Oberstdorfin MM-hiihdot 24.2.–7.3.2021

[aceman81]

Juuri niin. Ja suhteessa vastustajiin Suomen mitali ei ollut ollenkaan varma viestistä. Eikä sitä tullutkaan.

Aivan. Suhteessa vastustajiin Suomi on haavoittuvaisempi olosuhteiden ym. muuttujien näkökulmasta. Perinteisillä täytys syntyä eroja kunnei vapailla olla vahvoilla.

 

[Porvoon Kärppä]

Aivan. Suhteessa vastustajiin Suomi on haavoittuvaisempi olosuhteiden ym. muuttujien näkökulmasta. Perinteisillä täytys syntyä eroja kunnei vapailla olla vahvoilla.

Silloin ei kannata puhua mistään varmasta mitalista, jos siihen kuuluu noinkin olennaisia epävarmuustekijöitä. Toki et se tainnut sinä olla, kenen kommenttiin alunperin tartuin kun keskusteluun liityin.

 

[DAF]

Eihän se tietenkään _varma_ ollut, mitä varma ikinä tarkoittaakaan (ehkä yli 50 % tn?). Kolmossuosikki Suomi siinä oli.

 

[aceman81]

Eihän se tietenkään _varma_ ollut, mitä varma ikinä tarkoittaakaan (ehkä yli 50 % tn?). Kolmossuosikki Suomi siinä oli.

Eli normaaleissa autoilijan talvikeleissä olisi ollut mahdollisuus. Vanhaa kiekkositaattia lainatakseni, "ei hätää, niilläkin on paska maalivahti". Päävastustajillakin kuitenkin ne neljä hiihtäjää ja samoin omat kysymysmerkkinsä.

 

[Sambody]

Silloin ei kannata puhua mistään varmasta mitalista, jos siihen kuuluu noinkin olennaisia epävarmuustekijöitä. Toki et se tainnut sinä olla, kenen kommenttiin alunperin tartuin kun keskusteluun liityin.

Eihän se Suomen miesten mitali niin varma ollut kuin Ruotsin naisten, mutta silti lähempänä oltiin. Hiihto vittumainen laji. Ei riitä että olet kovakuntoisin(Bolsu), jos toinen on riittävän kova paremmalla kirillä(Kläbo) tai välineet ei pelaa(Kalla). Tuo Venäjän avaus oli kyllä täydellinen. Siinäkin tuuri näytteli oman osansa. Varmaan porukan paras kapula alla ja takana tulevat eivät uskaltaneet vetää, koska eivät halunneet hävitä viestiä heti ensimmäisellä osuudella. Siinä missä vaikea keli piti huolen, että Ranska ja Ruotsi pysyi Niskasen mukana toisella osuudella piti sama keli huolen, että Chervotkinilla oli mahdollisuus hyödyntää muiden vetohaluttomuutta. Hieman hullunkurisesti helpommassa kelissä ei siellä olisi Hakola ja Golberg päästäneet Venäjää omille teilleen. Viestin arvamattomuus kyllä tuli eilen karusti esiin. Sillä tapaa oli kyllä jännittävä ja tapahtumien täyteinen kilpailu. Harmi ettei kääntynyt Suomelle.

Suomen miesten mahdollisuudet viestimitaliin ovat nähdyn perusteella vielä kiinni täydellisistä olosuhteista. Mäkikin on todistanut pystyvänsä hiihtämään vain 7,5 km kovaa kirillä, entäs kun tulee se 2,5 km lisää? Olisi tarvittu oikealla kelilläkin vielä oikeanlainen ryhmä tyyliin Kläbo vetäjänä, jossa jokainen olisi vain odottanut loppukiriä. Sellaista ei nyt tullut, mutta olympialaisissa sitten.

Mielestäni tuo maasto-keli-päivän kunto kombinaatio aliarvioidaan. Kyllä se Mäki on antanut näytöt siitä, että parhaimmillaan jaksaa. Joo eihän hän omimmillaan ole pitkissä nousuissa joten tiedä olisiko kestänyt Burgstallia edes kovalla ladulla, mutta turhaa mielestäni Mäkeä lähteä toivottomaksi tapaukseksi normaalimatkalla tuomita. Ei sillä Ranskan ankkurilla ollut yhtään sen kovempia näyttöjä ja toisaalta Svenssonilla ei pitänyt olla näyttöjen perusteella mitään asiaa pysyä Niskasen ja Iversenin kyydissä. Viesti on aina arvaamaton.

