta kun on isossa roolissa eikä vain joku taklauskone.

Tuli aika pitkä viesti, mutta siinä on jotain näkemyksiä miksi pelaajien karsinointi on vaikeaa ja miksi liiallista asioiden yksinkertaistamista pitäisi välttää. Ajattelu on kyllä raskasta, mutta se kannattaa.

Edit. loppuun yksi esimerkki. Duckseissa Teemu on kakkosketjussa ja Saku kolmosessa. Tässäkin säikeessä monet pitävät Teemua itsestään selvänä Sotsiin mutta Sakua ei. Todellisuudessa asia on päinvastoin. Saku on pelillisesti hyvinkin NHL-tasoa ja oikeasti hyvä roolissaan. Teemu taas roikkuu kakkosessa/kokoonpanossa lähinnä nimellä ja vanhoilla näytöillä.
 
Viimeksi muokattu:

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Tuli aika pitkä viesti, mutta siinä on jotain näkemyksiä miksi pelaajien karsinointi on vaikeaa ja miksi liiallista asioiden yksinkertaistamista pitäisi välttää. Ajattelu on kyllä raskasta, mutta se kannattaa.

Kiitti viestistäsi, mutta se on minusta liian pitkä. En ole mikään moderaattori, kaukana se minusta, enkä muutenkaan heiluta karttakeppiä, mutta veikkaan ettei moni meistä jaksa lukea noin pitkää tarinaa. Mutta se on hyvä, että osaat kappalejaon, se helpottaa huomattavasti lukemista.

Sinänsä jutussasi on ihan hyvää pohdintaa ja nimenomaa sen seikan painottamisessa, että pelaajien arvottaminen ja valitseminen nyt esim. Sotshin kisoihin ei ole ihan simppeli juttu. Mutta olisin kaivannut sinulta enemmän konkretiaa siitä, mitä pitäisi tehdä ja keitä valita.

Mitä tulee mm. Selänteeseen ja Saku Koivuun, niin onhan se päivänselvä asia, että molemmat herrat ovat jo vahvasti uransa ehtoopuolella. Selänne taisi tehdä viimeksi olympiamaalin kahdeksan vuotta sitten Torinossa. Mutta jos ja kun he ovat mukana, niin se kertoo siitä, että huippuja on kuitenkin aika vähän ja/tai valmentaja ottaa ne pelaajat, jotka tuntee.

Siksi ulkopuolelle jäävät luultavasti mm. Olli Jokinen, Juhamatti Aaltonen ja Jarkko Immonen.
 

Beergenheim20

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Jokerit, OJ
Mutta jos ja kun he ovat mukana, niin se kertoo siitä, että huippuja on kuitenkin aika vähän ja/tai valmentaja ottaa ne pelaajat, jotka tuntee.

Siksi ulkopuolelle jäävät luultavasti mm. Olli Jokinen, Juhamatti Aaltonen ja Jarkko Immonen.
Nohjuuh, itse taas sanon, että Olli on mukana aikalailla varmasti. Jos Jukka olisi vielä valmentajana ja olisi kysynyt Ollin halukkuutta olympialaisiin, niin veikkaisin, että hän olisi varmaan kieltäytynyt. Päätellen Vancouverissa antamistansa kommenteista ja muistaakseni myös parina keväänä nojannut myös tähän päätökseensä kysyttäessä halukkuutta MM-kisoihin.

Valmentajan vaihdoksen jälkeen mieli kuitenkin muuttui ja Erkan kysellessä halukkuutta tuleviin olympialaisiin, saatiin myöntävä vastaus. Tämä ei mielestäni puolla sitä, etteikö Erkka tuntisi/tietäisi Ollia pelaajana. Tai, että Olli ei tuntisi Erkan metodeja.
Ja nyt kun pelitkin kulkevat NHL:n puolella, suorastaan mahtavasti, jos verrataan viime kauden esityksiin, on 2. tai 3. sentterin paikka pedattu Ollille.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Olli Jokinen on piristynyt minustakin ja toivon, että mahtuu mukaan ja itse kanssa haluaa.

Mutta Suomen pakistossa ne suurimmat murheen kryynit ovat, joten siihen ei tepsi muuta kuin raivoisia viisikkopuolustus. Ei voi pelata niin kuin NHL:ssa, jossa kolme hyökkää, kaksi puolustaa ja mokke hoitaa loput.

Mutta kaiken kaikkiaan pirun jännät kisat tulossa. Sotshin EHT-kisat taas näytti kuinka Venäjä saadaan liriin oikeilla lääkkeillä, olipa siellä huipunhuippuja kuinka paljon tahansa. Ollaan siis positiivisia.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Sotshin EHT-kisat taas näytti kuinka Venäjä saadaan liriin oikeilla lääkkeillä, olipa siellä huipunhuippuja kuinka paljon tahansa. Ollaan siis positiivisia.

Kuten Raipe jo vuosia sitten totesi, ettei pidä antaa kiekkoa niille venäläisille. Tässä hiukan nykäsmäisessä aforismissa piilee totuuden siemen. Suomen hyökääjillä riittää kyllä taitoa kiekon hallintaan, mutta puolustajien pitää pystyä kylmähermoisiin ratkaisuihin rännikiekkojen sijaan. Rännikiekoilla ja poltetun maan taktiikalla Suomi ei voita näissä kisoissa ketään, lihas ei riitä.

Tämä asettaa hieman uuteen valoon jo aiemmin varmahkoina pitämäni Väänäsen ja Lepistön. Kukkosen kiekollinen pelaaminen on välttämätön paha. Ossi luultavasti kokeneena pelimiehenä kestää paineet ja pystyy miltei hyviin ratkaisuihin kiekon kanssa. Lepistöllä on potentiaalia olla kovan tason kiekollinen pakki, mutta maajoukkueessa kiekko on usein ollut lavassa tulikuuma.

Tässä kohtaa saattavat oranssit lasit olla silmillä, mutta väitän, että Tuukka Mäntylä saattaa sittenkin olla Sami Lepistöä parempi valinta Sotshiin.
Tuukka: Low risk, Medium reward; Sami: High risk, High reward.

Toisaalta Suomen tulisi pyrkiä ulosmittaamaan kaikki mahdollinen potentiaali, mutta toisaalta kolmospariin/seitsemänneksi pakiksi kannataisi ehkä sittenkin valita varmaa peruspelaamista. Kuten suomalaisen jääkiekon salaliittoteoreetikot Rantanen ja Nyholm kommentoivat Mäntylän mahdollista valintaa:"Et sää ainakaa häviä."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös