Mainos

Olympiakisat 2014: Suomi

  • 2 245 484
  • 6 559
Tila
Viestiketju on suljettu.

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Rakas Kontiolasi oli ihan liemessä heti, kun Suomi kohtasi edes jotenkin organisoituneen joukkueen ja häipyi kuvasta lopullisesti juuri niillä ratkaisevilla hetkillä. Tärkeimillä hetkillä Suomen parhaiksi pelaajiksi nousivat AHL-pelaaja Granlund ja NHL-pelaaja Korpikoski. Ylihehkutetut europelaajat sen sijaan keskittyivät ottamaan tyhmiä jäähyjä.

Ymmärrän kyllä, että Kontiola KHL-pelaajana on sinulle hyvin vastenmielinen, mutta jotenkin tuo nyt tuppaa menemään jo yli. Pronssiottelussa Kontiola oli syöttämässä 2-2 tasoitusmaalia, Pesonen oli ainoa, joka onnistui suomalaisista rankkarikisassa ja Aaltonen muistini mukaan oli joukkueen aktiivisin laukoja kyseisessä ottelussa. Jos tuollainen suorittaminen on ykkösketjulta täydellistä hyytymistä, niin siinä tapauksessa ykkösketju on Leijonilta hyytynyt lähes tulkoon jokaisissa arvokisoissa. Mitä Saku Koivu, Ville Peltonen ja Teemu Selänne saivat aikaan vuoden 2008 MM-kisojen välierissä ja pronssipelissä? Mikä oli NHL-messiaiden Jussi Jokisen ja Antti Miettisen panos vuoden 2010 MM-kisojen kuoleman pelissä? Mitkä olivat Mikko Koivun ja Tuomo Ruudun aikaansaannokset Vancouverin olympialaisten välierä- ja mitalipelivaiheessa? Listaa voisi jatkaa aika pitkään jos haluaisi, mutta pointti tuli varmaan selväksi.

Kun nyt tarkemmin asiaa tutkii, niin Kontiola teki viime keväänä kolmeen pudotuspeliotteluun 2+2. Vuoden 2012 kisoissa hän teki kolmessa pudotuspeliottelussa 0+2. 2010 hän teki hävityssä puolivälierämatsissa Suomen ainoan maalin. Eli kolmet viimeisimmät MM-kisat hän on pelannut panoksellisten pudotuspeliotteluiden osalta piste per peli tahtia. Jotenkin ounastelisin, että ihan hirvittävän monella muulla olympiakandidaatilla ei ole vastaavaa statistiikkaa tukenaan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Itse mietiskelin vähän sellaista että mitäs jos kasattaisiin todella nuori joukkue ja lopetettaisiin se Sotshin kultamitallin metsästys? Sitten 2018 lähdettäisiin oikeasti menestymään.

Miksi ihmeessä näin tehtäisiin? Olympialaisiin tulee aina kasata se paras mahdollinen joukkue, ei sinne kuulu ottaa mitään junnuja hakemaan "kokemusta". Neljän vuoden päästä kun ei voi tietää, sattuisivatko nämä nuoret junnut enää edes pelaamaan jääkiekkoa, saatika pelaamaan sitä huipputasolla.

Olympialaisiinkin voi toki nuoren pelaajan ottaa, jos nuori pelaaja on selvästi oman pelipaikkansa arvoinen, mutta eivät olympialaiset ole mikään treenialusta tulevaisuuden toivoille.

Tai sitten MM-kisoissa, joihin voidaan ottaa vähän enemmän nuoria pelaajia, jos he ovat pelipaikoillaan vähintään samantasoisia kuin vanhemmat arvokisaveteraanit. MM-kisoihinkaan ei pidä nuoria ottaa pelkän lupaavuuden takia, kyllä ne lupaukset on jollain lailla pistettävä täytäntöön sitä ennen, edes SM-liigassa.

Puhtaasti nuorille lupauksille tarkoitettu turnauskin on jo olemassa, eli U20-nuorten MM-kisat.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kun nyt tarkemmin asiaa tutkii, niin Kontiola teki viime keväänä kolmeen pudotuspeliotteluun 2+2. Vuoden 2012 kisoissa hän teki kolmessa pudotuspeliottelussa 0+2. 2010 hän teki hävityssä puolivälierämatsissa Suomen ainoan maalin. Eli kolmet viimeisimmät MM-kisat hän on pelannut panoksellisten pudotuspeliotteluiden osalta piste per peli tahtia. Jotenkin ounastelisin, että ihan hirvittävän monella muulla olympiakandidaatilla ei ole vastaavaa statistiikkaa tukenaan.

Et voi siltikään kiistää etteikö mm-turnauksen kahdessa viimeisessä ottelussa Ruotsia ja Yhdysvaltoja vastaan parhaimmat pelaajat olleet nimenomaan Korpikoski ja aikaerosta toipunut(?) Mikke. Siinä vaiheessa turnausta kun erot olivat pienimmillään ja marginaalit minimissä Kontiola soitteli kolmatta viulua P-Amerikasta tulleiden pelaajien takana.

Haluan myös todeta, että pari sivua taaksepäin olen itse laatinut omat (sentteri) valintani kisoihin ja kakkosen keskelle laitoin nimenomaisesti Kontiolan. Omasta mielestäni Koivun veljekset ovat varmasti kisoissa ja haluaisin ehdottomasti nähdä Niko Kapasen nelosen keskellä. 2. kentälliseen jää yksi paikka auki ja siitä taistelevat niin Kontiola, Lehterä, Barkov kuin Olli Jokinenkin. Voi myös olla, että Valtteri Filppula laitetaan johtamaan kakkoskenttää, koska sitä hän tekee tällä hetkellä myös NHL:ssä. Tämä tosin vaatisi jonkun laiturin läpimurtoa tai jonkun sentteri laittamista laitaan.

Skenaario 1: Filppula laidassa

J.Jokinen-M.Koivu-T.Ruutu

Filppula-(sentteri yllämainitusta nelikosta)-Granlund

Skenaario 2: Filppula keskellä

Ykkönen samassa koostumuksessa

XXX-Filppula-Granlund

Tämä on mielestäni se kysymys, eli Filppulaa pystytään liikuttelemaan monipuolisuutensa ansiosta ja tässä vaiheessa katseet kääntyy skenaario ykkösessä ennenkaikkea akselille: Olli Jokinen, Petri Kontiola ja Jori Lehterä. O.J:lla alla vasta yksi peli, mutta Lehterä on esiintynyt vahvasti sekä KHL:ssä että maajoukkueessa tällä kaudella. Kontiola nähdään Karjala-turnauksessa (ilman loukkantumista) ja siellä on hänen vastausvuoronsa sillä KHL:ssä Kontiola on myös esiintynyt edukseen.

Ja mustalle nuolelle: Älä tartu noihin provoihin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Et voi siltikään kiistää etteikö mm-turnauksen kahdessa viimeisessä ottelussa Ruotsia ja Yhdysvaltoja vastaan parhaimmat pelaajat olleet nimenomaan Korpikoski ja aikaerosta toipunut(?) Mikke. Siinä vaiheessa turnausta kun erot olivat pienimmillään ja marginaalit minimissä Kontiola soitteli kolmatta viulua P-Amerikasta tulleiden pelaajien takana

Joo ei minulla ole mitään tarvetta kiistää tuota. Se on suhteellisen luonnollista, että jos joku ketju joutuu kantamaan reppuselässä muuta joukkuetta koko turnauksen ajan, niin jossain vaiheessa bensa loppuu, kun vastustaja pystyy keskittymään niin vahvasti sen yhden ketjun paimentamiseen.

Ihan samalla tavalla voidaan sanoa, että vuoden 2011 voitokkaissa MM-kisoissa kahdessa viimeisessä ottelussa EHT-pelurit Immonen, Vehanen ja Granlund olivat Suomen ykköspelaajat ohi NHL-miesten Ruudun ja Koivun. Eikä tämä mielestäni kerro mitään siitä, että Koivun tai Ruudun kyvyt eivät riittäisi suuriin peleihin Immosen tai Granlundin tapaan. Ihan samalla tavalla viime keväänkään tapahtumat eivät suoraan osoita, että Kontiolan osaaminen ei riittäisi kovimpia maita vastaan mitaleista pelattaessa.

Itse pyrin katsomaan kokonaiskuvaa yksittäisten matsien sijaan. Omasta mielestäni on selvää, että Kontiola isossa kuvassa on kansainvälisellä tasolla antanut sen luokan näytöt, että paikka Sotshissa kakkossentterinä on tällä hetkellä vahvasti hänen hallussaan. Eikä Konnan tilannetta ainakaan heikennä erinomaiset otteet viime keväänä KHL:n pudotuspeleissä. Toki jos elää siinä maailmassa, enkä nyt suinkaan tarkoita sinua en1103, että ainoastaan NHL-näytöt ja -status merkkaavat, niin siinä tapauksessa Kontiola ei tietystikään varmasti kuulu olympiajoukkueeseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse ottaisin sentterinelikoksi Koivut, Barkovin ja Kontiolan. M. Koivu on itseoikeutettu ykkössentteri, mutta kolme muuta sentteriä voivat kaikki pelata hyökkäävää tai puolustavaa roolia, jolloin heidän laiturinsa määrittelisivät onko ketju puolustava vai hyökkäävä. Tämä toki sillä oletuksella, että Barkov jatkaa samalla tasolla jatkossakin. Muuten kisoihin Lehterää tai Kapasta. Filppulan ja Granlundin sijoittaisin laitaan, josta he voivat loukkaantumisten sattuessa stuntata senttereitä. Myös J. Jokinen pystyy stunttamaan keskellä. OJ:n en usko olevan kiinnostunut olympialaisista.

Pakkitilanne on kyllä heikko. Jos Ristolainen pystyy pelaamaan NHL:ssä 15 minuuttia per ottelu menestyksekkäästi, ottaisin hänet kisoihin. Puolustavia puolustajia joukkue mielestäni kaipaa. Taitoa Suomelta kyllä puolustuksesta löytyy.

Summa summarum, Suomella on yllättävän laaja materiaali mistä valita pelaajia, mutta kärki on todella todella ohut eikä edes kovinkaan terävä.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Erku on täsmälleen oikeassa siinä, että pitää osata katsoa kokonaiskuvaa eikä irrottaa muutamaa peliä kokonaisuudesta. Jos noita pelaajien hyytymisiä kovemmissa peleissä alettaisiin tonkimaan niin niitä olisi joka joukkueessa, myös Kanadalla ja etenkin Venäjällä. Jostain syystä tiettyjen nimimerkkien yksittäisten pelin tonkiminen kohdistuu vain euroopassa pelaaviin suomalaisiin.

Pitää katsoa isoa kuvaa eikä tuijottaa yksittäisiä pelejä. Suoritukset pitää myös suhteuttaa muiden pelaajien (niin oman kuin muiden joukkueiden) suorituksiin. Ei KHL-pelaajan tarvitse olla MM-kisoissa täydellinen ollakseen hyvä, koska ei sitä muiltakaan vaadita. Yksittäisen turnauksen tulokset ja statsit eivät vielä kerro liikoja, mutta jokavuotinen turnaus tuottaa niin paljon materiaalia vuosien mittaan että jotain siitä pystyy päättelemään.

Jos olisi mahdollista laittaa kirjoittajia estolistalle, menisi Steegil sinne. Nyt menee vain virtuaaliselle estolistalle. Ei siksi että hän eri mieltä vaan siksi että hän on joko trolli tai ei halua edes yrittää argumentoida kunnolla, vetää ihmeellisiä johtopäätöksiä ja näkee kaiken mustavalkoisena. Minäkään en ole Kontiolaa ole hehkuttanut, mutta jotenkin Steegil mielessään niin kuvittelee. Juuri tällä hetkellä Kontiola ei ole minun Sotsi-ketjukokoonpanoissani, mutta ei ole kaukana enkä pitäisi Erkkaa tyhmänä jos Kontiolan valitsisi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
OJ on jo ilmoittanut haluavansa pelata Sotshissa. Sentterinelikko lienee siis Koivut, OJ ja Kontiola, Kapanen tai Barkov.

Ok. Jotenkin oli tämä mennyt ohi. Kiitos selvennyksestä. Mielenkiintoista nähdä OJ joukkueessa!
 
Jos höpisee jostain "ei nuo pelit kiinnosta kuin suomalaisia" ym. scheissea, osoittaa vain miten pihalla on todellisuudesta. Kanadalaiset haluavat aina voittaa, eikä se vaahterapaita sitä halua ainakaan vähennä. Hockey Canada ei kisoihin panosta, mutta pelaajat yrittävät aina voittaa, mutta se ei vaan yksin riitä.

Mistä nämä sinun tietosi kanadalaisten suhtautumisesta MM-kisoihin ovat peräisin? Uskotko kanadalaisten riekkuvan baareissa samaan malliin olympialaisissa kuin MM-kisoissa? Etkö esim. Ryan Getzlafin otteissa ole MM-kisoissa nähnyt viitteitä siitä, että jätkää ei kiinnosta?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tällä hetkellä itse valitsisin seuraavan joukkueen:

Filppula-M.Koivu(C)-Ruutu
O.Jokinen-Kontiola-Granlund
Korpikoski-S.Koivu(A)-Selänne
Komarov-Kapanen-Bergenheim/Joensuu

Timonen(A)-Salo
Väänänen-Vatanen
Lepistö-Hietanen
Mäntylä-Kukkonen

Rinne
Rask
Lehtonen

Hyökkäysketjujen suhteen ykkönen on mielestäni selvä jos vain Ruutu on pelikunnossa. Kakkonen olisi tuossa koostumuksessa mielestäni hyvin mielenkiintoinen. Olli Jokisen näen ennemmin laitahyökkääjänä, koska hänen tehotilastonsa jo pidemmältä aikaväliltä ovat heikot, joten pienempi puolustusvastuu on perusteltu. Tuossa olisi myös valmis koostumus kakkosylivoimaan, jossa OJ olisi maalinedushärkänä, Kontiola tekisi peliä rightin pointilta ja Granlund leftiltä.

Kolmosketju on tuollaisenaan mielestäni melko selkeä. Vanha tutkapari vielä kerran -mentaliteetillä kasaan ja vasempaan laitaan nopea kahden suunnan pelaaja Korpikoski. Selänne luonnollisesti kuuluu ylivoimapeliin mukaan ja näen, että hän menisi ykkösylivoimaan Koivun ja Ruudun ohelle hyökkääjäksi. Nelosessa Komarov on selkeä valinta. Toiseen laitaan sitten joko Bergenheim tai Joensuu. Bergenheim olisi jalkanopeampana mieluisampi vaihtoehto, mutta hänen vammakierteestään johtuen voi olla perusteltua laittaa Joensuu sittenkin siihen rooliin. Nelosketjun sentteriksi näen Niko Kapasen sopivampana vaihtoehtona kuin Barkovin, Immosen tai Lehterän. Kapanen on hyvä aloittaja ja erinomainen alivoimapelaaja sekä muutenkin hyvin monipuolinen ja luotettava sentteri.

Pakkiparien osalta ykköspari on täysin selvä. Kakkospariin on laitettu rohkea kiekollinen pakki Vatanen, joka tarvitsee vierelleen luotettavan oman pään luudan, johon Väänänen lienee edelleen paras vaihtoehto. Kolmosparissa tuttu pakkipari toisilleen niin EHT:ltä kuin MM-kisoistakin. Nelospariin pieneen rooliin Mäntylä ja Kukkonen. Nämä miehet kokeneina palimiehinä soveltuvat pieneen rooliin, jossa pitää pystyä vähillä minuuteilla suorittamaan luotettavalla tavalla ja virheettömästi. Maalivahtien osalta näen tuon kolmikon parhaimpana, toki Niemen kai voisi ottaa ihan yhtä hyvin Lehtosen tilalle kolmosvahdiksi.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Vai olisiko se kenties niin, että vedonlyöntimarkkina ottaa huomioon sen, että Kanada suhtautuu olympiaturnaukseen ihan eri asenteella ja ylpeydellä kuin MM-kisoihin. Esim. Suomella tuo ero asennoitumisessa ei ole läheskään samaa luokkaa.
Pitää vielä näin lauantain ratoksi tarttua näihin vedonlyöntikertoimiin. Tuo on aivan hyvä ihmettelyn aihe. Otetaan keskustelun pohjaksi tämänhetkiset vedonlyöntikertoimet (linkki vie oddschecker-sivustolle)
http://www.oddschecker.com/ice-hockey/international/olympics/olympic-ice-hockey-mens/winner

Järjestään kaikilla firmoilla järjestys on:
Venäjä/Kanada 3-3,5
Ruotsi 5-6,5
USA 6-9
Tsekki 8-11
Suomi 9-13
Slovakia 21-41
Sveitsi 17-50

Venäjää ja Kanadaa pidetään siis selvinä suosikkeina. Hämmentävintä tuossa on mielestäni Ruotsin kertoimet. Ei Ruotsin rosteri paljon häpeä Kanadalle ja Ruotsin pakisto on mielestäni Venäjän vastaavaa parempi. Vaikka Mårtsin touhu on mitä on, en silti pidä Ruotsi kultamahdollisuuksia Venäjää huonompina, koska on Venäjälläkin usein ollut vaikeuksia saada sytytyksenajoitusta kohdalleen.

USA on osoittanut jo MM-kisoissa että sieltä saadaan jalkeille hyvin liikkuva ryhmä, joka pärjää isossakin kaukalossa. Ymmärrän että Yhdysvaltoja ei ole veikattu kärkeen, mutta tuo 6-9 verrattuna Kanadan 3-3,5:een on aika iso ero. Vaikka Kanada on paperilla kovin, on hyvin epävarmaa miten joukkue saadaan pelaamaan yhteen isossa askissa. Jos jenkkejä vähätellään niin miksi tämä ei koske Kanadaa?

Mielestäni Kanadaa ei noilla kertoimilla kannata veikata, koska epävarmuustekijöitä on liikaa. Venäjän porukka ei ole niin hyvä että sitä voisi pitää noin paljon parempana kuin Ruotsia ja Yhdysvaltoja. Ruotsi on mielestäni selvästi aliarvioitu. Suomi on perinteiseen tyyliin rankattu rosterin mukaan, millä saa tuollaisen ison kertoimen.

Isoille maille ekat kolme tai neljä peliä ovat aika merkityksettömät, koska puolivälieriin pääsee helposti. 7 parasta maata pystyvät noissa yhdestä-poikki-pudotuspeleissä voittamaan kenet tahansa etenkin jos maalivahtipeli on kunnossa.
 
Siinä vaiheessa turnausta kun erot olivat pienimmillään ja marginaalit minimissä Kontiola soitteli kolmatta viulua P-Amerikasta tulleiden pelaajien takana.

Suomi-Ruotsi-välierässä erot eivät kylläkään olleet pienimmillään ja marginaalit minimissään, vaan Sedin-Sedin-Eriksson murhasi Suomen.

Nelosketjun sentteriksi näen Niko Kapasen sopivampana vaihtoehtona kuin Barkovin, Immosen tai Lehterän.

Kannattaa mielestäni katsoa muutama Barkovin matsi tänä syksynä ennen kuin vetää johtopäätöksiä siitä, onko hänestä kisoihin. Otteet Tapparassa eivät tässä kohtaa ole enää kovin relevantteja. Jos Sasha jatkaa torstain malliin, niin kisoihin vaan.

Sen sijaan Ristolainen ei ole oikein vakuuttanut ja epäilen että edessä on lähtö farmiin, jos eivät otteet parane.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse mietiskelin vähän sellaista että mitäs jos kasattaisiin todella nuori joukkue ja lopetettaisiin se Sotshin kultamitallin metsästys? Sitten 2018 lähdettäisiin oikeasti menestymään.

Mikä on todella nuori joukkue? Tästä jos saisi esimerkkiä.
MM-kisoihin tuommoista voisi ehdottaa. Mutta nyt puhutaan turnauksesta joka pelataan todella harvoin ja sinne olisi tarkoitus kasata maailman parhaat pelaajat. (Ja nyt kukaan ei tule puhumaan 1980 USAN junnujengistä, joka korjas potin)

Ja kyllä omastakin mielestä tällä palstalla tunnutaan arvostavan noita MM-kisoja vähän liikaa. Ja välillä taas annetaan vähän liikaa painoarvoa sille NHL-statukselle ja KHL nostetaan maagisen hyvälsi liigaksi. Kyllä niitä ääripäitä löytyy joka suuntaan. Omasta mielestä se NHL on edelleen se kovin liiga. Ja jos sinne nyt tulee joku 18v jamppa ja pelaa loistavaa kautta siellä niin kyllä se omasta mielestä menee yli semmoisten jotka ovat pelanneet KHL hyviä kausia.

Canada ja Venäjä on yleensä ne joukkueet jotka ovat paperilla aivan ylivoimisia ennakkosuosikkeja.
Venäjän peli kaatuu yleensä siihen, että ne kirkkaimmat tähdet ei saa mitään aikaiseksi (varsinkin Suomea vastaan), heille isketään pari häkkiä ja peli on aivan kuralla. Jos ne taas saa sen pelin rullaamaan ja onnistumisia niin turpaan tulee ja kovaa yleensä.

Canadassa taas MM-kisat ei ole niin iso juttu. Varsinkaan jos kisat ovat euroopassa. Siellä on NHL-kausi menossa ja ainakin heille tasokkaammat pelit menossa. Lisäksi Canadalaiset ovat koko elämänsä pelanneet pienessä kaukalossa ja yhtä äkkiä heidät pistetään tänne paikallisille lentokentille pelaamaan, niin se saattaa ollakkin vähän erilaista.

Suomi, Ruotsi, Venäjä, Tsekki pelaavat myös näitä EHT höntsiä joissa pelaa jo monta kevään MM-pelaajaa ja pääsevät näin joukkueena treenaamaan. Canadalla ja Usalla taas pelaajat ovat pelanneet yhdessä samassa seurassa tai edellisissä kisoissa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Omasta mielestä se NHL on edelleen se kovin liiga. Ja jos sinne nyt tulee joku 18v jamppa ja pelaa loistavaa kautta siellä niin kyllä se omasta mielestä menee yli semmoisten jotka ovat pelanneet KHL hyviä kausia.

Canada ja Venäjä on yleensä ne joukkueet jotka ovat paperilla aivan ylivoimisia ennakkosuosikkeja.

Jotenkin tässä on havaittavissa ristiriitaa. Miten ihmeessä Venäjä voi olla kisojen ykkös- tai kakkossuosikki, kun sillä kuitenkin todennäköisesti on kuudesta perinteisestä huippumaasta kaikkein vähiten mukana NHL-pelaajia? Luulisi, ettei näillä Venäjän raduloveilla, nikulineilla, medevedeveillä, kokareveilla, kuznetsoveilla ja muilla KHL-pelaajilla voi pärjätä jos kerta 18-vuotiaat NHL-pelaajat ovat automaattisesti näitä parempia.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mistä nämä sinun tietosi kanadalaisten suhtautumisesta MM-kisoihin ovat peräisin? Uskotko kanadalaisten riekkuvan baareissa samaan malliin olympialaisissa kuin MM-kisoissa? Etkö esim. Ryan Getzlafin otteissa ole MM-kisoissa nähnyt viitteitä siitä, että jätkää ei kiinnosta?
Heh, minä olen katsonut melkein kaikki Ducksien pelit viime kausina, joten tiedän hyvin miltä Getzlaf näyttää kun miestä ei kiinnosta. Useimmiten ei ole NHL:ssäkään näyttänyt siltä että kiinnostaa, ei aina edes playoffeissa. Ei Getzlaf sen lötkömmältä ole näyttänyt MM-kisoissa kuin muutenkaan.

Hassua että täällä voi väittää ettei raskaan kauden jälkeen kisoihin tulleita pelaajia kiinnosta voittaa, ja muiden pitäisi sitten todistella päinvastaista. Jos pelaaja haluaa raskaan jälkeen juhlia ja lomailla niin miksi ihmeessä tämä lähtisi MM-kisoihin? Kyllä Getzlafillakin on sellainen palkka että omakustanteisestikin pystyy lomalle lähtemään, eikä lomalla tarvitse pelata kiekkoa, olla haastatteluissa tai muuten vaan tehdä mitä käsketään.

Se on totta että pitkä baarireissu ei pelikuntoa nosta (etenkin jos tulee enemmän kipattua), mutta on naurettavaa vihjailla että Kanadan menestyminen kisoissa olisi kiinni tuollaisista asioista. Se on sama kuin myöntäisi että NHL-starat eivät ole paljon suomalaisia europelaajia kummempia, jos pari pitkäksi venynyttä iltaa kääntää vaa'an noin paljon toiseen suuntaan pitkässä turnauksessa.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Tarkoitin että ei kasattaisi parasta (kokeneinta) joukkuetta kisoihin vaan otattaisiin kaikki ns. uuden sukupolven NHL-statuksen pelaajat mukaan. Barkov, Ristolainen, (Määttä), Granlund, Vatanen, (Melart) ja Joensuu.

Sitten kisoihin ilman mitään menestys paineita

Minä ajattelin että voitaisiin jäädä tällä kaudella kokonaan pois. Säästyneillä rahoilla voitaisiin lyhentää esimerkiksi valtion velkaa ja pelaajatkin saisivat mukavan loman kauden keskelle.
 

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jotenkin tässä on havaittavissa ristiriitaa. Miten ihmeessä Venäjä voi olla kisojen ykkös- tai kakkossuosikki, kun sillä kuitenkin todennäköisesti on kuudesta perinteisestä huippumaasta kaikkein vähiten mukana NHL-pelaajia? Luulisi, ettei näillä Venäjän raduloveilla, nikulineilla, medevedeveillä, kokareveilla, kuznetsoveilla ja muilla KHL-pelaajilla voi pärjätä jos kerta 18-vuotiaat NHL-pelaajat ovat automaattisesti näitä parempia.

Tarkoitin Suomalaisia KHL pelaajia. Vatanen on parempi pakki kuin yksikään tällä hetkellä KHL pelaava pakki ja Barkovin näe parempana kuin Kapanen, Lehterä, Kontiola, Immonen. Tuossa nyt esimerkkejä.

Oletko ottanut huomioon, että Venäläiset myös tykkäävät pelata kotoisessa liigassaan? Ei kaikkia edes kiinnosta lähteä pelaamaan sinne NHL, kun saa pelata kotimaassa kovalla palkalla. Kuten Kovalchuk teki ja meni sinne pelaamaan. Aivan varmasti myös nähdään tulevaisuudessa lisää samanlaisia tapauksia. Onhan sieltä NHL puolelta tulossa Ovechkin, Datsyuk, Malkin esimerkiksi, jotka sitten kovan paikan tullen pelaavat Kovalchukin ja Radulovin kanssa luultavasti koko ajan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
että nämä hehkutetut barkovit, ristolaiset, määtät ja armiat johdattivat viime vuodenvaihteessa Nuoret Leijonat tämän vuosituhannen surkeimpaan sijoitukseen. Sangen erikoiselta tuntuu, että juuri tuosta ryhmästä ollaan nyt sitten ajamassa porukkaa miesten maajoukkueeseen aikaisemmin ja kovempiin peleihin enemmän kuin kertaakaan aiemmin tällä vuosituhannella. Toki tämä on vain yksi katsantokanta, mutta mielestäni sen sivuuttaminen kokonaan olisi älyllisesti epärehellistä. Jos ei pärjää nuorten kansainvälisissä peleissä, niin ei se tilanne ainakaan helpotu miesten peleihin mentäessä.

Niin miksiköhän Barkovia joku/jotkut ehdottaa kisoihin? Ehkä samasta syystä kuin kaveri varattiin numerolla 2 NHL-draftissa. Muistetaan se että vain Lehtonen on varattu noin korkealla. Tässä on myös varmaankin se syy miksi tälläistä kaveria hehkutetaan. Tai siksi että on nuorin modernin NHL:n aikana maalin tehnyt kaveri. Varsinkin kun kaveri ei elä pisteistä, vaan on erittäin monipuolinen ja valtavan kokonaisvaltainen pelaaja.

Mielestäni ei ole mitään ihmeellistä siis, että joku hehkuttaa tuollaista pelaajaa. Varsinkin kun tuossa iässä vielä kehitysvauhti on valtavaa.

Millä vain mittareilla kun asiaa katsoo, niin puhutaan Suomen yhdestä kaikkien aikojen lupauksista ja NHL-mittareilla ehkä siitä kovimmista sentterilupauksesta.

Ja väitätkö siis ettei Barkov pärjää miesten peleissä? Tämä on samaa tasoa kuin väittää että M.Koivu oli 2002 samalla tasolla kuin Barkov nyt.

Noin yleisesti vielä todettakoon asiasta, että mielestäni tätä sentterikysymys pitää lähestyä roolituksen kautta. 1.sentterinä pelaa M.Koivu. Sen jälkeen jos OJ valitaan joukkueeseen niin hän onkin sitten 2.sentteri. Tämän jälkeen sitten onkin tarjolla ne puolustavammat roolit ja niissä Kontiola tai Lehterä ei ole todellakaan parhaimmillaan. Sen sijaan S.Koivu on pelannut useamman vuoden nyt enemmän sen oman pään kautta. Tällöin Koivu olisi se kolmas sentteri. Nyt sitten jos vaikka N.Kapanen olisi 4.sentteri, niin vaikea nähdä että 5.sentteri olisi puhtaasti hyökkäävä sentteri, koska silloin ei löydy riittävästi vaihtoehtoja kaikkiin rooleihin. Tällöin monipuolinen Barkov selvästi luonnollisempi valinta kuin hyökkäysorientoituneet Lehterä ja Kontiola.

Tämä kaikki sillä oletuksella että Filppulaa peluutetaan laidalla.

Todella hassua vielä Barkoviin liittyen, että Suomessa ei selvästikkään tajuta kuinka poikkeuksellisesta talentista on kyse. Noh NHL:ssä selvästi scouttien suhteen jotain tajuttiin. Mutta ehkä se johtuu sitten vaikka nimestä tai sukujuurista, ainakin sen voi päätellä noista joistain viesteistä erinäisissä ketjuissa.
 
Viimeksi muokattu:

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Tällä hetkellä itse valitsisin seuraavan joukkueen:

Filppula-M.Koivu(C)-Ruutu
O.Jokinen-Kontiola-Granlund
Korpikoski-S.Koivu(A)-Selänne
Komarov-Kapanen-Bergenheim/Joensuu

Timonen(A)-Salo
Väänänen-Vatanen
Lepistö-Hietanen
Mäntylä-Kukkonen

Rinne
Rask
Lehtonen

Harvinaisen samaa mieltä, mutta en kyllä haluaisi jättää Suomen top-2 maalintekijää eli Jussi Jokista pois Kisoista. Kenttätasapainon vuoksi pudottaisin Filppulan kakkoseen, jossa puolustavaa hyökkääjää kuten Filppulaa tarvitaan varsinkin jos/kun Vatanen on 2-kentällisen takalinjoilla. Jussi Jokinen joutui 2012 mm-kisoissa pahaan paikkaan, koska pelasi ykköskentässä Filppulan M.Koivun kanssa ja joutui pelaamaan roolia jossa hän ei ole omimmillaan, eli sitä roolia mitä T.Ruutu pelaa olympialaisissa. Kuitenkin on myönnettävä, että alun jälkeen tästäkin roolista J.Jokinen selviytyi erittäin hyvin.

Puolustukseen toivon enemmän roolitusta. En vain näe mitenkään, että Hietanen ja Lepistö ovat molemmat kisoissa. Näkisin Melartin mieluusti puolustuksessa, sillä hän on ainoa suomalaispuolustaja joka on luonnostaan iso ja ilkeä.

Maalivahteihin homma ei kaadu, mutta oma kolmikkoni on edelleen:

Rask
Niemi
kolmosmaalivahti ((Backström, Vehanen tai Rinne) tässä järjestyksessä)


Suomi-Ruotsi-välierässä erot eivät kylläkään olleet pienimmillään ja marginaalit minimissään, vaan Sedin-Sedin-Eriksson murhasi Suomen.

Roskaa! Kyllähän peliä Ruotsi vei, mutta pelkästään lukemien tuijottamisen sijaan voi huomata että peli oli oikeastaan tasainen. Aivan kuten totesit Ruotsilla oli yksi käsittämättömän hyvä kentällinen, mutta muuten joukkueet pelasivat suhteellisen tasaisesti. Menee toki jossittelun puolelle, mutta jos Hagman(?) olisi saanut alussa sen kiekon tyhjään maaliin ja jos tuomari ei olisi viheltänyt Suomelle heppoista jäähyä josta tuli ottelun voittomaali olisi pelinkuva ollut aivan toisenlainen. En kiistä etteikö Ruotsi olisi ollut turnauksen paras joukkue, mutta kyseisessä Suomi-Ruotsi ottelussa marginaalit olivat nimenomaan minimissään kun Ruotsi nojasi yhden ketjun varaan, joka toki toi heille mm-kultaa.

Anteeksi OT tämän lopputekstin osalta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tarkoitin Suomalaisia KHL pelaajia. Vatanen on parempi pakki kuin yksikään tällä hetkellä KHL pelaava pakki ja Barkovin näe parempana kuin Kapanen, Lehterä, Kontiola, Immonen. Tuossa nyt esimerkkejä.

Oletko ottanut huomioon, että Venäläiset myös tykkäävät pelata kotoisessa liigassaan? Ei kaikkia edes kiinnosta lähteä pelaamaan sinne NHL, kun saa pelata kotimaassa kovalla palkalla. Kuten Kovalchuk teki ja meni sinne pelaamaan. Aivan varmasti myös nähdään tulevaisuudessa lisää samanlaisia tapauksia. Onhan sieltä NHL puolelta tulossa Ovechkin, Datsyuk, Malkin esimerkiksi, jotka sitten kovan paikan tullen pelaavat Kovalchukin ja Radulovin kanssa luultavasti koko ajan.

Jos mietitään Venäjää, niin Kazanin kakkossentteri Tereshenko on lähtökohtaisesti vahvemmilla olympiajoukkuetta ajatellen kuin Columbuksen kakkossentteri Anisimov. Mielestäni siinä ei ole mitään kummallista, että Suomenkin kohdalla Traktorin tai Sibirin suvereeni ykkössentteri voisi olla vahvemmilla olympialaisiin kuin Floridan tai Winnipegin kakkossentteri. Samoin Venäjän kohdalla New Jerseyn kolmossentteri(?) Loktionovilla ei ole mitään saumaa olympiajoukkueeseen, vaan esimerkiksi Kazanin kolmossentteri Svitov on häntä huomattavasti todennäköisempi kisapelaaja. Ja jollain Grikorenkolla tai Nichuskinilla ei ole mitään saumoja kisajoukkueeseen, vaikka kuinka breikkaisivat NHL:ssä. Rutinoituneet KHL-ammattilaiset ovat selvästi heidän edellään.

KHL-otteiden perusteella on kohtuu selvää, että Kontiola, Kapanen tai Lehterä eivät käytännössä ollenkaan kalpene niille Venäjän KHL-senttereille, jotka ovat tyrkyllä olympiajoukkueeseen. Kapanen oli Kazanissa pääsääntöisesti Tereshenkoa edellä nokkimisjärjestyksessä. Kontiola ja Kuznetsov pelasivat hyvin tasapäisesti viime kaudella Traktorissa. Kuznetsov oli vähän parempi runkosarjassa, mutta Konna taas parempi pleijareissa.

Suomessa vallitsee edelleen varsin voimakas NHL:n yltiöpäinen ihannointi mediassa ja keskustelupalstoilla. Aiemmin tämä näkyi myös hyvin Suomen maajoukkuevalinnoissa, että NHL-status itsessään usein ratkaisi paikan arvokisoihin, vaikka otteet rapakon takana olisivat olleet kuinka huonot. Jukka Jalosen kohdalla päästiin onneksi aika pitkälti eroon tästä asenteesta eikä enää jotkut petrellit tai nokelaiset marssineet tosta noin vain NHL-statuksella MM-joukkueeseen. Onneksi Erkkakin näyttää ymmärtäneen kiekkomaailman muutokset ja Ylelle antamissaan lausunnoissaan antoi hyvin selvästi ymmärtää, että NHL-status ei merkitse yhtään mitään. Taisipa Erkka sanoa senkin, että hyvin moni nykyään KHL:ssä pelaava suomalainen voisi halutessaan pelata myös NHL:ssä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko OJ koskaan pelannut laiturina? Muistaakseni kerran maajoukkueessa kokeiltiin eikä se toiminut ollenkaan. OJ laiturina -ajatus on paperilla parempi kuin käytännössä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja väitätkö siis ettei Barkov pärjää miesten peleissä?

Vähän erikoinen kysymys. Kaipa hän nyt on jo osoittanut, että hän pärjää niissä. Mutta olympiakiekkoon nyt ei voida ihan kaikkia mahdollisia pelaajia ottaa, jotka pärjäävät miesten peleissä.

Omasta mielestäni Barkovin, kuten myös Ristolaisen ja Määtän kohdalla, monen tulokulma on väärä Sotshin olympialaisia silmällä pitäen. Monen mielestä tuntuu olevan niin, että jos herrat vakiinnuttavat paikan NHL:ssä on kutsu olympialaisiin selvä ja jos eivät niin kisoihin ei ole asiaa. Eihän se nyt noin voi mennä. Barkovinkin kohdalla on arvioitava kokonaisuutta. Miten hän pärjäsi viime vuodenvaihteessa nuorten kisoissa? Miten hän suoriutui SM-liigassa? Ovatko hänen suorituksensa NHL:ssä lopun perin kuinka hyviä? Miten hänen ominaisuutensa sopii isoon kaukaloon ja Suomen pelitapaan suhteessa muihin sentterikandidaatteihin? Onko Barkovin aloitustaidot vielä sillä tasolla, että puolustava rooli olympiatasolla on ylipäätään mahdollinen? Tuleeko jalkanopeuden kanssa ongelmia isommassa askissa?

Paljon on mielestäni kysymysmerkkejä ja itse en häntä näillä näkymin valitsisi. Se ei kylläkään poista sitä seikkaa, että kyseessä on poikkeuksellinen lahjakkuus, joka kaikkien todennäköisyyksien mukaan on Leijonien johtava keskushyökkääjä tulevaisuudessa olympiatasolla. Mutta omasta mielestäni olympiavalinnoissa pitää painottaa vain annettuja näyttöjä ja soveltuvuutta Suomen ryhmään eikä tulevaisuuden näkymillä ole tuon taivaallista merkitystä.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vähän erikoinen kysymys. Kaipa hän nyt on jo osoittanut, että hän pärjää niissä. Mutta olympiakiekkoon nyt ei voida ihan kaikkia mahdollisia pelaajia ottaa, jotka pärjäävät miesten peleissä.

Omasta mielestäni Barkovin, kuten myös Ristolaisen ja Määtän kohdalla, monen tulokulma on väärä Sotshin olympailaisia silmällä pitäen. Monen mielestä tuntuu olevan niin, että jos herrat vakiinnuttavat paikan NHL:ssä on kutsu olympialaisiin selvä ja jos eivät niin kisoihin ei ole asiaa. Eihän se nyt noin voi mennä. Barkovinkin kohdalla on arvioitava kokonaisuutta. Miten hän pärjäsi viime vuodenvaihteessa nuorten kisoissa? Miten hän suoriutui SM-liigassa? Ovatko hänen suorituksensa NHL:ssä lopun perin kuinka hyviä? Miten hänen ominaisuutensa sopii isoon kaukaloon ja Suomen pelitapaan suhteessa muihin sentterikandidaatteihin? Onko Barkovin aloitustaidot vielä sillä tasolla, että puolustava rooli olympiatasolla on ylipäätään mahdollinen? Tuleeko jalkanopeuden kanssa ongelmia isommassa askissa?

Paljon on mielestäni kysymysmerkkejä ja itse en häntä näillä näkymin valitsisi. Se ei kylläkään poista sitä seikkaa, että kyseessä on poikkeuksellinen lahjakkuus, joka kaikkien todennäköisyyksien mukaan on Leijonien johtava keskushyökkääjä tulevaisuudessa olympiatasolla. Mutta omasta mielestäni olympaivalinnoissa pitää painottaa vain annettuja näyttöjä ja soveltuvuutta Suomen ryhmään eikä tulevaisuuden näkymillä ole tuon taivaallista merkitystä.

Entä jos Barkov pelaisi nyt KHL ja nakuttaisi siellä hyvät pisteet ja olisi vaikkapa paras sentteri joukkueessaan? Mikä olisi sinun mielipide silloin.
Kuten sanoin jos Barkov pelaa hyvin ennen joulua hän kuuluu joukkueeseen.

Tereshenko on jo konkari MM-joukkueessa nakuttaen siellä hyvät pisteet. En siis ihmettele että hän on joukkueessa.

Kuznetsov voi hyvinkin tulevaisuudessa pelata NHL, kuka tietää. Onhan tuokin ehtinyt jo Venäjää edustaa hyvin.

Kontiolakin on kyllä edustanut, mutta viime kisoissa oikeastaan vasta sai kunnolla pisteitä ja pelasi huippu kisat. En tietenkään pettyisi jos hänet nähtäisiin kisoissa. Loistava sentteri ja varmasti on apua. Mutta en siltikään nyt yli hehkuttaisi häntä yli Barkovin joka varattiin kolmantena koko maailmasta, pisti liigassa hyvät tehot ja jo ensinmäinen peli näytti hyvältä änäkissä. Edelleen jos hän pelaa hyvän alkukauden niin ehdottomasti joukkueeseen.

Nuorten kisoja en tähän vetäisi mukaan. Valmennuskin epäonnistui siellä aikalailla ja tekihän se kuuteen peliin 7 pistettä. Ja mitä nyt Barkovin ominaisuuksista isoon kaukaloon tulee niin miksei sopisi? Sopi ainakin liigassa. Iso, hyvin kiekkoa suojaava, taitava ja hyvä maalinedessä. Ei mikään raketti, mutta ei hidaskaan. Nopeampi esimerkiksi kuin Granlund.

Aloituksissa on petrattavaa kyllä, mutta esim muuan herra Sidney Crosby oli myös aika paska aloittamaan aluksi... Onhan tässä vielä aikaa ja rapakossa nuo aloitukset tuntuu menevän vähän erilailla mitä täällä suomessa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Paljon on mielestäni kysymysmerkkejä ja itse en häntä näillä näkymin valitsisi. Se ei kylläkään poista sitä seikkaa, että kyseessä on poikkeuksellinen lahjakkuus, joka kaikkien todennäköisyyksien mukaan on Leijonien johtava keskushyökkääjä tulevaisuudessa olympiatasolla. Mutta omasta mielestäni olympiavalinnoissa pitää painottaa vain annettuja näyttöjä ja soveltuvuutta Suomen ryhmään eikä tulevaisuuden näkymillä ole tuon taivaallista merkitystä.

No täsmennä sitten minkä aikavälin näytöt sinulle kelpaavat? Soveltuvuudesta se ei Barkovin kohdalla jää kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös