Nyt vituttaa!

[nabaloo]

Otetaan näin ulkopuolisenakin hieman kantaa tähän tuomaridebattiin. Stats : Team stats : 15/16 | regular : Kontinental Hockey League (KHL) Linkin takaa löytyviä KHL:n jäähy/yv yms -tilastoja kannattaa itse kunkin vähän pyöritellä. Jokereillehan on itseasiassa tällä kaudella vihelletty erittäin vähän jäähyjä, koko sarjan kuudenneksi vähiten. Toki Jokerit ovat myös pelanneet pelin pari vähemmän kuin moni muu joten tuo määrä tietysti hieman nousee. Toisaalta Jokerit ovat päässeet pelaamaan itse ylivoimaa viidenneksi vähiten. Tämäkin määrä tulee toki nousemaan kun Jokerit pelaa ''rästiottelunsa''. Kärkipään/isoista jengeistä myös Sibir, Lokomotiv ja Ak Bars ovat päässeet erittäin vähän ylivoimalle tällä kaudella, joten Jokerit ei todellakaan ole ainut kova poppaa jolle YV-aika on tiukassa. Tilastojen valossa on myös täysin kukkupuhetta, että TsSKA:lla ja SKA:lla on omat säännöt eikä heille vihelletä mistään. SKA on kuluttanut penkkiä täysin keskimääräisesti ja TsSKA:n jäähymäärät ovat aivan liigan kärkeä.

Tämä vain tällaisena objektiivisuuteen pyrkivänä kannanottona ei Jokereiden eikä minkään muunkaan KHL-joukkueen kannattajalta. Muistutuksena myös se, että taitaa olla erittäin moneen kertaan monessa sarjassa ja lajissa todettu tosiasia, että isot ja mahtavat vaan tuntuvat usein tuomareista hyötyvän. Ei taida olla yksi tai kaksi kertaa kun jollekin Chelsealle tai Barcelonalle on lopussa vihelletty kyseenalainen pilkku. Tai ManU:n Fergie-time. Pointtina siis se, että ainakaan omaan silmään tuo KHL-touhu ei vaikuta miltään mielettömältä Jokeri-syrjinnältä jonkin verran pelejä katselleena ja hieman tilastoja tutkineena.

E: Lisätään vielä se, että Jokeri-kannattajat ovat tottuneet olemaan Liigassa se iso ja mahtava, ja nyt kun Jokerit ei enää ole KHL:ssä se huomion keskipiste ja iso peluri, niin voi olla hankalaa tottua uudenlaiseen kohteluun. Tässä maailmassa raha määrää monessa paikassa, ja KHL:n mittapuulla Jokereilla sitä ei taida kovin paljon olla. Se on sitten kokonaan toinen asia, että onko näin rahakeskeissä maailmassa mitään järkeä, mutta se ei varmaankaan ole tämän ketjun asia.

 

[Cobol]

Hyvä ja perusteltu kirjoitus, @nabaloo

 

[Mike]

​

Edelleen oon monen muun kanssa sitä mieltä, että jotain mätää tuomaritoiminnassa on. Siihen en lähde, että juuri Jokereita kurmootettaisiin, mutta onhan se nyt vittu näkynyt jo Prahasta asti, että jossain joku Voldemort ei halua Cupin menevän Venäjän ulkopuolelle.

Joka noita Levin ja Magnitkan finaaleita seurasi, niin ei siellä erotuomaritoiminta framille noussut. Lähinnä kai Prahassa jäi hampaankoloon siitä, että vierasfinaaleissa oli kaikkea pikku jekkua järjestetty kentän ulkopuolella. Bussia myöhässä yms. pientä mahdollisesti hermoille käyvää touhua, joka toimiessaan saattaa vähän viedä jonkun pelaajan focusta epäolennaiseen.

Onko Venäjällä noin yleensä tapana toimia pienempien etujen mukaisesti? Ja mikä on KHL:n etu? Siis nitten mielestä, jotka oikeasti siellä asioita ohjaavat? Eiköhän siellä koeta että etu on että Moskovan ja Pietarin joukkueet pärjäävät ja siksi näin myös käytännössä tapahtuu.

Ei tapahdu kun eivät ole pärjänneet. SKA on voittanut suurimmalla budjetillaan mestaruuden tasan yhden kerran, ZSKA ei kertaakaan, joten käytännössä ne on ihan muut joiden pärjääminen on tapahtunut.

Itselle jäi viime kaudella sellainen maku, että ne muutamat kerrat kun oli vielä tv:stä kelailtunakin se dumaritoiminta perseestä, osuivat juurikin noita idän seuroja vastaan. Päällimmäisenä Omsk ja Torpedo -matsit vieraissa. Ironista sikäli, että Summanen mussutti julkisuudessa "Moskovan-tuomareista", mutta omassa kotihallissa vedettiin ainakin jokeripelissä enemmän himaanpäin kuin missään muualla.

Edit. Oikein kun muistinystyröitä pinnistelen, niin taisi itseasiassa olla Magni ja Keenan kun kävi noiden toissa kevään finaaleiden aikana niin saatanan kuumana tuomareille. Muistan Iron Miken jopa käyneen/ainakin pyrkineen käymään yhteen raitapaitaan kiinni ottelun jo päätyttyä. Naureskelin tuolloin millainen kohu ja varmaan vuoden toimitsijakielto täällä olisi jollekin Tomek Valtoselle moisesta toiminnasta tullut, kun KHL:ssä ko. machoilulle lähinnä naureskeltiin ja peukuteltiin (Samoin kun Nazarovin ja Summasen lukemattomille kilareille).

 

[Bremberg#19]

Kiitokset Nabadoolle hyvästä viestistä. Itse en ikinä ole oppinut perustamaaan tilastoihin niin pelaajan peliesityksien arviointia kuin tuomareiden tlimintaakaan. Ne kun eivät koskaan kerro koko totuutta.

Tilastoista ei ilmene ainakaan ihan pienellä vaivalla, missä pelin tilanteessa jäähyt on annetttu. Useinhan dumarit tasoittelevat jäähyjä siinä kohtaa kun taululla on 3-0 lukemat. Toisekseen jäähyjen määrä ei kerro mitään tuomarilinjasta. Ei Jokerit voi puolustaa samalla tavalla kuin vaikkapa SKA jokereita vastaan, koska vastaavalla tavalla pelaamisesta seuraa aina jäähy.

Kolmantena ovat sitten nämä joukkueen momentumin tappamiset. Lempparina game 4 TsSKA: ta vastaan kotona. Ensimmäiset 9 minuuttia Jokerit myllytti hyökkäyksiä toisensa perään. Jäähyä ei vihelletty mistään. Kunnes 9 min kohdalla Ridalle annettiin täysin käsittämätön jäähy tilanteesta, josta TsSKA:n olisi pitänyt ensin saada jäähy ryntäämisestä ja sen jälkeen mailastakiinnipitämisestä. No Rita lähti boksiin ja loppua en halua edes kerrata.

 

[Derrick]

Tilastojen valossa on myös täysin kukkupuhetta, että TsSKA:lla ja SKA:lla on omat säännöt eikä heille vihelletä mistään. SKA on kuluttanut penkkiä täysin keskimääräisesti ja TsSKA:n jäähymäärät ovat aivan liigan kärkeä.

Tässä kohtaa on erittäin hyvä palauttaa mieleen taannoinen MM-finaali Suomi vs. Venäjä, missä Suomi poikaa pistettiin aitioon jotta Venäjä pääsisi ratkaisemaan ottelun ja sen jälkeen tuli näitä hyvittely jäähyjä. Plus ottelun alussa oli Haulan telominen ja oli siellä muutakin mitä jäi viheltämättä.

Onko nyt siis kovinkaan suuri ihme että taas kohkataan suu vaahdossa erotuomaritoiminnasta. Mutta asia ratkeaa varmasti kun #17 on asialla. Kiss my ass!

 

[nabaloo]

Tässä kohtaa on erittäin hyvä palauttaa mieleen taannoinen MM-finaali Suomi vs. Venäjä, missä Suomi poikaa pistettiin aitioon jotta Venäjä pääsisi ratkaisemaan ottelun ja sen jälkeen tuli näitä hyvittely jäähyjä. Plus ottelun alussa oli Haulan telominen ja oli siellä muutakin mitä jäi viheltämättä.

Onko nyt siis kovinkaan suuri ihme että taas kohkataan suu vaahdossa erotuomaritoiminnasta. Mutta asia ratkeaa varmasti kun #17 on asialla. Kiss my ass!

Asialla on tietysti myös tämä puoli, mutta valitettavasti sellaista tilastoa ei taida olla jossa on jaoteltu ''oikeat'' jäähyt ja ''hyvittely'' jäähyt, joten en nyt kynene tähän ottamaan kantaa, sillä en ole myöskään katsonut riittävää määrää TsSKA:n ja SKA:n pelejä. Tuo taannoinen MM-finaali ei taida liittyä tämän ketjun asioihin millään tavalla.

 

[nabaloo]

Kiitokset Nabadoolle hyvästä viestistä. Itse en ikinä ole oppinut perustamaaan tilastoihin niin pelaajan peliesityksien arviointia kuin tuomareiden tlimintaakaan. Ne kun eivät koskaan kerro koko totuutta.

Tilastoista ei ilmene ainakaan ihan pienellä vaivalla, missä pelin tilanteessa jäähyt on annetttu. Useinhan dumarit tasoittelevat jäähyjä siinä kohtaa kun taululla on 3-0 lukemat. Toisekseen jäähyjen määrä ei kerro mitään tuomarilinjasta. Ei Jokerit voi puolustaa samalla tavalla kuin vaikkapa SKA jokereita vastaan, koska vastaavalla tavalla pelaamisesta seuraa aina jäähy.

Kolmantena ovat sitten nämä joukkueen momentumin tappamiset. Lempparina game 4 TsSKA: ta vastaan kotona. Ensimmäiset 9 minuuttia Jokerit myllytti hyökkäyksiä toisensa perään. Jäähyä ei vihelletty mistään. Kunnes 9 min kohdalla Ridalle annettiin täysin käsittämätön jäähy tilanteesta, josta TsSKA:n olisi pitänyt ensin saada jäähy ryntäämisestä ja sen jälkeen mailastakiinnipitämisestä. No Rita lähti boksiin ja loppua en halua edes kerrata.

Tilastoissa on toki juuri mainitsemasi heikkous, mutta uskallan myös väittää, että juuri kukaan ei pysty katsomaan ja analysoimaan niin monta peliä niin monelta joukkueelta, että voisi oikeasti sanoa mitään koko sarjaa kattavaa syväanalyysia, vaan argumentointi pohjaa monesti mieleen jääneisiin yksittäistapauksiin. Tilastot ovat ylesityksiä ja keskiarvoja ja vaikka mitä, mutta monessa tapauksessa myös erittäin käteviä ja käyttökelpoisia apuvälineitä. Eivät ne tietenkään kerro kaikkea, mutta kyllä niistä kriittisesti tarkastelemalla saa paljon irto.

Ja mitä tulee näihin ns. tasoittelujäähyihin niin onhan luonnollista, että johdossa oleva joukkue istuu boksissa etenkin tasaväkisessä pelissä, koska johatava joukkue on useasti puolustuskannalla. Puolustaessa taas kiekkoa ei pidetä niin paljon, jolloin luonnollisesti pitkällä aikavälillä otetaan jäähyjä enemmän kuin kiekon ollessa oman joukkueen hallussa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tuo taannoinen MM-finaali ei taida liittyä tämän ketjun asioihin millään tavalla.

Kyllä se osaltaan antaa tiettyä vertailupohjaa. MM-finaalin vihellyksissä ei mielestäni ollut mitään vikaa, mutta kyllä Jokereita viime pleijareissa kohdeltiin mielestäni niin kaltoin että voidaan puhua tuomareiden ratkaisseen otteluita. Oli se sitten tahallista tai tahatonta. KHL:n taustojen perusteella veikkaan että tahallista. Tällä kertaa kohua herättänyttä ottelua en valitettavasti viaplayn typerän 4h rajoituksen vuoksi nähnyt joten siihen en voi ottaa kantaa.

 

[PPK]

Ei tapahdu kun eivät ole pärjänneet. SKA on voittanut suurimmalla budjetillaan mestaruuden tasan yhden kerran, ZSKA ei kertaakaan, joten käytännössä ne on ihan muut joiden pärjääminen on tapahtunut.
.

Puhuin Moskovasta ja Pietarista ja neljästä viimeisestä mestaruudesta Moskovan Dynamo on voittanut kaksi ja SKA Pietari yhden. Eli mielestäni ovat pärjänneet ihan hyvin.

 

[sekolust]

27.08.15 CSKA Spartak 8 16
29.08.15 Jokerit CSKA 16 20
01.09.15 CSKA Dinamo R 4 10
04.09.15 CSKA Neftehimik 10 14
06.09.15 CSKA Traktor 16 16
09.09.15 CSKA UFA 10 6
11.09.15 CSKA Metallurg Mg 23 16
13.09.15 CSKA Avtomobilist 16 12
15.09.15 CSKA Ugra 12 17
18.09.15 Ak Bars CSKA 31 34
20.09.15 Lada CSKA 8 6
27.09.15 CSKA Jokerit 12 8
29.09.15 CSKA Avangard 4 6
01.10.15 CSKA Barys 12 10
04.10.15 Jokerit CSKA 16 8

Kävin tuossa pikaisesti läpi CSKA:n matsit. Jätin huomioimatta SKA-matsit ja poistin 10/20 minuuttiset tilastoista: tällöin ollaan lähempänä ns. kärsittyä haittaa tai saavutettua etua. Toki tilasto ei ole täydellinen ja esimerkiksi toisensa kumoavat jäähyt, matsin loppuun tulleet ja jo käytännöllisen ratkeamisen jälkeen vihelletyt jäähyt voisi siivota jos jaksaisi. Niin sanotusti viheltämättä jääneitä tilanteita sitten pitäisi tarkistella nauhojen kanssa ja tuohon saisi helposti tuhlattua parikin viikkona täysipäiväisenä jos kattavan otannan haluaisi tehdä. Ja siltikin jäisi varaa tulkinnoille ja eri näkemyksille.

Tuota kun katsoo, niin CSKA on käytännössä puolet peleistä saanut enemmän kakkosia ja puolet vähemmän. Puhtaalle AV/YV-ajalle en löytänyt KHL:n sivuilta näppärää tilastoa, joten tuokin voisi hieman valaista asiaa. KHL:n sivuilta tosin löytyy tilasto, joka kertoo luvut PIM ja PIMA, jäähyt joukkueelle ja joukkuetta vastaan. Tässä tilastossa CSKA on sijalla 14/28 ja SKA kerännyt peräti toiseksi rajuimman erotuksen saatujen jäähyjen kohdalla. Toki tämä tilastoi kaikki jäähyt, joten yksittäiset ulosajot näkyvät varsin räikeästi tilastoissa vielä tässä vaiheessa kautta: jos yksi 5+20 olisi jäänyt viheltämättä itselle ja toinen mokoma olisikin vihelletty vastustajalle enemmän, nousisi erotus heti 50 minuutin verran toiseen suuntaan.

Vaikka nyt puhutaan varsin raa'asta datasta, nopeasti kyhätystä inhimillisestä häkkyrästä ja pienestä otannasta, niin suoraan noista luvuista en selkeää suosimista saa näkyville. Tarkoittaako tämä siis sitä, että CSKA ei saisi tuomareilta etuja, edes tiedostamatta? Ei, pelkkien jäähymäärien sijasta pitäisi tarkemmin analysoida vielä se, miten suuri vaikutus jäähyjen viheltämisillä on itse pelitilanteeseen (ts. toisensa kumoavat pois ja matsin käytännöllisen ratkeamisen jälkeen tulleet pois, jne.) ja kuinka määrittelevässä asemassa nämä ovat olleet pelitilanteisiin. Tarkoittaako tämä siis sitä, että CSKA saisi tuomaritkin puolelleen? Ei se kyllä sitäkään tarkoita, samoista syistä kuin edellä mainiten.

Puhtaasti näistä tilastoista en halua vetää sen kummemmin johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen mitä tulee suosimiseen. Sen sijaan ei tarvita mitään erityistä foliohattua, agendaa tai vilkasta mielikuvitusta sen ymmärtämiseksi, että tuomareihin voi vaikuttaa muun muassa mediapelin kautta. Eläviä esimerkkejä löytyy mm. Tapparan ja Kärppien finaalien liaanikiekkoavautumisista ja Kotkaniemen jutuista Ässien mestaruuskaudella. Niin kauan kun tuomarit ovat ihmisiä, samat lainalaisuudet pätevät tässä. Toki eri olosuhteissa hieman eri skaalassa, mutta kuitenkin.

 

[PPK]

Puhtaasti näistä tilastoista en halua vetää sen kummemmin johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen mitä tulee suosimiseen. Sen sijaan ei tarvita mitään erityistä foliohattua, agendaa tai vilkasta mielikuvitusta sen ymmärtämiseksi, että tuomareihin voi vaikuttaa muun muassa mediapelin kautta. Eläviä esimerkkejä löytyy mm. Tapparan ja Kärppien finaalien liaanikiekkoavautumisista ja Kotkaniemen jutuista Ässien mestaruuskaudella. Niin kauan kun tuomarit ovat ihmisiä, samat lainalaisuudet pätevät tässä. Toki eri olosuhteissa hieman eri skaalassa, mutta kuitenkin.

Varmasti kotiliigassamme valmentajien psyykkaukset voivat vaikuttaakkin jollain tavalla ja sitähän Erkka harrasti jo IFK aikoinaan. Tuskin nämä Kurrin ja Westerlundin piipitykset vaikuttavat kuitenkaan millään tavalla venäläistuomareihin, tai jos vaikuttavat niin toiseen suuntaan. Sitä paitsi heitä ohjaavat ihan muut tahot kuin suomalaiset pikkupomot.

 

[McMulligan]

@sekolust hyvää tilastoa mutta niistä ei kuitenkaan voi vetää juuri minkäänlaisia päätelmiä tuomareiden linjattomuudesta tai tasapuolisuudesta, kuten itsekin mainitsit. Lisäyksenä jo sun spekulointeihin ja ongelmiin tilastojen suhteen herää kysymys, onko SKA ja CSKA tilastojen mukaan samalla viivalla vain, koska linja ei ole sama eri joukkueille. Tämän ja viime kauden perusteella uskaltaisin väittää, että molemmat joukkueet olisivat jäähytilaston kärkipäässä, mikäli rikkeet vihellettäisiin tasapuolisesti. Toisin sanoen kyseiset joukkueet saavat pelata huomattavasti härskimpää ja rikkovampaa peliä päästäkseen jäähymäärissä samalle tasolle vastustajien kanssa. Ja sillä taas on lopputuloksen kannalta iso merkitys.

 

[Sako]

Eikös tuo ole aika ideologinen näkemys, että Kurri ja Westerlund ovat hakemalla hakemassa kohua ja ovat siten väärässä ja mustamaalaamassa KHL:n mainetta väärässä olollaan?

Tuli ajateltua miltä tämä näyttää KHL:n suunnasta katseltuna. Siksi siis sanavalintana skandaali. Pahoittelut epämääräisestä tekstistä.

Onko tietoa, että vislaavatko samat raitapaidat isojen matsit? Onko niillä luottotuomarit?

 

[blue line]

Vastustajien fyysinen peli vaikuttaa Jokerien pelaamiseen vielä enemmän kuin tuomarilinja. ZSKA ja SKA saavat Jokerien hyökkääjiltä menohaluja pois tuntuvasti jakamalla mailaa käsille ja vartaloon. Joskus vaivihkaa, joskus ihan avoimen törkeästi. Jokerien pitäisi sopeutua tähän menoon ja huolehtia siitä, että kovaa pelaavat vastustajat eivät selviä vähemmillä mustelmilla ottelusta. Eikä kyse ole mistään periaatteellisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan kyse on ihan ottelujen voittamisesta. Mustelmat ja kipu vaikuttavat pelaajiin, vaikka siitä ei usein ääneen puhuta.

 

[Cobol]

Tuli ajateltua miltä tämä näyttää KHL:n suunnasta katseltuna. Siksi siis sanavalintana skandaali. Pahoittelut epämääräisestä tekstistä.

Onko tietoa, että vislaavatko samat raitapaidat isojen matsit? Onko niillä luottotuomarit?

OK.

En ota KHL:n mahdollisiin isoja joukkueita suosiviin luottotuomareihin kantaa kuin toteamalla että jos sellaista on, tuskin homma menee tuomarikohtaisesti vaan KHL:n isoin tuomaripomo antaa ymmärtää miten vihelletään ja jos siitä neuvosta ei osaa opiksi ottaa, viheltää vähemmän ja lopulta ei lainkaan.

Tuomareiden manipulointia tapahtuu KHL:ssä ja varsin oudoilla tavoilla. Esimerkiksi parin vuoden takaisessa finaaliottelusarjassa Magni vs Lev Magnin valmentaja Keenan kävi sanallisen ryöpyn lisäksi myös fyysisesti kiinni tuomareihin kertoen vaikuttimenaan olleen Magnille annetut jäähyt. Keenan on vanha kettu ja laski todennäköisesti ettei "Suuren Venäjän edun puolustaminen" tuota aivan hirveätä rangaistusta KHL:ltä, mutta ottelusarjan jatkossa eli viimeisessä, seitsemännessä ottelussa tuomareiden on kovassa paineessa vaikea pitää linja.

 

[MustatKortit]

OK.

En ota KHL:n mahdollisiin isoja joukkueita suosiviin luottotuomareihin kantaa kuin toteamalla että jos sellaista on, tuskin homma menee tuomarikohtaisesti vaan KHL:n isoin tuomaripomo antaa ymmärtää miten vihelletään ja jos siitä neuvosta ei osaa opiksi ottaa, viheltää vähemmän ja lopulta ei lainkaan...

Noin teoriassa olisi mielenkiintoista nähdä sellainen tilanne, jossa Jokerit on oikeasti lähellä viedä karkin näiden suurseurojen nenän edestä. Miten tämä vaikuttaisi tuomaritoimintaan ja millaista olisi peli kulisseissa?

Miten Roman Rotenberg&co suhtautuisivat tilanteeseen, jossa Jokerit vaikkapa johtaisi konferenssifinaalia voitoin 1-3 Pietarin SKA:ta vastaan?

Mä olen ollut vakuuttunut Jokerien tekemisestä kaukalossa viimeisen puolentoista vuoden aikana, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei Jokerit tule Gagarin-cupia koskaan voittamaan, vaikka pelilliset edellytykset tähän varmasti olisi.

 

[Cobol]

Noin teoriassa olisi mielenkiintoista nähdä sellainen tilanne, jossa Jokerit on oikeasti lähellä viedä karkin näiden suurseurojen nenän edestä. Miten tämä vaikuttaisi tuomaritoimintaan ja millaista olisi peli kulisseissa?

Helppo olisi vastata - kuten lainaamani tekstin alla kirjoitatkin - että Jokerit ei Gagarinia voita koskaan, vaikka pelilliset edellytykset olisivat olemassa. Itse en tällaiseen suoraan sanoen höpinään usko sillä perusteella, että oletan tietäväni kohtuullisen paljon paras seitsemästä sarjan ratkaisemisesta huonommalle joukkueelle. Se ei onnistu vaikka se kummasti monia kiehtoo kuinka tuomarit... Yksittäisen ottelun voivat tuomarit aina ratkaista mutta jos sellainen eteen tulee ja se vaikuttaa lamaannuttavasti koko joukkueeseen kaikissa jäljellä olevissa peleissä, eipä kovin vahvoilla oltu muutenkaan siinä ottelusarjassa.

Jokerien mahdollisuuksista puhuminenkin tasavertaisena ZSKA:n ja SKA:n kanssa on ufotasoa niin kauan kun Jokerien pelaajabudjetti on noin 1/8 näiden joukkueiden pelaajabudjeteista. Toki Rotenberg kertoo mielellään Jokerien mahdollisuuksista ja nostaa Jokerit kärkeen (hän teki näin telkkarissa) tasaveroisena, mutta se on kohteliaisuutta. Siinä vaiheessa kun Jokerien nettopelaajabudjetti non jotain 50 prosenttia isojen seurojen pelaajabudjetista, aletaan lähestyä samaa tasoa. Netolla tarkoitan pelaajalle käteen jäävää summaa,

Siihen asti Jokerit on vain keskitason haastaja, ei muuta. Eikä tappioita kärkiseuroille voi laittaa tuomaripelin piikkiin. Esimerkiksi ZSKA:ta vastaan Helsingissä edellinen peli meni niin, että ratkaisuvaiheilla erätauon jälkeen Jokerit ei pystynyt hyökkäämään organisoiduilla viisikoilla. Siihen se ratkesi, ei muuhun.

 

[MustatKortit]

Helppo olisi vastata - kuten lainaamani tekstin alla kirjoitatkin - että Jokerit ei Gagarinia voita koskaan, vaikka pelilliset edellytykset olisivat olemassa. Itse en tällaiseen suoraan sanoen höpinään usko sillä perusteella, että oletan tietäväni kohtuullisen paljon paras seitsemästä sarjan ratkaisemisesta huonommalle joukkueelle. Se ei onnistu vaikka se kummasti moni kiehtoo. Yksittäisen ottelun voivat tuomarit aina ratkaista mutta jos sellainen eteen tulee ja se vaikuttaa lamaannuttavasti koko joukkueeseen, eipä kovin vahvoilla oltu muutenkaan siinä ottelusarjassa.

Olet tietysti ihan oikeilla jäljillä, epäilemättä. Anyways, tuo tilanne kyllä kiinnostaa, että Jokerit olisi vaikkapa juuri sen "isoveljensä" eli SKA:n ajanut tiukkaan rakoon.

 

[Cobol]

Olet tietysti ihan oikeilla jäljillä, epäilemättä. Anyways, tuo tilanne kyllä kiinnostaa, että Jokerit olisi vaikkapa juuri sen "isoveljensä" eli SKA:n ajanut tiukkaan rakoon.

Se olisikin nannaa. Rotenberg maksaa omien sanojensa mukaan SKA:n pelaajille extraa Jokerien voittamisesta ja venäläislähteitä/Summasta kuunnellen se on jotain 10k per pelaaja lisää jos Jokerit kaatuu. Viime kauden finaaleissa venäläismedia kertoi SKA:n pelaajien saavan per pelaaja jopa lähes miljoona euroa extraa Gagarinin voittamisesta. Vaikka siitä laskisi liioitteluna pois puolet, puhutaan edelleen summista jotka ovat nettona samaa tasoa kuin Jokerien pelaajien kausipalkka. Uskon että näin se menisi jos Jokerit olisi SKA:ta pudottamassa eli parempi materiaali löisi jos ei muuten niin "ahneuksissaan" sellaisen pelin kasaan, että Jokerit kaatuisi takamatkaltakin.

Jokerien pelaajabudjetti on alle 10 miljoonaa ja siinä se pysyy vaikka olisi finaalin viimeinen ottelu edessä. Näin ainakin Jokereista kerrottiin kun kysyin.

 

[C.Orr]

Mä olen ollut vakuuttunut Jokerien tekemisestä kaukalossa viimeisen puolentoista vuoden aikana, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei Jokerit tule Gagarin-cupia koskaan voittamaan, vaikka pelilliset edellytykset tähän varmasti olisi.

Samaan uskon minäkin. Samaan aikaan on todettava, että tuskin Jokerit ovat lähteneet tekemään noottia tuomaritoiminnasta heppoisin perustein. SKA ja CSKA tuplamatseissa jäi tuomareilta puhaltamatta toistakymmentä jäähyä, joissa tulkinnanvaraa ei juuri ollut. Muutama varsin räikeä virhekin jäi viheltämättä (mm. Artykhinin törkeä pelitilanteen ulkopuolella antama poikittainen maila Hagmanin niskaan) Jokerijäähyt olivat muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta aivan perusteltuja, joten kynnys viheltää Jokereille jäähyjä oli hieman pienempi kuin SKA:lle tai CSKA:lle.

Pudotuspeleissä tällaiseen tuomarilinjan hienoiseen epätasapainoon ei ole Jokereilla varaa. Jos tuomaritoiminta on tasapuolista pudotuspeleissä saattaa vaikkapa Karlssonin huikea torjuntavire riittää kuromaan pelillistä etumatkaa huippujoukkueihin nähden kiinni jolloin marginaalit kaventuvat oleellisesti ja mahdollisuudet voittaa sarja kasvavat reilusti. Mikäli tuomaritoiminta jatkaa samaa linjaa kuin edellisellä kaudella CSKA-Jokerit sarjassa todennäköisyydet ovat aivan olemattomat. Siksi on Jokereiden kannalta perusteltua puuttua tähän epäkohtaan ensitilassa.

Jokerien mahdollisuuksista puhuminenkin tasavertaisena ZSKA:n ja SKA:n kanssa on ufotasoa niin kauan kun Jokerien pelaajabudjetti on noin 1/8 näiden joukkueiden pelaajabudjeteista.

Vaikka näiden suurten seurojen pelaajabudjetti onkin kahdeksan kertaa suurempi kuin Jokereiden ei kilpailukyky ole lähimainkaan samassa suhteessa. Pelkästään Iljan palkka on suurempi kuin Jokereiden koko pelaajabudjetti. Lisäksi joukkueet maksavat muistakin pelaajistaan palkkaa varsin avokätisesti verrattuna hyötysuhteeseen. Jokereilla tämä hyötysuhde on monta luokkaa tehokkaampi ja se tasaa tehokkaasti kilpailukykyä joukkueiden välillä. Ilman muuta tähtitieteellinen pelaajabudjetti antaa konkreettisen kilpailuedun, mutta ei se mielestäni ole "ufotasoa".

 

[PPK]

Se olisikin nannaa. Rotenberg maksaa omien sanojensa mukaan SKA:n pelaajille extraa Jokerien voittamisesta ja venäläislähteitä/Summasta kuunnellen se on jotain 10k per pelaaja lisää jos Jokerit kaatuu. Viime kauden finaaleissa venäläismedia kertoi SKA:n pelaajien saavan per pelaaja jopa lähes miljoona euroa extraa Gagarinin voittamisesta.

On kyllä outo omistajajärjestely, jos omistaja maksaa vastustajalle lisäbonuksia omistamansa joukkueensa voittamisesta. Toki ymmärrän että toimii omistajana myös siinä vastustajaosapuolessa, mutta silti. Luulisi tuollaisen syövän organisaatiota ihan perkeleesti.
Saavatko SKA:n pelaajat lisäbonuksia muiden kuin Jokereiden voittamisesta? Mestaruusbonukset pystyy vielä ymmärtämään (vaikka mittasuhteet ovatkin tähtitieteellisiä) mutta se että noin aktiivisesti halutaan toiselle omistamalleen joukkueelleen tappiota, menee yli oman ymmärryksen.

 

[Cobol]

Vaikka näiden suurten seurojen pelaajabudjetti onkin kahdeksan kertaa suurempi kuin Jokereiden ei kilpailukyky ole lähimainkaan samassa suhteessa. Pelkästään Iljan palkka on suurempi kuin Jokereiden koko pelaajabudjetti. Lisäksi joukkueet maksavat muistakin pelaajistaan palkkaa varsin avokätisesti verrattuna hyötysuhteeseen. Jokereilla tämä hyötysuhde on monta luokkaa tehokkaampi ja se tasaa tehokkaasti kilpailukykyä joukkueiden välillä. Ilman muuta tähtitieteellinen pelaajabudjetti antaa konkreettisen kilpailuedun, mutta ei se mielestäni ole "ufotasoa".

Kirjoitin (suora lainaus, lihavointi vain tässä) "Jokerien mahdollisuuksista puhuminenkin tasavertaisena ZSKA:n ja SKA:n kanssa on ufotasoa niin kauan kun Jokerien pelaajabudjetti on noin 1/8 näiden joukkueiden pelaajabudjeteista."

Tällä budjettierolla pidän tasavertaisuutta todellakin ufotason juttuna. Se ei tietenkään tarkoita etteikö Jokerit voisi voittaa vaikka Gagarinia. Mutta tällä budjetilla ja olettaen että isoilla on siinä vaiheessa sama ero Jokereihin, Jokerit ei lähde tasavertaisesta tilanteesta. Jäämme materiaalin syvyydessä niin paljon jälkeen paras neljästä sarjassa, että samaa tasoa tai hieman parempi pelitapa ei riitä tasavertaiseen lähtökohtaan. Mikä siis ei tarkoita etteikö Jokerit voisi isoja kaataakin. Mutta epätodennäköistä se on.

 

[Cobol]

Mestaruusbonukset pystyy vielä ymmärtämään (vaikka mittasuhteet ovatkin tähtitieteellisiä) mutta se että noin aktiivisesti halutaan toiselle omistamalleen joukkueelleen tappiota, menee yli oman ymmärryksen.

KHL:n venäläisjoukkueet pyörivät kaikki isoilla bonuksilla ja ne siis normipalkan päälle. SKA ei ole poikkeus. Aiheesta löytyy julkisestikin hyvin tietoa mm. Summaselta ja Brucklerilta. Vaikka ei tähän juuri liity, KHL:n venäläisjoukkueiden bonukset eivät ole jääkiekossa poikkeus. Myös toisessa naapurissamme SHL:ssa maksetaan pelaajille bonukset kun he voittavat tietyt vastustajat.

Ihan toinen asia taas on se, miten Rotenberg voi olla nykyisessä asemassaan eli SKA:n ja Jokerien johtaja. Mutta näin se menee KHL:ssä ja Venäjällä. Itseäni haittaa monin tavoin, mutta vielä enemmän haittaisi jos Jokerit pelaisi nykyistä Liigaa ja omistajina olisi jokin persaukinen sekametelisoppa parin liigajoukkueen tapaan.

 

[PPK]

KHL:n venäläisjoukkueet pyörivät kaikki isoilla bonuksilla ja ne siis normipalkan päälle. SKA ei ole poikkeus. Aiheesta löytyy julkisestikin hyvin tietoa mm. Summaselta ja Brucklerilta. Vaikka ei tähän juuri liity, KHL:n venäläisjoukkueiden bonukset eivät ole jääkiekossa poikkeus. Myös toisessa naapurissamme SHL:ssa maksetaan pelaajille bonukset kun he voittavat tietyt vastustajat.

Joo, pystyn ymmärtämään tuollaiset bonukset, ja jos esimerkiksi IFK:n pelaajille olisi aikanaan maksettu extraa siitä että he voittavat Jokerit niin se olisi mielestäni täysin luonnollista. Se mikä ihmetyttää on että Roman maksaa SKA:n pelaajille juuri Jokereiden voittamisesta, jonka omistajana hän myös toimii. Miksi hänelle on niin tärkeätä että juuri Jokerit kaatuu? Entäs jos SKA on jo pudonnut pleijareissa mutta Jokerit jatkaa? Kiinnostaako Romania Jokereitten menestys tuollaisessa tilanteessa, vai onko se silloinkin vain kohteliaisuutta?

 

[C.Orr]

Kirjoitin (suora lainaus, lihavointi vain tässä) "Jokerien mahdollisuuksista puhuminenkin tasavertaisena ZSKA:n ja SKA:n kanssa on ufotasoa niin kauan kun Jokerien pelaajabudjetti on noin 1/8 näiden joukkueiden pelaajabudjeteista."

Tällä budjettierolla pidän tasavertaisuutta todellakin ufotason juttuna. Se ei tietenkään tarkoita etteikö Jokerit voisi voittaa vaikka Gagarinia. Mutta tällä budjetilla ja olettaen että isoilla on siinä vaiheessa sama ero Jokereihin, Jokerit ei lähde tasavertaisesta tilanteesta. Jäämme materiaalin syvyydessä niin paljon jälkeen paras neljästä sarjassa, että samaa tasoa tai hieman parempi pelitapa ei riitä tasavertaiseen lähtökohtaan. Mikä siis ei tarkoita etteikö Jokerit voisi isoja kaataakin. Mutta epätodennäköistä se on.

Totta, tuli puolihuolimattomasti lukaistua tuo kirjoituksesi.

Mitä tulee tähän Jokereiden tekemään noottiin tuomaritoiminnasta, haluaa Jokerit tehdä kaiken voitavansa sen eteen, että materiaaliedun lisäksi suuret eivät saa kohtuutonta etua vielä tuomareista. Näin Jokereilla säilyisi edes teoreettinen mahdollisuus taistella mestaruudesta.