Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Olli Jokiselle vapautus armeijasta

  • 25 994
  • 128

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ihan sen verran kommenttia, että Puolustusvoimat ei enää nykyään pyri saamaan asevelvollisia riviin hinnalla millä hyvänsä. Sairaat ja lääketieteellisesti riskiryhmiin kuuluvat jätetään aivan suosiolla rauhaan, koska jos heidän terveytensä armeija-aikana pettää, tulee se erittäin kalliiksi tiukan budjetin kanssa painivalle laitokselle.

Samoin ulkomailla asuvat saavat melko helposti vapautuksen, koska heidän lakisääteiset kotilomamatkansa, perheen tapaamiset ym. aiheuttavat tarpeettomia (=koulutusmäärärahoista pois olevia) kustannuksia.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt luit viestiäni kuin piru raamattua.

Äläs nyt rupea pehmoilemaan, oikea intin käynyt suoraselkäinen mies seisoo sanojensa takana. Luulevat vielä sinua käpykaartilaiseksi kun noin peruuttelet. Menithän vain sanomaan/lipsauttamaan sen, mitä ajattelet, tuhansien muiden suomalaisten tavoin.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Miehekäs ja vastuuntuntoinen teko OJ:lta, pisteet nousivat melkoisesti. Näytetään esimerkkiä kiihkopatrioottisille kiekkomiehille ja osoitetaan että se voitonnälkä on haettava jostain muualta kuin pukuhuoneeseen raahatuilta veteraaneilta ja käsi Tuntemattoman päällä ääni väristen uhoavilta valmentajilta.

Ei veteraaneissa tai Tuntemattomassa mitään vikaa ole. Kyllä niistä voi ihmisen mallia hakea tänäkin päivänä.

Niin silloin kuin nykyäänkin (hu)man's got to do what (hu)man's got to do.

Ajat ovat nyt vain toiset kuin silloin. Kaikki, esim mainitsemasi kiihkoilijat, eivät ymmärrä maailman muuttuneen sikäli, että se miehekkäin tie ei välttämättä nykyään kulje intissä lorvailun ja ryssävihauhoilun kautta, vaan todellinen asenne ja isänmaallisuus voi ilmetä muulla tavoin.

Aiempien polvien asenteesta voi ottaa oppia, vaikka kykenisikin suhteuttamaan asiat nykypäivään.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hah. Mitä vitun väliä sillä on, käykö Isopää-Olli intin vai ei? =D

En voi ymmärtää, miten se voi jonkun persettä kaivaa ja elämänlaatuun muutenkaan vaikuttaa. Jokaisen oma päätös. Eiköhän se riitä, että hemmo edustaa Suomea maailmalla ja tekee omalla tavallaan tunnetuksi tätä piskuista maatamme...

...vaan isäinmaallisia intoilijoita moinen kamala petturuus ja synti tietysti järisyttää ja kuohuttaa sydänjuuria myöten: "kun me kerran käytiin se, niin kyllä se muidenkin pitää..."

Voihan nenä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eiköhän se riitä, että hemmo edustaa Suomea maailmalla ja tekee omalla tavallaan tunnetuksi tätä piskuista maatamme...

Täsmälleen. Ihan samasta syystä voisi antaa vapautuksen kaikille Nokian työntekijöille ja muillekin brändituotteita pakertaville hepuille, jotka rakentavat parempaa Suomi-kuvaa ja tekevät isänmaatamme positiivisessa mielessä tunnetuksi kansakuntien joukossa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Voi sitä potilasraukka Ollia! Ei edes sivarissa jaksaisi vanhainkodissa roskiksia tyhjentää.

Jaksamista Ollille, toivottavasti nelikymppisenä pystyt kävelemään ilman rollaattoria!
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Tähänkin ketjuun vastanneissa on monta, joille armeijan käyminen tai hyvien käytöstapojen opettelu olisi tehnyt hyvää - kaikkia sinne ei luojan kiitos oteta ja jotkut valitsevat sivarin, joko laiskuuttaan tai fiksuuttaan.

Olli Jokinen ei saisi saada vapautusta sen takia, että on rikas, ulkomailla asuva Suomi-lähettiläs. Uskonkin, että Ollin useaan kertaan leikatut raajat ovat jo sinällään este päästä Firmaan.

Sympatiseeraan pms-oireiselta vaikuttavaa goldenawea sen verran, että olisimme hengenheimolaisia ainakin sodassa jättefiinien tiukkapeppu-hurriflickojen olemassaolon puolesta, vaikket sitä ansaitsekaan.
 

Cube

Jäsen
Olli Jokinen ei saisi saada vapautusta sen takia, että on rikas, ulkomailla asuva Suomi-lähettiläs. Uskonkin, että Ollin useaan kertaan leikatut raajat ovat jo sinällään este päästä Firmaan.
Jokisen tapaus ei minua sinällään kiinnosta ollenkaan, koska olisi täysin epärealistista kuvitella, että OJ nyt inttiin menisi. Kuitenkin ihan yleisesti naurattaa nämä suomalaisurheilijat, jotka hehkuttavat sitä, miten mahtavaa on edustaa maataan ja vetää Leijona-paita päälle samalla kun tekevät kaikkensa päästäkseen intissä mahdollisimman helpolla ja maksaakseen veroja muualle. Itse en todellakaan ole mikään kiihkonationalisti, joten pääpointti tässä ei suinkaan ole se, että armeijat pitäisi käydä ja verot maksella Suomeen. Puhe on kuitenkin halpaa ja teot puhuvat usein sanoja voimakkaammin.

Mutta tämäkin saattaa toki olla pelkkää kateutta.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähänkin ketjuun vastanneissa on monta, joille armeijan käyminen tai hyvien käytöstapojen opettelu olisi tehnyt hyvää - kaikkia sinne ei luojan kiitos oteta ja jotkut valitsevat sivarin, joko laiskuuttaan tai fiksuuttaan.

Minusta tähän ketjuun ei ole ainakaan ennen minua vastannut yhtään armeijan väliin jättänyttä, joka antaisi kovinkaan luuserimaisen ja pärjäämättömän kuvan itsestään. Pikkuveljeni kävi tuossa pari vuotta sen jälkeen intin ja on sen jälkeen ollut vakavasti masentunut. Ainakaan hänelle armeijasta ei koitunut mitään hyvää, joskaan mutkattomia syysuhteita ei masennukseen ole armeijasta vedetty. Sen kuitenkin tiedän, että pikkuveljeäni ahdisti olla armeijassa.

Minä osaan myös yleisesti käyttäytyä, vaikka junan ravintovaunussa sainkin männä viikolla tädiltä huutia. Kengännauhojen sitominen ja pedin petaaminen onnistuu väärällä kädellä silmät sidottuna. En oikeasti ymmärrä, mitä armeijalla olisi minulle tarjottavaa. Nöyryyttä tuskin tulen oppimaan kurilla, olen sen verran itsepäinen. Sosiaalisia taitoja löytyy tarpeen vaatiessa, ainakin luulisin näin.
Ydinajatus on tässä se, että jos joku oikeasti kuvittelee, että ne vinot heikoiksi pärjäämättömiksi ja kenties yhteiskuntaa ja armeijaa vieroksuviksi luusereiksi koetut tuosta vaan jotenkin väännetään suoriksi armeijassa, niin melko typerä saa olla. Jos nämä vasten tahtoaan joutuvat armeijaan, merkittävä osa näistä varmasti ahdistuu entisestään. Luuserin sielu ei nykyään pakottamalla muuksi muutu varsinkaan ajastaan jälkeenjääneessä laitoksessa, joka on sopiva ylenkatseen kohde.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ydinajatus on tässä se, että jos joku oikeasti kuvittelee, että ne vinot heikoiksi pärjäämättömiksi ja kenties yhteiskuntaa ja armeijaa vieroksuviksi luusereiksi koetut jotenkin väännetään suoriksi armeijassa, niin melko typerä saa olla.
Niinpä niin. En kiistä, etteikö intti voisi joillakin toimia hyvänä kasvualustana, mutta sen merkityksenä mieheksi kasvamisessa on vähintäänkin kyseenalainen. Kyllä se ihminen elämässään on ryhdikäs ja vastuullinen, jos on ollakseen. Siihen vaikuttaa aika moni asia. Aikamoista stereotypiointia, että sivari on joku veltto nörtti, joka maleksii kotona äitinsä huomassa ja ei osaa pestä pyykkiä eikä mitään muutakaan. Varmasti moisia on, en kiistä, mutta paskahousuja ja vätyksiä on intissäkin, sen aikana ja sen jälkeen.

Toivon, että jonain päivänä lakattaisiin uskomasta satuun siitä, että armeija kasvattaa pojasta miehen.
 

Mace

Jäsen
Toivon, että jonain päivänä lakattaisiin uskomasta satuun siitä, että armeija kasvattaa pojasta miehen.

En tiedä, miten kukin tuon sadun tulkitsee, mutta minulle tuo sanonta on tarkoittanut aina lähinnä sitä, että henkilö oppii "pitämään itsestään huolta". Monet tulevat inttiin suoraan kotoa eikä itsenäistymistä ole ehtinyt tapahtua. Osittain varmasti tuosta ajoituksellisesta syystäkin johtuen moni on intistä lähtiessään (selvästikin) kykenevämpi itsestään huolehtimiseen ja itsenäiseen elämään kuin sinne mennessään. Toki sama itsestään huolehtiminen ja vastuun kantaminen olisivat edessä myös siviilissä, kun muuttaa omilleen, joten sinällään tuolla pojasta mieheksi -sanonnalla on ehkä hieman harhaanjohtava kaiku.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tähänkin ketjuun vastanneissa on monta, joille armeijan käyminen tai hyvien käytöstapojen opettelu olisi tehnyt hyvää - kaikkia sinne ei luojan kiitos oteta ja jotkut valitsevat sivarin, joko laiskuuttaan tai fiksuuttaan.

Kuinka (kärjistyksiin taipuvaisesta) nettikeskustelusta voi päätellä ihmisten käytöstapoja?

Olli Jokinen ei saisi saada vapautusta sen takia, että on rikas, ulkomailla asuva Suomi-lähettiläs. Uskonkin, että Ollin useaan kertaan leikatut raajat ovat jo sinällään este päästä Firmaan.

Ensin kirjoitat että Ollille "olisi tehnyt hyvää käydä intti", viitaten hänen "päällikköasenteeseen" ja epäkypsyyteen. Esimerkkejä et kuitenkaan Jokisen epäkypsästä käytöksestä ole löytänyt, ja nyt vaihdat perustelujasi, kuulostaen itseasiassa jo ihan järkevältä.

Sympatiseeraan pms-oireiselta vaikuttavaa goldenawea sen verran, että olisimme hengenheimolaisia ainakin sodassa jättefiinien tiukkapeppu-hurriflickojen olemassaolon puolesta, vaikket sitä ansaitsekaan.

Miehillä ei ole kuukautisia. Pyrit nyt kääntämään keskustelua jonkinmoiseksi henkilökohtaisten, armeijankäyntiin liittymättömien asioiden arvuutteluksi, onko se mielestäsi asiallista keskustelua? Kai sinä muuten sentään tajusit sen neekeri-kasvissyöjä-sivarihomojutun?

Mutta tämäkin saattaa toki olla pelkkää kateutta.

Aloitit keskustelun omalta osaltasi kysymyksellä "Mitä tekemistä tuolla nyt taas on kateuden kanssa?", ja sitten pahoitit mielesi kun kateuskorttia vilautetaan, siis toisiin mielipiteisiin suunnattuna. Menee monimutkaiseksi, mutta siinä vaiheessa kun et ole esittänyt omia mielipiteitä on hiukan kummallista myöskään loukkaantua mielipiteiden arvostelusta.
 

Cube

Jäsen
Aloitit keskustelun omalta osaltasi kysymyksellä "Mitä tekemistä tuolla nyt taas on kateuden kanssa?", ja sitten pahoitit mielesi kun kateuskorttia vilautetaan, siis toisiin mielipiteisiin suunnattuna. Menee monimutkaiseksi, mutta siinä vaiheessa kun et ole esittänyt omia mielipiteitä on hiukan kummallista myöskään loukkaantua mielipiteiden arvostelusta.
Ilmeisesti minunkin olisi pitänyt näitä ~merkkejä viljellä, etteivät tosikot ota tosissaan ja ala nettimököttämään. Ei tässä mitään loukkaannuta - turhauttavaa ja huvittavaa vain tämä ilmeisesti turenkilainen tapa määritellä poikkeavat mielipiteet kerta toisensa jälkeen kateudeksi, vaikka perustelut ovat lievästi sanoen hatarat. En myöskään viittaa pelkästään omiin mielipiteisiin, vaan ihan yleisestikin. Teidän oletus siitä, että "paremmin pärjääviin" (en tiedä edes millä perustein tuollainen oletus voidaan tehdä) kohdistuva kritiikki on pääsääntöisesti kateudesta johtuvaa on sekin melkoinen muoto julkkispalvontaa. Teidän mielipiteennehän se on, että kateuteen on aihetta - ei minun.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
No ei väitellä siitä kuka mököttää ja kuka ei, tämä ei ole niin totinen juttu, ainoastaan perjantai-illan tappoa tässä krokettireissun kynnyksellä, mutta ketjun alkuvaiheen perustelematon "saattaisi oppia jotain" julkisuuden henkilölle jonka ylimielisestä käyttäytymisestä ei oikein edes löydetä esimerkkiä, on erittäin perinteistä nyrkit pystyyn-puolustusta, kateuteen helposti rinnastettavaa käytöstä, jossa dissataan ko. julkkista ihan pelkästään pärstäkertoimen ja tilipussin perusteella.

Tämän sivun analyysisi suomalaisurheilijoiden edustamisesta taas on esimerkiksi erittäin tervehenkinen, perusteltu, ja saavuttaa pilkkua halkovan hilinistin arvostuksen helposti.

Halataanko?
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jokaisen oma päätös.
En ole mikään intti-intoilija, mutta tämä lause pisti silmään. Vielä viisitoista vuotta sitten näitä oman päätöksen tekijöitä haettiin ihan kotoa asti palvelukseen muiden päätöksellä.

Mutta kuten jo edellä on mainittu, armeija on siirtynyt hieman joviaalimpaan suuntaan näissä asioissa. Eiköhän tämä ymmärtäväinen linja jousta tarpeen tullen takaisin tiukempaan suuntaan jos tarvetta tulee..

Kuinkas kauan muuten Olli ehti palvella ennen kuin L.A. kutsui? Muistaako kukaan? edit. Kah! Kiitoksia SR:lle. Eiköhän Olli perusasiat hallitse.
 
Viimeksi muokattu:

temmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Vielä ne vaan kurpitsapään osakkeet pystyivät laskemaan.
Jos mies pystyy pelaamaan ammmatikseen jääkiekkoa, eikä fysiikkah haittaa, niin miten estää käymästä suomen armeijan?
Ei minun nuoruus aikaan olisi kehdannut mennä käymään Papalla kylässä kieltäytenääne armeijasta(tai vapautuksen ruinanneena).
Kyllä ne kumminkin sen verran kovia juttuja kokivat ja kertoivat( harvemmin, ymmärrettävistä syistä).
Ollille iso miinus!
 
Viimeksi muokattu:

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ymmärrän Ölliä. Jos ei huvita, ei huvita. Ei minuakaan huvittanut. Ja siihen aikaan (80- 90- lukujen vaihteessa) se oli vähintään 8 kk. Puhuin siis totta, ja sain hullun paperit. Ei tarvinnut, onneksi, teeskennellä urheilijaa.
 
En nyt jaksanut paria ensimmäistä sivua lukuunottamatta selailla tätä ketjua, mutta jo on kumma kun tällaisestakin aiheesta saadaan kirjoitettua viisi sivua täyteen yhden päivän aikana. Ketä kiinnostaa, onko Olli Jokinen käynyt intin vai ei?
 
Hahahah

Kylläpäs kovasti huvittaa tämä ketju. Itse asiassa ei sen takia, että ihmiset olisivat ehdottomia, vaan sen takia, että kirjoituspalstalla aina jokainen lausahdus näyttää ehdottomalta, kun kaikkia asioita ei vain voi kertoa vivahteineen, kuten vaikkapa oikeassa keskustelussa voisi.

Ensi alkuun ihan OJ:sta oma mielipide. Varmasti on järjestänyt asioitaan niin, ettei inttiin tarvitsisi enää "turhaan" mennä. Tai miksi noita piti sitaatteihinkaan laittaa.. tulipa laitettua. Todennäköisesti siis itselleen uskotellut samalla, kuten itsekin esim. siivouksesta, että ei just nyt ehdi ja vähän jättänyt koko ajatuksen taka-alalle (pilkunnysvääjät älkööt vaivautuko ihmettelemään parin lauseen paradoksia).

Mutta näihin muihin asioihin. Kyllähän armeija tekee pojista miehiä. Ei tietenkään kaikista, mutta kyllä sinne tulee niin täydellinen halkileikkaus tämän maan kasvustosta, että sekaan mahtuu kavereita, jotka silmissä miehistyy pienen visiittinsä ansiosta. Johtuuko se sitten sulkeisista vai muiden "miesten" kanssa miehisistä asioista juttelemisesta tai kuuntelemisesta, siitä voi olla monta mieltä. Yleensä se on ryhmä joka kasvattaa, koska enemmän siellä on luppoaikaa kuin koulutusta vaikkei se aina siltä tuntuisikaan.

Ja oikeastaan sama asia, mutta toiseen kohtaan silti. Mitä hyötyä armeijasta on? No varmasti oppivat monet itsekkäät tai muuten sosiaalisesti itsekeskeisessä asemassa olevat, että hei, täällähän on muitakin ja oma etu ei ole aina se mitä ensisijaisesti ajatellaan vaan että meidän etu onkin oma etu jne jne. Tämä on varmasti suurin asia mikä siellä on hyväksi. Ehkä se siis samalla tuo monelle hieman itsehillintääkin. On sitten tietysti pieni osuus supliikkimiehiä, jotka vetävät omaan pussiin edelleen ja vielä törkeästi, mutta ovat silti kaikille kaikinpuolin mukavia ihmisiä eikä heitä juuri hetkauta koko kokemus. Yleensä kyllä heillä on hauskaakin armeijassa. Myöskin ihmissuhteita tulee sidottua ja täytyykin tunnustaa, että vielä vuosien jälkeen on mukava törmätä vanhaan tuttuun ilman, että tarvitsee turhia lätistä vaan mennä suoraan hauskuuttavaan jutusteluun.

Haittojakin paikalla varmasti on eikä se paikka kaikille sovellu. Joillakin ahdistaa se, että toiset tekevät päivän ohjelman etukäteen, toiset eivät siedä omaakaan peilikuvaa, joten miten sitten muita? Kaikenlaisia sopeutumisongelmia tulee vastaan, joista kaikki eivät selviä. Tekisi mieli sanoa, että normaalit selviävät kyllä, mutta liekkö totuus, että sopivat selvittävät ongelmansa muutenkin aina.

Itse olin sen 11kk intissä ja kävinpä eräiden muiden sivuunkirjottaneiden tapaan vielä vuoden suostuttelemassa rauhaan toisia ihmisiä. Kertaaminen on ollut aina lystiä. Hassua, mutta en miellä itseäni mitenkään nationalistiseksi tai fasistiseksi enkä välttämättä aina sotilaalliseksi.. tai no, joissain tilanteissa "sotilaallisuus" näkyy, ainakin kun pitää organisoida tai opastaa ihmisiä, vaikkapa häissä tai hautajaisissa.. tai vaikka jossain yleisötapahtumassa.

OJ:n osakkeet eivät omissa silmissäni muuttuneet suuntaan tai toiseen, itse asiassa olisin pärjännyt aivan hyvin ilman tietoa miehen sotilaspalveluksesta tai sen puutteesta. Kuten joku muukin totesi, eihän se ole oma päätös, koska kyllä ihmisiä haetaan ihan kotoakin asti toisten päätöksellä sinne, mutta itse kyllä pystyy vaikuttamaan siihen toisten päätökseen nykyisin melkoisen paljon helpommin kuin ennen.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Olisi tuo armeija tehnyt O.J.:lle jossain vaiheessa hyvää...

Millalailla? Itse jos ajattelisin tassa vaiheessa, etta joku intti "tekis hyvaa", niin aika hukassa olisin. Tosin ikaakin on hieman enemman kun Ollilla, mutta eihan nyt kolmikymppinen kundi voi lahtee enaa leikkimaan joiden skidien kanssa inttiin... Ei sellasta kukaan aikuinen jaksa. Kylla Ollikin on sellasta elamankoulua jo kaynyt, etta ei se mitaan muuta siella intissa oppis kun asekoulutusta. Ja seko hanelle nyt sitten "hyvaa tekis"? Eppailen.

**edith** Sanotaan nyt viela, etta itse olen intin jo toki kaynyt. Vuonna 1988.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
kirjoituspalstalla aina jokainen lausahdus näyttää ehdottomalta, kun kaikkia asioita ei vain voi kertoa vivahteineen, kuten vaikkapa oikeassa keskustelussa voisi.
Tämä kannattaa kaikkien muistaa, ihan kaikissa ketjuissa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En tiedä pitäskö OJ:n uran puolesta huolestua kuin huippukuntoinen huippu-urheilija on liian sairas armeijaan. Varsinkin kun aikoinaan tuvassani oli todella ruipelo kaveri jolla oli jonkin sortin kaatumatauti ja koitta sairaudestaan huolimatta vetää intin kunnialla läpi. Joten pikaista paranemista vaan OJ:lle sinne Floridaan palmun alle!

Toisaalta eipä intti mitään OJ:ssa menetä. Veikkaan että jos sota syttyisi, niin "Päällikön" asemapaikkana tulee olemaan Florida…
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kai oli aika ennustettavissa tämän ketjun kulku. Monessa suhteessahan ajatus kansalaisarmeijasta on pyrkinyt hillitsemään yhteiskunnan militarismia. On usein kuulunut tasavaltalaiseen ja liberaliin ajatteluun, ettei armeijaa ole ulkoistettu vain kapeille yhteiskunnallisille piireille, jotka aktiivisesti haluavat sitä asetta kantaa. Lisäksi kun ottaa huomioon ihmisluonteen niin välttämättä leijonat eivät käyskentelisi kedoilla lampaiden kanssa, jos armeijat maailmasta katoaisivat. Lähinnä syntyvässä kaaoksessa väkivallan vapauttaminen rajoistaan antaisi sille konkreettisemmat, hmm, "ihmisläheisemmät" muodot. Ei niin että on hyvä, että on armeijoita vaan että ne ovat lopultakin enemmänkin seuraus kuin syy. Tätä Jokisen tapausta on hankala sinänsä kommentoida tuntematta tilannetta - kai olennaista tässä on lähinnä yhdenvertaisuus lain edessä eikä niinkään militarismi tai pasifismi sinänsä. Jos Jokista on asiassa kohdeltu niin kuin ketä tahansa kansalaista niin tilanne on ok.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös