Mainos

Olympiakisat 2014: Suomi

  • 2 245 927
  • 6 559
Tila
Viestiketju on suljettu.
Tuomo Ruudulla ei tällä hetkellä ole mitään asiaa olympiajoukkueeseen. Tuomo Ruudulla on selkeästi vain rooli spekuloitaessa ja vertailtaessa kemioita esim edellisten joukkueiden ja Sotshiin muodostuvan joukkueen sisällä.

Niemi ja Lehtonenkin ovat 0+2 tehoillaan osoittaneet saman hyökkäyspään potentiaalin. On totta, että Ruudulla on pienentynyt ruutu joukkueessaan, mutta on hämmästyttävästi saanut silti ylivoima-aikaakin (esim. 4 viime pelissä yhteensä yli 6 min). Tehot ovat anteeksiantamattoman surkeita ja tehosaldo murheellinen.

Itse jopa antaisin Ruutun paidan maajoukkueessa mielummin vaikka the Jarkon kannettavaksi.

Olen kyllä samaa mieltä, mutta tuntuu vaan että on pakko uskoa siihen, että Ruutu sitten maajoukkuepaidassa pyörii ihan moitteettomasti muiden mukana.

On noissa fantasiarostereissa aikamoinen läjä jätkiä jotka eivät tee pistettäkään tällä hetkellä NHL:ssä. Ruudun saldot ovat todella murheelliset ja Selännekin tehnyt pisteen joskus kauan aikaa sitten. Toivottavasti kisoissa sitten aukeaa jos siellä pelaavat.

Tässä tullaankin isoon kysymykseen: jos Ruutu jätetään pois, tarkoittaa se minun "papereissa" sitä, että joukkueesta tulisi astetta eurooppalaisempi.
Olen OJ-fani, mutta nyt ei kyllä oikein löydy Jokiseen luottoa isossa kaukalossa. Enkä laittaisi myöskään Barkovia sinne sentteriksi, vaan europelaaja mukaan.
Se vaan on todellisuus, ettei Westerlundilta löydy rohkeutta luottaa europelaajiin ohi NHL-miesten, kun pitää saada kokoon "paras mahdollinen joukkue" joka pelaa isossa kaukalossa parhaita mahdollisia maajoukkueita vastaan. Vaikkei siellä NHL:ssä suomalaiset juuri tehoile.

Samoin on syytä tarkoin harkita, ovatko 19-vuotiaat keltanokat Ristolainen ja Määttä todella parempia vaihtoehtoja isoon kaukaloon huippukovaan turnaukseen, vai olisiko sittenkin viisaampaa valita monet arvoturnaukset pelanneita pakkeja Euroopasta.

Sehän olis hemmetinmoinen katastrofi ja kohu jos Tuomo Ruutu jätetään rannalle. Tai Selänne tai Saku Koivu.
 

Masa19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mestis ajan Vaasan Sport
Samoin on syytä tarkoin harkita, ovatko 19-vuotiaat keltanokat Ristolainen ja Määttä todella parempia vaihtoehtoja isoon kaukaloon huippukovaan turnaukseen, vai olisiko sittenkin viisaampaa valita monet arvoturnaukset pelanneita pakkeja Euroopasta.
Kyllä ainakin Määttä on lähes satavarmasti joukkueessa ja ihan ansaitusti. Kaveri pelaa vakituisesti ylhäällä ja vieläpä erittäin hyvin. Muutenkin korostetaan ihan liikaa tuota kaukaloa tai no Eurooppalaisuutta vs NHL. NHLssä ne maailman parhaat pelaa keskenään ja eri meno kuin KHL. Kyllähän sillä eroa on jos vastaan tulee jokailta maailman huiput keitä vastaan sitten Olympialaisissa pelataan.

Sehän olis hemmetinmoinen katastrofi ja kohu jos Tuomo Ruutu jätetään rannalle. Tai Selänne tai Saku Koivu.

Katastrofi se ei missään nimessä tule olemaan mutta Tuomo Ruutu fanikerho saattaa nostaa melua mikäli jää rannalle. Melua siitä tulee, varsinkin jos teemu tai saku jää pois joukkueesta. Suomen hyökkäsyarsenaali on hyvässä kunnossa eikä tällä sarakkeella tulla kaatumaan. Mellakkaa tulee jokatapauksessa, valittiin henkilö X tai ei.

Edit :: Heitetään oma Eurojackpot rivi nyt vielä:

Granlund - Filppula - Selänne
J. Jokinen -M. Koivu - Barkov
Kontiola - Olli Jokinen - Korpikoski
Komarov - S. Koivu - Lehterä

Hyökkäysvoimaa kaikissa ketjuissa. Suomen tilanne on huono laidoilta, mutta sentterit kompensoi ja heistä on ylitarjontaa joten all in talenteilla mennään. Lehterä ja Kontiola ovat liian hyviä ollakseen poissa Suomen kapeasta pelaajamateriaalista.

Pakistoon Varmat neljä: Timonen, Salo (luotan, että on ehjänä), Vatanen ja Määttä. Kukkosen ottaisin koska on kokenut ratsu ja alla loistokausi. Karalahti kuudenneksi, koska pystyy nostelemaan Getzlafeja seinille ja hyvä kuti. Mikäli Salo ei tervehdy niin Lepistö tilalle.

Molariosastolle maailman paras eli Tuukka Rask, kakkoseks Lehtonen jolla unelma kausi menossa ja kolmoseks Niemi, koska Suomen molaritilanne on niin loistava.
 
Viimeksi muokattu:

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Metsään mennään ja pahasti, jos T.Ruudulle annetaan vapaalippu kärkiketjuihin. Mies on ollut ihan pihalla ja tämän hetken näytöillä hän ei olisi jengissä lainkaan.
 
NHLssä ne maailman parhaat pelaa keskenään ja eri meno kuin KHL. Kyllähän sillä eroa on jos vastaan tulee jokailta maailman huiput keitä vastaan sitten Olympialaisissa pelataan.

Venäjän joukkueestahan tulee suurempi osa olemaan KHL-pelaajia kuin Suomen joukkueesta. Joten jos Suomi ja Venäjä sattuvat kisoissa vastakkain, Suomella on matsiin aika mainiot lähtökohdat, koska Suomen pelaajilla on rutiinia maailman parhaita vastaan pelaamisesta.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos juuri nyt pitäisi päättää joukkue, muodostuisi hyökkäys kutakuinkin näin:

J.Jokinen-M.Koivu-Granlund
Korpikoski-Filppula-Selänne
Konna/OJ-Konna/OJ-Aaltonen
T.Ruutu-S.Koivu-Komarov
+Barkov


Puolustuksen roolituksia en jaksa lähteä perkaamaan, Ameriikoista sisään Timonen, Salo, Määttä, Ristolainen ja Vatanen. Euroopasta Väänänen, Lepistö ja Kukkonen.

Maaliin Rask ja Lehtonen, Niemi varalle.
 

Kotivuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Washington Capitals, Minnesota Wild
Kattelin tossa NBCsn:ltä Penguins-Ducks ja pelikatkolla näytettiin molempien joukkueiden potentiaalisten pelaajien lista Olympialaisiin. Suomella olisi heidän mukaan tulossa S.Koivu, Selänne ja Jokinen. Määttää ei listalla ollut eikä Vatasta, mutta hänhän on farmissa muutenkin.

Määttä on omissa papereissani korkealla, ja kun miehen työskentelyä katselee niin kyllä täytyy hattua nostaa. Erittäin kypsää pelaamista ja loistavaa pelin avaamista. Puolustuksessakaan ei suuria ongelmia iästä huolimatta tule. Määttä kellottaa isoja minuutteja yhdessä sarjan vahvimmista puolustuksista.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Määttä on omissa papereissani korkealla, ja kun miehen työskentelyä katselee niin kyllä täytyy hattua nostaa. Erittäin kypsää pelaamista ja loistavaa pelin avaamista. Puolustuksessakaan ei suuria ongelmia iästä huolimatta tule. Määttä kellottaa isoja minuutteja yhdessä sarjan vahvimmista puolustuksista.
Kyllä kyllä, Määtän pitäisi olla täysin selkeä valinta Erkalta tähänastisilla näytöillä. Nytkin Letangin parina hyvää pelaamista kaikin puolin, ei huimaa. Ristolainen onkin sitten huomattavasti kinkkisempi tapaus. Rasse on hyvä taklaaja ja vääntäjä, joka puoltaisi valintaa. Näkemissäni peleissä Ristolainen on kuitenkin ollut välillä suurissakin vaikeuksissa omalla alueella. Voipi olla että kokemus painaa sen verran Erkan vaakakupissa, ettei molempia teinipakkeja Sotshissa nähdä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Justiinsa Aamu-TV:stä Erkan kommentin nähneenä:

"Jokisen Olli on semmonen, taattu varma NHL-pelaaja."

Tuon perusteella saletti valinta kisoihin.
- Koivun Mikko on vahvoilla olympiajoukkueeseen, siitä ei ole kysymyskään. Mikael Granlund on pelannut hienon kauden ja ottanut ensimmäisestä vuodesta oppia. Jokisen Olli on taas taattu ja varma NHL-pelaaja, luonnehti Westerlund hyökkääjiä.

Näin Erkka luonnehtii pelaajia tuossa aiemmin mainitussa linkissä. Tuon perusteella sanoisin, että kaikki noista ovat vahvoja ehdokkaita, mutta ei hän Jokiselle mitään varmaa paikkaa anna. Pikemminkin tarkoittaa, että Jokinen on pelannut vuosia suhteellisen tasaisesti NHL:ssä ja hänen valintannallaan ainakin tiedettäisiin mitä saadaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomella on 5 umpisentteriä, jotka mahtuvat joukkueeseen jos joukkuetta miettii "yleistaidollisesti" ottamatta huomioon onko pelaaja laituri vai keskushyökkääjä. Nämä umpisentterit ovat: Koivut, OJ, Barkov ja Kontiola. Luulen, että kaikki nämä pelaajat valitaan, mutta mahdollista on toki myös, että kuka tahansa kolmikosta OJ, Barkov & Kontiola tippuu pois.

Granlund ja Filppula tulevat pelaamaan laidassa, koska huippulaitureista on pulaa ja senttereistä taasen ylitarjontaa.
 

Abdel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers & Oulun Kärpät
Pisteteenpä tänne nyt tämänhetkinen näkemys, kun kautta on kulunut jo hyvä tovi.

Valtteri Filppula - Mikko Koivu - Sakari Salminen
Jussi Jokinen - Olli Jokinen - Mikael Granlund
Lauri Korpikoski - Saku Koivu - Teemu Selänne
Leo Komarov - Petri Kontiola - Tuomo Ruutu
Teemu Hartikainen

Kimmo Timonen - Sami Salo
Ossi Väänänen - Sami Vatanen
Olli Määttä - Jere Karalahti
Sami Lepistö - Lasse Kukkonen

Tuukka Rask
Kari Lehtonen
Pekka Rinne
 

The Legend

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins ja Kärpät
Jep, jep. Niin vain se Jokisen Ollikin parantaa, kun sitä niin kovasti oltiin tiputtamassa pois kisoista. Olli on ehkä jopa tällä hetkellä Suomen 3. paras sentteri mielestäni, mutta edelleen olen sitä mieltä että Suomen sentteristö kuuluisi kasata:

M. Koivu
Filppula
Barkov
S. Koivu

Jokisen haastatteluista käy ilmi, ettei ota kauheasti paineita Olympialaisista ja ehkä hieman nöyremmällä asenteella olisi lähdössä kisoihin, jos tietysti valitaan. Eli tiedostaa, ettei hänen valintansa ole mikään itsestäänselvyys. Joten uskoisin myös, että Jokinen on lupautunut pelaamaan tarvittaessa myös laiturin tontilla.

Jokisen haastattelu 2008 MM-kisoissa, kun hänet siirrettiin laiturin tontille. (Yle.fi)


Mielestäni Jokisen ominaisuudet sopisivat yleisesti ottaen paremmin ehkä laiturin tontille, kuin sentteriksi, vaikka häntä pidetään umpisentterinä. Koska en ole koskaan nähnyt Ollilta mitään huikeaa kahdensuunnan pelaamista tai häikäisseen esim. kiekonriistotaidoillaan. Pikemminkin muistan Jokisen hyvästä laukauksesta ja sijoittumistaidostaan, eli tähtitason laiturin ominaisuuksia. Lisäksi Jokiselta löytyy kokoa ja luonnetta, joten periaatteessa voisi verrata jopa köyhän miehen Ovechkiniksi.

Koodi:
Granlund (MIN) - M. Koivu (MIN) - J. Jokinen (PIT)
Timonen (PHI) - Määttä (PIT)

O. Jokinen (WPG) - Filppula (TB) - Korpikoski (PHX)
Salo (TB) - Ristolainen (BUF)

Ruutu (CAR) - Barkov (FLA) - Selänne (ANA)
Kukkonen (KÄR) - Vatanen (ANA)

Hartikainen (SAL) - S. Koivu (ANA) - Komarov (DYN)
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Koivut päättävät, kumpi on kapteeni

Näyttäisi siis siltä, että toinen Koivuista tulee olemaan kapteeni Sotshissa. Periaatteessa kapteenin viittaa on ojennettu nuoremmalle Koivulle Vancouverin jälkeen, mutta Mikko näyttäisi olevan sitä mieltä että se kuuluu Sakulle.

Jos puhtaasti ajatellaan pelaajien kokemusta, johtajuutta yms. niin kapteenikolmikko olisi mielestäni: (C) Saku Koivu, (A) Kimmo Timonen ja (A) Olli Jokinen.

Jos taas ajatellaan myös tulevaisuutta ja sitä, että uudempi pelaajapolvi ottaisi kapteeniuden itselleen vielä kun vanhemmat herrat ovat mukana, niin kapteenit menisi näin: (C) Mikko Koivu, (A) Kimmo Timonen ja (A) Valtteri Filppula.
 

Sambody

Jäsen
Suhteellisen irrelevantin kapteeniasian näen melko selkeänä. Ainoastaan kapteenin etunimi ei ole selvillä. Eli siis toiselle Koivuista C rintaan ja toiselle A. Toista A:ta kantaa sitten itseoikeutetusti Kimmo Timonen.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Kyllä luontaiset johtajat varsinkin vanhemmalla iällä osaavat johtaa ilman mitään kirjaimiakin. C Mikko Koivulle ja A:t Filppulalle ja Komaroville.
 

johnnywee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Saku kapteeniksi ehdottomasti. Varakapteeneiksi Selänne ja Timonen. Mikko Koivun asema on näiden olympialaisten jälkeen taattu kapteenina vuosiksi eteenpäin. Vanhojen pappojen viimeinen taistelu. Se Teppo Nummisen kohtalo hävityn Torinofinaalin jälkeen pitää kuitata takaisin! Papat ei suostu häviämään enää.
 

Konowalchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Hokki, NHL, KHL
Itse mietin, että kuuluisiko Saku edes joukkueeseen tämän hetken pelillisillä näytöillä? Okei, Sakuhan varmaan on joukkueessa jo vanhoilla meriiteillä, mutta mielestäni meillä on kuusi tai jopa seitsemän (M.Koivu, Filppula, O.Jokinen, Barkov, Granlund, Kontiola) parempaa sentteriä ja joku Konna voisi ihan hyvin hoitaa nelossentterin ruudun, kun Granlund ja Filppula/O.J. pelaa laidassa.

Toivon keskustelua.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Itse mietin, että kuuluisiko Saku edes joukkueeseen tämän hetken pelillisillä näytöillä? Okei, Sakuhan varmaan on joukkueessa jo vanhoilla meriiteillä, mutta mielestäni meillä on kuusi tai jopa seitsemän (M.Koivu, Filppula, O.Jokinen, Barkov, Granlund, Kontiola) parempaa sentteriä ja joku Konna voisi ihan hyvin hoitaa nelossentterin ruudun, kun Granlund ja Filppula/O.J. pelaa laidassa.

Toivon keskustelua.
Ei varmasti tämän hetken näytöillä, kun mies ei loukkaantumisen takia ole pelaavassa kokoonpanossa ollut lähes kymmeneen otteluun. Tekisi mieli myös kysyä, oletko katsonut noita aivan alkukauden Ducksin pelejä? Jos pelkkiä tilastoja katsot, niin eivät ne kovin paljoa kerro Koivun pelaamisesta. Mies kun on profiloitunut nykyään enemmänkin puolustussuuntaan.

Toki Saku Koivun kohdalla vanhat meriitit painavat rinnuksilla sen verran paljon, että vaikea (lue: mahdoton) hänet olisi sivuuttaa valinnoissa, mikäli hän vain on terveiden kirjoissa. Kaikesta huolimatta näkisin, että juuri tuollaiseen kolmos- tai nelossentterin rooliin ei Suomella ole heittää parempia miehiä - etenkin kun ne paremmat pelaavat ylemmissä kentissä tai laidoilla. Sakun vahvuudet ovat luotettava kahden suunnan pelaaminen, hyvät aloitukset ja rautainen kokemus. En voisi juuri parempaa puolustavaa sentteriä Leijonille kuvitella.

Tuosta luettelemastasi listasta lähes varmuudella laidoilla pelaavat Valtteri Filppula ja Mikael Granlund. Sen lisäksi on todennäköistä, että Olli Jokinen pelaa laidalla. Mikko Koivu, Petri Kontiola, Saku Koivu ja Aleksandr Barkov muodostaisi näin loistavan sentterinelikon.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuosta luettelemastasi listasta lähes varmuudella laidoilla pelaavat Valtteri Filppula ja Mikael Granlund. Sen lisäksi on todennäköistä, että Olli Jokinen pelaa laidalla. Mikko Koivu, Petri Kontiola, Saku Koivu ja Aleksandr Barkov muodostaisi näin loistavan sentterinelikon.

Mielestäni olet hakoteillä. Ei ole missään määrin varmaa, että Filppula laitettaisiin laitaan. Koivu ja Filppula ovat tällä hetkellä kaksi kiistatta parasta keskushyökkääjämme. En oikein näe mielekkäänä, että sitä tärkeintä osastoa kenttäpelaajien suhteen eli sentteriosastoa lähdettäisiin ehdoin tahdoin heikentämään. Ja siinäkin mielessä näkisin Filppulan mielellään keskellä, koska hän olisi suomalaisista huippusenttereistä selkeästi ideaalein keskushyökkääjä Teemu Selänteelle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni olet hakoteillä. Ei ole missään määrin varmaa, että Filppula laitettaisiin laitaan. Koivu ja Filppula ovat tällä hetkellä kaksi kiistatta parasta keskushyökkääjämme. En oikein näe mielekkäänä, että sitä tärkeintä osastoa kenttäpelaajien suhteen eli sentteriosastoa lähdettäisiin ehdoin tahdoin heikentämään. Ja siinäkin mielessä näkisin Filppulan mielellään keskellä, koska hän olisi suomalaisista huippusenttereistä selkeästi ideaalein keskushyökkääjä Teemu Selänteelle.

Tällöin joutuu joku umpisentteri laitaan, tai hänen tilalleen pelaavaan kokoonpanoon täytyy nostaa joku "heikompi" pelaaja laitaan. Eli vaihtoehtoina ovat vahvemmat sentterit ja heikommat laiturit, tai tasavahvat sentterit ja tasavahvat laiturit, näin kärjistettynä.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Mielestäni olet hakoteillä. Ei ole missään määrin varmaa, että Filppula laitettaisiin laitaan. Koivu ja Filppula ovat tällä hetkellä kaksi kiistatta parasta keskushyökkääjämme. En oikein näe mielekkäänä, että sitä tärkeintä osastoa kenttäpelaajien suhteen eli sentteriosastoa lähdettäisiin ehdoin tahdoin heikentämään. Ja siinäkin mielessä näkisin Filppulan mielellään keskellä, koska hän olisi suomalaisista huippusenttereistä selkeästi ideaalein keskushyökkääjä Teemu Selänteelle.
Mieluusti itsekin haluaisin peluuttaa Filppulaa keskellä, mutta tällä hetkellä tilanne on se, että senttereihin meillä on tarjota suhteellisen paljon ns. hyviä miehiä. Laidoille ei ole juuri ketään, varsinkaan kun Tuomo Ruutukin pelaa tällä hetkellä varsin kehnosti.

Filppula pelasi kotikisoissa hyvin laidalla Mikko Koivun ja Jussi Jokisen kanssa. Tällä asetelmalla kisoihin saataisiin tuttu kolmikko ja varsin vahva ykkösketju. Mikäli Filppula tiputetaan kakkosketjuun, niin tällöin saataisiin periaatteessa kaksi tasavahvaa ketjua kärkeen, mutta hieman terävyys kärsisi ykkösketjusta. Näin ollen myös Kontiola todennäköisesti tippuisi pelaavasta kokoonpanosta pois. Todennäköisesti myös Olli Jokinen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tällöin joutuu joku umpisentteri laitaan, tai hänen tilalleen pelaavaan kokoonpanoon täytyy nostaa joku "heikompi" pelaaja laitaan. Eli vaihtoehtoina ovat vahvemmat sentterit ja heikommat laiturit, tai tasavahvat sentterit ja tasavahvat laiturit, näin kärjistettynä.

No en minä kyllä ymmärrä miten esimerkiksi Barkovista on nyt yhtäkkiä tullut niin kova, että hänelle pitää raivata pelipaikka kokoonpanoon väkipakolla. Jos Filppula pelaisi keskellä, niin siinäkin tapauksessa kahteen ekaan ketjuun jäisi laitureiksi Granlund, Selänne ja kaksi Jokista. Kolmoseen vaikkapa Kontiolan rinnalle Aaltonen ja Korpikoski sekä neloseen Sakun laidoille Komarov ja joku Hartikainen/Pihlström. Ja kaipa se Tuomo Ruutukin nyt vielä voi nostaa tasoaan ja sitä kautta olla mukana joukkueessa.

Kokonaisuudessaan itse näen niin, että erinomainen sentteri ja hyvä laituri on parempi yhdistelmä kuin hyvä sentteri ja erinomainen laituri. Ja näen myöskin niin, että kaksi ekaa ketjua kannattaa ennemmin rakentaa niin päin, että molemmissa on erinomainen sentteri ja vain hyvät laiturit kuin että ykkösessä olisi kaksi erinomaista hyökkääjää, mutta kakkosessa ei yhtään. Tämä siis sillä oletuksella, että Filppula ja Koivu voidaan arvioida tällä hetkellä selkeästi kahdeksi parhaaksi suomalaiseksi hyökkääjäksi. Eipä Penguinsissakaan Crosbya ja Malkinia yleensä laiteta samaan ketjuun, vaikka yhdessä varmasti tuhoista jälkeä tekisivätkin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös