Oberstdorfin MM-hiihdot 24.2.–7.3.2021

[El Gordo]

Naisissa jostain syystä nousee noita ylivoimaisia yksilöitä. Kuitunen uransa huipulla oli myös täysin ylivoimainen ja niin taisi olla myös Kowalczyk.

Björgen ja Johaug on ne ylivoimaiset dominat olleet. Muitakin oman aikansa huippuja on tietysti nähty, muttei vastaavaa dominointia kuin kahdella peräkkäisellä norjalaisella.

 

[Huppu]

Selkeästi Niskaselta saatiin kuitenkin kova veto tuossa toisella osuudella. Mitä taktiikalla haettiinkin. Joten ei voi väittää ettei taktiikka olisi ollut millään lailla hyvä.

Joo mutta eihän siinä silti sellaista eroa tullut mitä haettiin. Toki keli tuli pahasti nyt vastaan. Mutta Suomen ero Ruotsiin oli että toinen lähti kova pää edellä, toinen jäljessä ja Ranska valitsi vapaan hiihtäjiksi nousussa parhaat mahdollisuudet omaavat. Suomi luotti siihen millä on menty.

 

[Roger Moore]

Björgen ja Johaug on ne ylivoimaiset dominat olleet. Muitakin oman aikansa huippuja on tietysti nähty, muttei vastaavaa dominointia kuin kahdella peräkkäisellä norjalaisella.

Ei toki yhtä pitkäkestoista dominointia, mutta Kuitunen silloin 2007 MM-kisoissa ja saman vuoden tourilla oli ihan omaa luokkaansa. Mutta tosiaan se oli vain tuo yksi kausi.

 

[aceman81]

Linkki: https://twitter.com/MiikaArponen/status/1368184985140817925

 

[IceWalker]

Naisten mitalimahdollisuudet tulevaisuudessa rajoittuvat viestiin sekä teoriassa sprinttiin. Sprintissä Joensuu, Matintalo ja Lylynperä voivat parhaimmillaan yltää finaaliin ja jos porukkaa kaatuu edestä, miksei mitalikin olisi mahdollinen. Jatkossakin muutamia nuoria sprinttiin panostajia on tulossa, ei kuitenkaan mitään huippulupauksia.

Piippo jätti itsensä junasta, oli muuten vain 20-vuotias osallistuessaan v. 2019 viestiin MM-kisoissa. Ilmeisesti ei halua panostaa hiihtoon niin paljon kuin huipulle pääseminen vaatii. Korva teki karkean virheen lähtiessään ammattiuralle sen sijaan että olisi rakentanut kestävyyttä. Toki, jos ei itsekään uskonut itseensä, silloin ammattiin panostaminen oli järkevää. Piippo ja Korva eivät kuitenkaan valitettavasti saa koskaan kiinni ruotsalaisia ikäisiään huippuja.

Pari vuotta vanhemmista vain Matintalo on menossa kymppisakkiin perinteisellä. Ja on hyvä sprintissäkin. Vahinko vain, ettei vapaa suju lainkaan samaan tahtiin. Nissinen, Lämsä, Kähärä ja muut eivät ehdi enää millään nostamaan itseään ihan kärkeen. Todennäköisesti kaikilla uran huippu lienee jonkinlaisessa sprinttimenestyksessä. Junioreissa ehkä Haapala ja Kukonlehto myös kamppailevat sprintissä. Sen sijaan distanssi näyttää synkkääkin synkemmältä.

Kun Roponen, Mononen, Niskanen ja Pärmäkoski siirtyvät sivuun, distanssimatkoille ei löydy muita kuin Matintalo. Muut sitten lähinnä käyvät aistimassa tunnelmia. Viesti voi muodostaa joskus poikkeuksen, koska naisten taso ei ole yhä laaja kuin miesten. Kestävä sprintteri voi jaksaa vielä 5 km, mutta silti on vaikeaa kuvitella ketään Pärmäkosken veroista ankkuria viestijoukkueelle. Ehkä keli on paras liittolainen: jos hiihdetään neljä osuutta peräkanaa, silloin tietysti Suomikin voisi yllättää loppukirissä.

En ihmettelisi, vaikka tulevaisuuden viesteissä Norja, Ruotsi ja Venäjä dominoisivat täydellisesti. Sen jälkeen tulisi tasainen nippu, jossa Suomikin mukana. Ja onhan esim. Puolallakin yksi huippulupaus, Skinder. Saksakaan ei naisten hiihdossa nouse, koska parhaat juniorit valikoituvat ampumahiihtoon. USA:lla on nousu- ja laskukausia myös.

Positiivisin skenaario olisi se, että Pärmäkoski ja Niskanen jatkaisivat vielä viisi vuotta, jolloin aikaa jäisi mahdollisen huippulupauksen koulimiseen maajoukkueeseen.

 

[El Gordo]

Ei toki yhtä pitkäkestoista dominointia, mutta Kuitunen silloin 2007 MM-kisoissa ja saman vuoden tourilla oli ihan omaa luokkaansa. Mutta tosiaan se oli vain tuo yksi kausi.

No näinpä. Aikaisemmista dominoijista tulee mieleen Ljubov Jegorova. Ei sekään näiden norjalaisten voittosaldoon kyllä yltänyt.

 

[koukku]

Linkki: https://twitter.com/MiikaArponen/status/1368184985140817925

Vielä kun tämä viimeisin olisi halutessaan saanut varmasti lisääkin eroa muihin...

 

[aatelisode]

Täytyy sanoa, että Niskasen osuus viestissä nostatti sittenkin jonkinlaisia odotuksia huomiselle. Mitali itsessään olisi jo todella kova suoritus ja viiden parhaan joukkoonkin jo hyvä. Villeimissä unelmissa Iivo tuijottelee Valentin Konoselta lainatulla tyylillä muut hiihtäjät latuun ja 20 kilometriä pitkän kirin päätteeksi nostaa kädet ilmaan maailmanmestaruuden kunniaksi samalla kun Bolshunov miettii ketä syyttelisi tappiostaan tällä kertaa.

 

[aceman81]

Jälleen yhdet hiihtolajien arvokisat viittä vaille valmiita. On tullut nautittua loppuviimeksi täysin siemauksin kelienkin ollen totutun kevätaurinkoisia ja runsaslumisia.

Norja, Norja, Norja...ja Venäjä. Naisissa sentäs sprinttimatkat Ruotsiin. Miehissä Bolsu löi kiilaa norskeille saaden ensimmäisen arvokisavoittonsa yhdistelmäkisassa, onnea siitä - ja kuitenkin sopivissa määrin ja ansaitusti pataan niin väliaika-15km kuin viesti.

Suomelle mitalit kaikissa realistisissa kilpailumuodoissa, eli miesten maastohiihto, naisten maastohiihto, yhdistetty. Parisprintin hopea vieläpä vapaalla tyylillä hiihdettynä oli makoisa onnistuminen Hakola-Mäki, naisten viestipronssi kerrassaan riemukas! ja Herolakin sai sen täysosuman arvokisoissa hopean värisenä.

Riittävissä määrin siis tullut hyvää jotta koko kisojen määrässä ei oo päässyt puutumaan tai tuskastumaan. Mieliala pysynyt virkeänä. Ja onhan näissä miesten viestin tapaisissa takaiskuissakin jännitysmomenttinsa. Kun ladataan realistisia mitaliodotuksia niin se tunnemaailma voi sitten heilahdella suuntaansa. Mutta on se odotus ja jännityskin lajin suola vaikka takkiin tulisikin.

Viittä vaille valmis. Diablon Icaros-levyn avausraitaa lainatakseni, Trail of Kings. Ei ihan käänny kuninkuusmatka, mutta riittävän lähelle. Iivo siellä norskien ja venäläisten puristuksissa. Jännän äärellä.

 

[Huono pakki]

Huomenna ne sitten loppuu. Sen verran jaksan vielä ihmetellä, että kun pitkät matkat hiihdetään yhteislähtönä ilmeisesti
aina ja iankaiken aina maailman loppuun saakka, niin miksei voisi joskus hiihtää, vaikka kahta eri lenkkiä (miehet esim. 6km+6,5km, naiset esim. 5+5 km) vuorotellen. Tällöin hiihtäjät ovat ihan yhtä monta kertaa stadionilla yleisön edessä kuin nykyäänkin, jos se kerran on niin pirun tärkeää (tällähän näitä lyhyitä lenkkejä pitkillä matkoilla on perusteltu)

Silloin (lähes) kaikki, ketkä jaksavat, saisivat hiihtää maaliin saakka. Ja toinen hyöty on se, että jos sattuu lämmin keli, niin latu-
pohja ei menisi ihan sohjomössöksi.

 

[Porvoon Kärppä]

Huomenna ne sitten loppuu. Sen verran jaksan vielä ihmetellä, että kun pitkät matkat hiihdetään yhteislähtönä ilmeisesti
aina ja iankaiken aina maailman loppuun saakka, niin miksei voisi joskus hiihtää, vaikka kahta eri lenkkiä (miehet esim. 6km+6,5km, naiset esim. 5+5 km) vuorotellen. Tällöin hiihtäjät ovat ihan yhtä monta kertaa stadionilla yleisön edessä kuin nykyäänkin, jos se kerran on niin pirun tärkeää (tällähän näitä lyhyitä lenkkejä pitkillä matkoilla on perusteltu)

Silloin (lähes) kaikki, ketkä jaksavat, saisivat hiihtää maaliin saakka. Ja toinen hyöty on se, että jos sattuu lämmin keli, niin latu-
pohja ei menisi ihan sohjomössöksi.

Lyhyet lenkit on pelkästään katsojia varten. Ei siinä olisi mitään järkeä paikalla olevien katsojien kannalta, että miehet lähetetään stadionilla matkaan ja he tulevat joskus reilun parin tunnin päästä takaisin hiihdettyään 50km metsässä.

Samaten televisiointi ohjaa yhteen lyhyeen lenkkiin. Kun hiihtäjät kiertävät samaa lyhyehköä lenkkiä, ei tarvita niin paljoa kuvauskalustoa, että voidaan kuitenkin välittää katsojille kokoajan ajantasaista tietoa.

 

[Huono pakki]

Lyhyet lenkit on pelkästään katsojia varten. Ei siinä olisi mitään järkeä paikalla olevien katsojien kannalta, että miehet lähetetään stadionilla matkaan ja he tulevat joskus reilun parin tunnin päästä takaisin hiihdettyään 50km metsässä.

Samaten televisiointi ohjaa yhteen lyhyeen lenkkiin. Kun hiihtäjät kiertävät samaa lyhyehköä lenkkiä, ei tarvita niin paljoa kuvauskalustoa, että voidaan kuitenkin välittää katsojille kokoajan ajantasaista tietoa.

Näinhän se menee nykyisin. Televisioinnin ehdoilla näitä tehdään. Hiihdettävät lenkit pystyisi vielä helpostikin suunnittelemaan siten, että ne kävisivät stadionilla vaikka pari kertaa/kierros. Tuo kuvausjuttu on sitten kenties se painavampi syy siihen, että hiihdetään näin säälittävän lyhyitä kierroksia myös pitkillä matkoilla. Mutta sitten ei kannata kenekään, hiihtäjän/valmentajan/huoltajan/katsojan, valittaa, että lämpimässä säässä latu menee ihan sohjomössöksi kilpailun kestäessä, vaikka nykyään latuja on aloitettu suolaamaan.

Tämä nyt oli tämmöisen vanhan ajan kilpailun (väliaikalähtö) ystävän vähän turha avautuminen. Minua ei nuo yhteislähdöt jaksa oikein sytyttää, vaikka eivät ihan hiihtelyksi menisikään. Onneksi SM-kisojen 50 km taitaa pysyä väliaikalähtöisenä edelleen.

Arvokisoihin toivoisin samanlaista ohjelmaa kuin ampumahiihtoon. Yksi yhteislähtökisa, vanhan ajan takaa-ajo (eli osat erikseen,
ei mitään tyylinvaihtoa lennosta), ja yksi tai kaksi yksittäistä väliaikalähtökisaa+sprintti ja viesti(t)

 

[Lert]

Minun henkilökohtainen unelmani on, että vasaloppet hiihdettäisiin väliaikalähtönä.

 

[benicio]

Toisaalta nykyään televisioinnin kannalta voisi jo olla pidempääkin lenkkiä, kun kuka tahansa katsojakin pystyy lähettämään reitin varrelta 4k tms lähetystä.

 

[Porvoon Kärppä]

Näinhän se menee nykyisin. Televisioinnin ehdoilla näitä tehdään. Hiihdettävät lenkit pystyisi vielä helpostikin suunnittelemaan siten, että ne kävisivät stadionilla vaikka pari kertaa/kierros. Tuo kuvausjuttu on sitten kenties se painavampi syy siihen, että hiihdetään näin säälittävän lyhyitä kierroksia myös pitkillä matkoilla. Mutta sitten ei kannata kenekään, hiihtäjän/valmentajan/huoltajan/katsojan, valittaa, että lämpimässä säässä latu menee ihan sohjomössöksi kilpailun kestäessä, vaikka nykyään latuja on aloitettu suolaamaan.

Tämä nyt oli tämmöisen vanhan ajan kilpailun (väliaikalähtö) ystävän vähän turha avautuminen. Minua ei nuo yhteislähdöt jaksa oikein sytyttää, vaikka eivät ihan hiihtelyksi menisikään. Onneksi SM-kisojen 50 km taitaa pysyä väliaikalähtöisenä edelleen.

Arvokisoihin toivoisin samanlaista ohjelmaa kuin ampumahiihtoon. Yksi yhteislähtökisa, vanhan ajan takaa-ajo (eli osat erikseen,
ei mitään tyylinvaihtoa lennosta), ja yksi tai kaksi yksittäistä väliaikalähtökisaa.

Henk.koht. olen myöskin vanhan aikainen siinä mielessä, että arvostan enemmän noita väliaikalähtöjä. Ja mulle sopisi mainiosti myös pitkät lenkit, ettei kierretä samaa kehää. Samaan aikaan ymmärrän hyvin tuon katsojanäkökulman. Hiihtourheilukin on lopulta kuitenkin viihdettä katsojille.

Tuota vanhan ajan takaa-ajoa en sen sijaan koskaan ymmärtänyt. Eikös siinä jaettu erikseen mitalit pertsan ja vapaan osuudelta. Jos pertsa meni vihkoon niin samalla sai heittää hyvästit vapaan 15km mitalille. Nykymuotoinen yhdistelmäkisa on huomattavasti parempi siltä osin, että jaetaan vain yhdet mitalit.

 

[DAF]

Toisaalta nykyään televisioinnin kannalta voisi jo olla pidempääkin lenkkiä, kun kuka tahansa katsojakin pystyy lähettämään reitin varrelta 4k tms lähetystä.

Kisan tasapuolisuuden kannalta ne pitkät lenkit (varsinkin väliaikalähtökisoissa) vaan ovat sitten todella paljon ongelmallisempia.

 

[benicio]

Tuota vanhan ajan takaa-ajoa en sen sijaan koskaan ymmärtänyt. Eikös siinä jaettu erikseen mitalit pertsan ja vapaan osuudelta. Jos pertsa meni vihkoon niin samalla sai heittää hyvästit vapaan 15km mitalille. Nykymuotoinen yhdistelmäkisa on huomattavasti parempi siltä osin, että jaetaan vain yhdet mitalit.

Ampumahiihdossa kuitenkin edelleen jaetaan kahdet mitalit ja en usko että kokevat tarvetta muuttaa tuota. Lahden 2001 kisamuoto olisi ok myös, eli aamulla pertsa, illalla vapaa.
Taisi olla niin, että syy, miksi skiathlonista ei luovuta on se, että kun se on olympialajiksi saatu, ei haluta keikuttaa venettä. Luulisi kyllä että tuo Lahden malli onnistuisi, ja vaikka vuorovuosina tyylit toisinpäin.

 

[Huono pakki]

Henk.koht. olen myöskin vanhan aikainen siinä mielessä, että arvostan enemmän noita väliaikalähtöjä. Ja mulle sopisi mainiosti myös pitkät lenkit, ettei kierretä samaa kehää. Samaan aikaan ymmärrän hyvin tuon katsojanäkökulman. Hiihtourheilukin on lopulta kuitenkin viihdettä katsojille.

Tuota vanhan ajan takaa-ajoa en sen sijaan koskaan ymmärtänyt. Eikös siinä jaettu erikseen mitalit pertsan ja vapaan osuudelta. Jos pertsa meni vihkoon niin samalla sai heittää hyvästit vapaan 15km mitalille. Nykymuotoinen yhdistelmäkisa on huomattavasti parempi siltä osin, että jaetaan vain yhdet mitalit.

Hiihtäjiä tuo nykyinen yhdistelmäkisa taitaa vaan ärsyttää kaikista eniten, kun välineet vapaan ja perinteisen hiihtoon ovat erilaiset, että siinä pitäisi vaihtaa suksien ja sauvojen lisäksi myös monot. Nythän siihen kisaan on tehty heikko kompromissi monojen suhteen.

Yhdistelmäkilpailuhan ehdittiin muutama vuosi sitten jo kerran poistamaan alustavasti arvokisojen ohjelmasta, mutta sitä ei
sitten kuitenkaan poistetukkaan. Muistaakseni ei löydetty yhteisymmärrystä, mitä siihen tilalle olisi tullut.

 

[Lert]

Yhdistelmäkilpailuhan ehdittiin muutama vuosi sitten jo kerran poistamaan alustavasti arvokisojen ohjelmasta, mutta sitä ei
sitten kuitenkaan poistetukkaan. Muistaakseni ei löydetty yhteisymmärrystä, mitä siihen tilalle olisi tullut.

FIS ei uskalla poistaa Yhdistelmäkilpailua arvokisoista, sillä se pelkää sen myötä menettävänsä olympialaisista yhden hiihtomatkan ohjelmasta.

 

[Roger Moore]

Sprintithän nuo kunnon hiihtomatkat on pilanneet. Ennen oli kymppi ja sitten vielä 15 km takaa-ajo päälle. Sitten vielä kolmekymppiä ja viisikymppiä. Noh joo, ehkäpä tosiaan tv-katsojia ajatellen voisi olla vähän puuduttavaa mutta toisaalta nykypäivänä sinänsä ei pitäisi olla mikään ongelma saada kuvauskalustoa tarpeeksi.

Lahden 2001 kisoissahan oli sprintti, sitten oli 15 kilsan pertsa, 30 km ja 50 km hiihdot ja lisäksi vielä 10+10 takaa-ajo. Nykyään on sitten tullut parisprinttiä sun muuta tilalle. Emmä tiiä, kyllä mun puolesta sietäisi enemmän väliaikalähtöjä olla.

 

[Huono pakki]

FIS ei uskalla poistaa Yhdistelmäkilpailua arvokisoista, sillä se pelkää sen myötä menettävänsä olympialaisista yhden hiihtomatkan ohjelmasta.

Eli tulemme "nauttimaan", sekä katsoja että kilpailijat, tästä kilpailumuodosta sitten jatkossakin. Onhan tuo toki ihan ymmrrettävä syy.

Mutta sitä suuremmalla syyllä pitäisi nuo pitkät matkat saada takaisin väliaikalähtökisoiksi, kyllä yksi yhteislähtökisa/arvokisat
on ihan riittävästi.

 

[Porvoon Kärppä]

Hiihtäjiä tuo nykyinen yhdistelmäkisa taitaa vaan ärsyttää kaikista eniten, kun välineet vapaan ja perinteisen hiihtoon ovat erilaiset, että siinä pitäisi vaihtaa suksien ja sauvojen lisäksi myös monot. Nythän siihen kisaan on tehty heikko kompromissi monojen suhteen.

Yhdistelmäkilpailuhan ehdittiin muutama vuosi sitten jo kerran poistamaan alustavasti arvokisojen ohjelmasta, mutta sitä ei
sitten kuitenkaan poistetukkaan. Muistaakseni ei löydetty yhteisymmärrystä, mitä siihen tilalle olisi tullut.

Monojen suhteen joutuu tietysti tekemään kompromissin, mutta se on kuitenkin kaikille sama. En oikeastaan ymmärrä yhtään, jos urheilijoilla on tuollainen näkökulma. Ihan turhaa valittaa siitä, jos ei pääsekään hiihtämään parhailla mahdollisilla välineillä. Vastustajilla on sama tilanne.

Eikä se ero ole edes kovin merkittävä. Olen itse tänä talvena hiihtänyt useita pertsan lenkkejä luistelumonoilla. Tällainen kuntourheilija ei edes huomaa eroa, joten en jaksa uskoa että kilpaurheilijaakaan tuo asia loputtomasti vituttaisi.

 

[Roger Moore]

Vaihtakoot monot samalla. Tulee vähän lisää säpinää vaihtotilanteeseen kun vaihdetaan samalla suksien lisäksi monot.

 

[Huono pakki]

Monojen suhteen joutuu tietysti tekemään kompromissin, mutta se on kuitenkin kaikille sama. En oikeastaan ymmärrä yhtään, jos urheilijoilla on tuollainen näkökulma. Ihan turhaa valittaa siitä, jos ei pääsekään hiihtämään parhailla mahdollisilla välineillä. Vastustajilla on sama tilanne.

Eikä se ero ole edes kovin merkittävä. Olen itse tänä talvena hiihtänyt useita pertsan lenkkejä luistelumonoilla. Tällainen kuntourheilija ei edes huomaa eroa, joten en jaksa uskoa että kilpaurheilijaakaan tuo asia loputtomasti vituttaisi.

Ei minullakaan ole tarkkaa tietoa siitä, mikä tilanne on nyt. Ovatko mielipiteet vieläkin yhdistelmäkilpailua vastaan.
Silloin kun puhuttiin yhdistelmäkilpailun korvaamista jollain muulla kilpailumuodolla, niin monot mainittiin yhtenä syynä,
minkä vuoksi yhdistelmäkisasta haluttiin eroon.

ja olikohan toinen syy jotain lihaksistoon liittyvää juttua, mutta tämä on nyt jo niin hämärän muistikuvan varassa, ettei siitä
sen enempää.

 

[Roger Moore]

Tuota vanhan ajan takaa-ajoa en sen sijaan koskaan ymmärtänyt. Eikös siinä jaettu erikseen mitalit pertsan ja vapaan osuudelta. Jos pertsa meni vihkoon niin samalla sai heittää hyvästit vapaan 15km mitalille.

Tähän nyt se klassinen "kaikille sama". Hiihtäköön sen verran hyvin myös pertsalla että on mahdollisuuksia 15 kilometrin vapaalla.