 

[Karpat46]

Omat arviot pitkille matkoille:

50 km
1.Iivo
2.Bolsu
3.Iversen

Haastajat: Kaikki muut norjalaiset

Onko Norja nimennyt joukkuetta vielä? Eikö tuo Holund olisi suosikki tälle matkalle? Muuten samaa mieltä, että mitalit ratkaisevat Norjalaiset, Bolsu ja Iivo.

 

[Hagi]

Eikö tuo Holund olisi suosikki tälle matkalle? Muuten samaa mieltä, että mitalit ratkaisevat Norjalaiset, Bolsu ja Iivo.

Holund on parempi vapaalla, pertsalla Iversen ja Golberg ovat ennakkoon kovempia. Kläbo tietysti myös vahvoilla, jos jostain syystä Iivo ei myrkyttäisi matkavauhdilla.

 

[Huppu]

Mutta kun se keli on sama kaikille. Sprintteri-ankkuri Kläbolle keli ei tuntunut olevan ongelma. Eikä keli ollut myöskään Shervotkinille ongelma repäistä kaulaa avausosuudella. Miehistä ne on erot kiinni eikä keleistä.

Kläbo ei ole puhdas sprintteri. Siinä se ero.

Avausosuudella se kaula tuli vähän vahingossa. Yhteen laskuun muut eivät tulleet aktiivisesti missä tuli ero ja sitten kukaan ei halunnut lähtevä vetämään kiinni.

 

[Sambody]

Holund on parempi vapaalla, pertsalla Iversen ja Golberg ovat ennakkoon kovempia. Kläbo tietysti myös vahvoilla, jos jostain syystä Iivo ei myrkyttäisi matkavauhdilla.

Eilisen kaltainen keli niin olisihan Kläbo, Iversen tai Bolsu aika kova kolmikko lyötäväksi. Miksei Golbergkin. Toisaalta jos suomalaisten toiveita haluaa herätellä huomiseksi niin Iivolta ei ole varmaan pariin kauteen nähty kertaakaan noin terävää jalkaa kuin eilen osuuden lopussa vaikka oli sitä ennen joutunut tekemään hartiavoimin töitä jo. Lisäksi jos peesissä tullaan kovin helpolla niin Hakola voi nousta yllättävän korkealle. Mitali Hakolalle lienee kuitenkin fantasiaa.

 

[Porvoon Kärppä]

Kläbo ei ole puhdas sprintteri. Siinä se ero.

Avausosuudella se kaula tuli vähän vahingossa. Yhteen laskuun muut eivät tulleet aktiivisesti missä tuli ero ja sitten kukaan ei halunnut lähtevä vetämään kiinni.

Noh, Kläbolla ja Mäellä on kyllä vähän muitakin eroja.

 

[aceman81]

Kläbon 10 arvokisamitalia ovat tulleet sprinteistä ja joukkuekilpailuista. Olisiko jo/vielä aika?

 

[Huppu]

Noh, Kläbolla ja Mäellä on kyllä vähän muitakin eroja.

Joo mutta kun puhutaan radan sopivuudesta sprinttereillä Kläbon käyttäminen esimerkkinä ei ole validia.

 

[Porvoon Kärppä]

Joo mutta kun puhutaan radan sopivuudesta sprinttereillä Kläbon käyttäminen esimerkkinä ei ole validia.

Minä en ylipäätään spekuloi mielelläni millään radan sopivuudella. Rata on sama kaikille ja tiedossa oli jo hyvissä ajoin, että viesti kisataan Oberissa. Siksi on naurettavaa edes jossitella että oltas pärjätty jos oltas kisattu vaikka Lahdessa, kuten täällä joku sanoi.

Kläbo pärjää, kisataan sitten Oberissa, Lahdessa tai vaikka venäjällä. Eikä silläkään ole väliä, onko rata kova vai pehmeä tai sataako taivaalta lunta tai vettä vai onko keli kirkas. Mäki ehkä silloin kun olosuhteet on hänelle optimaaliset, vastustajilla on sukset poikki ja muutenkin nukkuvat pommiin lähdöstä.

 

[Huppu]

Minä en ylipäätään spekuloi mielelläni millään radan sopivuudella. Rata on sama kaikille ja tiedossa oli jo hyvissä ajoin, että viesti kisataan Oberissa. Siksi on naurettavaa edes jossitella että oltas pärjätty jos oltas kisattu vaikka Lahdessa, kuten täällä joku sanoi.

Rata on sama kaikille mutta se millaisia hiihtäjätyyppejä se kulloinkin suosii kuuluu lajiin hyvin vahvasti. Suomi vaan ei tätä lopulta huomioinut vaan meni sillä että kun Lahdessa onnistuttiin niin sillä mennään. Ranska taas huomioi homman eikä laittanut ketään sprintteriä ankkuriksi toisin kuin kaksi vuotta sitten kun rata sille taktiikalle oli parempi. Kun taktiikkaa tehdään rata todellakin täytyy huomioida.

 

[Puliveivaamo]

Rata on sama kaikille mutta se millaisia hiihtäjätyyppejä se kulloinkin suosii kuuluu lajiin hyvin vahvasti. Suomi vaan ei tätä lopulta huomioinut vaan meni sillä että kun Lahdessa onnistuttiin niin sillä mennään. Ranska taas huomioi homman eikä laittanut ketään sprintteriä ankkuriksi toisin kuin kaksi vuotta sitten kun rata sille taktiikalle oli parempi. Kun taktiikkaa tehdään rata todellakin täytyy huomioida.

Suomen nelikko oli kuitenkin paras mahdollinen, muilla mailla on vaihtoehtoja eri taktiikoille, Suomella ei. Esim Venäjältä puuttui Spitsov ja Ustjugov loukkien takia. Silti hopeaa. Suomella pitää osua kaikki kohdilleen, että voidaan haaveilla edes pronssista.

 

[Huppu]

Suomen nelikko oli kuitenkin paras mahdollinen, muilla mailla on vaihtoehtoja eri taktiikoille, Suomella ei. Esim Venäjältä puuttui Spitsov ja Ustjugov loukkien takia. Silti hopeaa. Suomella pitää osua kaikki kohdilleen, että voidaan haaveilla edes pronssista.

Suomellakin oli edelleen vaihtoehtoja, niitä ei uskallettu käyttää kun tähän muotoon oli valmistettu joukkuetta koko kauden ajan. Se olisiko homma muuttunut mitenkään, sitä ei toki voida tietää. Nyt vähän kuitenkin meni niin että koko kausi puhuttiin Joni Mäestä ankkurina vähän turhan toiveikkaana siihen nähden missä kisat oli. Ruotsi lähti todella riskillä heittäen heikot alkuun mutta tiedostivat kuvion, toisen osuuden hiihtänyt Svensson olisi monessa muussa paikassa ollut ankkurina.

 

[Sambody]

Johaugin kohdalla väistämättä tulee mieleen, onko hänellä paremmat aineet kuin muilla? Mun järkeen ei vain käy, että kymmenien tasaveroisten huippu-urheilijoiden seurassa yksi on täysin ylivoimainen. Johaug ei ole edes kooltaan muita isompi, mikä selittäisi ylivoiman.

Naisissa jostain syystä nousee noita ylivoimaisia yksilöitä. Kuitunen uransa huipulla oli myös täysin ylivoimainen ja niin taisi olla myös Kowalczyk.

 

[Hagi]

Naisissa jostain syystä nousee noita ylivoimaisia yksilöitä. Kuitunen uransa huipulla oli myös täysin ylivoimainen ja niin taisi olla myös Kowalczyk.

Kaikkia noita kolmea yhdistää myös doping-käry (Kuitunen, Kowalczyk ja Johaug)

 

[Sambody]

Kaikkia noita kolmea yhdistää myös doping-käry (Kuitunen, Kowalczyk ja Johaug)

Meinaat että noilla kaikilla on ollut kuurit niin paljon parempia kuin kilpakumppaneilla? Voihan se olla, mutta vaikea uskoa.

 

[Hagi]

Meinaat että noilla kaikilla on ollut kuurit niin paljon parempia kuin kilpakumppaneilla? Voihan se olla, mutta vaikea uskoa.

Kyrö ainakin sanoi Kuitusen saaneen erityisen hyvän vasteen dopingista. Alhainen hemoglobiini ja EPO:lla arvo ylös.

 

[Niilo]

Näissä massalähdöissä vois olla "käännetty" lähtöjärjestys. Eli huiput tonne ihan perälle. Siinähän sit nousevat hiihtämällä kärkeen kun kerran ovat hyviä

 

[El Gordo]

Suomellakin oli edelleen vaihtoehtoja, niitä ei uskallettu käyttää kun tähän muotoon oli valmistettu joukkuetta koko kauden ajan. Se olisiko homma muuttunut mitenkään, sitä ei toki voida tietää. Nyt vähän kuitenkin meni niin että koko kausi puhuttiin Joni Mäestä ankkurina vähän turhan toiveikkaana siihen nähden missä kisat oli. Ruotsi lähti todella riskillä heittäen heikot alkuun mutta tiedostivat kuvion, toisen osuuden hiihtänyt Svensson olisi monessa muussa paikassa ollut ankkurina.

Ainahan vaihtoehtoja on, mutta taidat itse nyt syyllistyä turhaan toiveikkuuteen näiden vaihtoehtojen toimivuudesta. Vaisusti vetäneet Hyvärinen ja Mäki on sinne kuitenkin sijoitettava joillekin osuuksille. Niskasen siirto perinteisen osuudelta vapaalle veisi Suomelta yhden huippusuorituksen pois, ja antaa tilalle kohtalaisen suorituksen. Näkisin että tämä tulis todennäköisesti vain huonontaa kun mitaliporukasta oltaisiin jääty jo ennen viimeistä vaihtoa.

 

[Huppu]

Ainahan vaihtoehtoja on, mutta taidat itse nyt syyllistyä turhaan toiveikkuuteen näiden vaihtoehtojen toimivuudesta. Vaisusti vetäneet Hyvärinen ja Mäki on sinne kuitenkin sijoitettava joillekin osuuksille. Niskasen siirto perinteisen osuudelta vapaalle veisi Suomelta yhden huippusuorituksen pois, ja antaa tilalle kohtalaisen suorituksen. Näkisin että tämä tulis todennäköisesti vain huonontaa kun mitaliporukasta oltaisiin jääty jo ennen viimeistä vaihtoa.

En oikeastaan sano että esim Mäki-Hakola-Hyvärinen-Niskanen olisi välttämättä parempaa tulosta tuonut mutta nyt vaan nähtiin karusti että se taktiikka jota ajateltiin ei ollut noihin olosuhteisiin millään lailla hyvä veto. Ja tästä kyllä puhuttiin jo ennakkoon.

 

[Porvoon Kärppä]

Naisissa jostain syystä nousee noita ylivoimaisia yksilöitä. Kuitunen uransa huipulla oli myös täysin ylivoimainen ja niin taisi olla myös Kowalczyk.

Kuitunen oli aikanaan paras, muttei hän tuon tason dominaattori ole koskaan ollut mitä Johaug on. Johaug vetää aivan omia kisojansa tuolla, itsekseen.

 

[El Gordo]

En oikeastaan sano että esim Mäki-Hakola-Hyvärinen-Niskanen olisi välttämättä parempaa tulosta tuonut mutta nyt vaan nähtiin karusti että se taktiikka jota ajateltiin ei ollut noihin olosuhteisiin millään lailla hyvä veto. Ja tästä kyllä puhuttiin jo ennakkoon.

Selkeästi Niskaselta saatiin kuitenkin kova veto tuossa toisella osuudella. Mitä taktiikalla haettiinkin. Joten ei voi väittää ettei taktiikka olisi ollut millään lailla hyvä.