Nyt just vituttaa!

  • 2 768 445
  • 12 997

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Kun katsoo vaikka Danforthin ja Strömwallin surkuhupaisia AHL-tilastoja ja niistä huolimatta pikaista nousua liigamme eliittiin, niin en nyt ollenkaan yllättyisi, jos ikäisekseen todella paljon kokenut (NHL, miesten MM-kisat, AHL/0,70ppg, Liiga playoffs piste per peli plus kaikki junnukisatehoilut) 21-vuotias Jesse P. yltäisi samalle tasolle. Kun tuon ikäisillä pelaajilla on jostain kummasta syystä taipumusta kehittyä pelaajana, vaikka suvantokausiakin osuisi kohdalle.

Mutta jos Puljulla on lonkkavaivoja tms. hidasteenaan, niin sitten lienee turha odotella suurtekoja ihan lähiaikoina. Toivottavasti onnistuu syyskausella, niin änäri vie pojan ennen Liigamme tosipelejä.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
No onpas tekstiä. Ensinnäkin miten voi tulla yllätyksenä, että Kärpät rakentaa vuodesta toiseen huippujengin? Toisekseen aika huonon häviäjän selittelyä tuollainen, että se kiistatta huippuorganisaatio saakin vaan tsägällä fribareita.. Onko nyt epistä kun pitääkin kilpailla hyvää jengiä vastaan, eikä riitä puolivalot?

Edit: Täälläkin saa lukea joka kesä, kuinka IFK:n ei tarvitse olla mikään huippujoukkue, sillä ei taistella Penguinseja vastaan vaan "ainoastaan liigajengejä" vastaan. No, Kärppiä vastaan kuitenkin taistellaan, ja se on huippujoukkue vuodesta toiseen. Ja Kärpät pitää voittaa saadakseen mitään menestystä.
En ihan tiedä miksi kirjoitan tähän ketjuun, kun aihe on aivan vailla merkitystä. Mutta onhan se kotoisen Liigamme kannalta hienoa, että saamme tänne hyviä paluumuuttajia. Kärpille todennäköinen vahvistus eikä mitään meiltä pois. Päinvastoin, jos hän nostaa Kärppien tasoa meitä uhkaavasti, on se hyvä sillä silloin on meidän UTJ:n herättävä ja reagoitava, jos HIFK haluaa mestariksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Vituttaa mitää paskaa täällä suolletaan jostain Kärppien has beenistä sivu kaupalla. Änäripuolella löytyy ketju aiheeseen ja varmaan myös Kärppäleirissä.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Vituttaa kun toiset hommaavat Puljujärviä ja meidän Tobbetsuliini vaan nukkuu eikä reagoi kun siellä on Laine ilman sopparia tyrkyllä. Siinä sitä eurooppalaista huippuseuraa taas kerrakseen.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
En ihan tiedä miksi kirjoitan tähän ketjuun, kun aihe on aivan vailla merkitystä. Mutta onhan se kotoisen Liigamme kannalta hienoa, että saamme tänne hyviä paluumuuttajia. Kärpille todennäköinen vahvistus eikä mitään meiltä pois. Päinvastoin, jos hän nostaa Kärppien tasoa meitä uhkaavasti, on se hyvä sillä silloin on meidän UTJ:n herättävä ja reagoitava, jos HIFK haluaa mestariksi.

Mä en taas tiedä miksi lainasit minua, sillä aika irralliselta vaikutti. Tietenkin on hienoa liigamme kannalta ja Kärpille vahvistus, ei meiltä pois ja hyvä että UTJ:n on herättävä. Missään noista mitä kirjoitit ei ole mitään kummallista tai mitään mistä olisin eri mieltä. Ei sillä että olisin lainaamassasi viestissäni tosin puhunut mitään tuon suuntaista. Kunhan vastasin Postinjakajalle, jolle ilmeisesti tuli yllätyksenä että muut jengit vahvistuvat ja todellakaan ei ole vielä minkäänlaista syytä olla tyytyväinen nykytilanteeseen. Olisihan sen nyt pitänyt olla jokaiselle selvää, että kilpailijat vahvistuvat vielä runsaasti, sillä heillä on tavoitteena mestaruus.

Meidänkin täytyy vahvistua. Nelossentteri ja "Järvinen" lienee tärkeimmät, mutta oon mä kyllä vaihtelevasti huolissani myös pakiston kiekollisuudesta. Ja jollei yksikään joukosta Nordgren, Myllylä, Engberg pysty lunastamaan kiekollista roolia kolmosen oikeassa laidassa, on siihenkin jossain vaiheessa kautta hankittava vahvistus, mutta tällä ei ole kiirettä. Joka tapauksessa tarvitaan 2-4 vahvistusta, ehkä kaksi riittää mutta ehkä mestaruuteen tarvitaan kaikki neljä. Eikä toki silloinkaan mikään ole varmaa, mutta kyllä nyt jumalauta täytyy yrittää. Kärpät yrittää joka vuosi ja onnistuu usein, näkisin että IFK yrittää tosissaan noin 2 kertaa vuosikymmenessä.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Vituttaa kun toiset hommaavat Puljujärviä ja meidän Tobbetsuliini vaan nukkuu eikä reagoi kun siellä on Laine ilman sopparia tyrkyllä. Siinä sitä eurooppalaista huippuseuraa taas kerrakseen.

Mitä helvetin Laineita, sekin oli ihan paska viime kaudella. Mikko Rantanen ja Mitch Marner sisään. Kyllä siellä lompakossa pitää sen verran löysää olla..
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Mä en taas tiedä miksi lainasit minua, sillä aika irralliselta vaikutti. Tietenkin on hienoa liigamme kannalta ja Kärpille vahvistus, ei meiltä pois ja hyvä että UTJ:n on herättävä. Missään noista mitä kirjoitit ei ole mitään kummallista tai mitään mistä olisin eri mieltä. Ei sillä että olisin lainaamassasi viestissäni tosin puhunut mitään tuon suuntaista. Kunhan vastasin Postinjakajalle, jolle ilmeisesti tuli yllätyksenä että muut jengit vahvistuvat ja todellakaan ei ole vielä minkäänlaista syytä olla tyytyväinen nykytilanteeseen. Olisihan sen nyt pitänyt olla jokaiselle selvää, että kilpailijat vahvistuvat vielä runsaasti, sillä heillä on tavoitteena mestaruus.

Meidänkin täytyy vahvistua. Nelossentteri ja "Järvinen" lienee tärkeimmät, mutta oon mä kyllä vaihtelevasti huolissani myös pakiston kiekollisuudesta. Ja jollei yksikään joukosta Nordgren, Myllylä, Engberg pysty lunastamaan kiekollista roolia kolmosen oikeassa laidassa, on siihenkin jossain vaiheessa kautta hankittava vahvistus, mutta tällä ei ole kiirettä. Joka tapauksessa tarvitaan 2-4 vahvistusta, ehkä kaksi riittää mutta ehkä mestaruuteen tarvitaan kaikki neljä. Eikä toki silloinkaan mikään ole varmaa, mutta kyllä nyt jumalauta täytyy yrittää. Kärpät yrittää joka vuosi ja onnistuu usein, näkisin että IFK yrittää tosissaan noin 2 kertaa vuosikymmenessä.
No siksi, että olin aika samaa mieltä. Et tainnut huomata tykkäystä. Mutta sorry, etten tarkemmin kommentoinut.
Mikäli JA'n arvio pitää paikkansa on myös Jääskä rightin laituri, joten ellei Nordgren sovi kolmoseen ehkä Jääskä sitten sopii. Kun sitä listaa katsoo, on vain selvempää, että balanssi puuttuu joukkueesta. Leftin puolella taisivat olla vain Saarinen ja Turunen laadukkaita. Sallinen ehkä olisi, mutta sentteriksi häntä aikovat.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mikäli JA'n arvio pitää paikkansa on myös Jääskä rightin laituri, joten ellei Nordgren sovi kolmoseen ehkä Jääskä sitten sopii. Kun sitä listaa katsoo, on vain selvempää, että balanssi puuttuu joukkueesta. Leftin puolella taisivat olla vain Saarinen ja Turunen laadukkaita. Sallinen ehkä olisi, mutta sentteriksi häntä aikovat.

Sun mielestä kunnossa oleva Teemu Tallberg ei ole laadukas pelaaja kolmoseen? Aika nopeesti täällä loukkaantumisten sävyttämän kauden jälkeen ollaan laittamassa rotaatioon. Kaveri oli Jukureistaan tullessaan erittäin hyvä ja painoi pleijareissakin 9 pinnaa 14 peliin. Tallberg on yks liigan kovakuntoisimmista ja vahvimmista pelaajista ja tekee ehjänä ollessaan sen 25+ pinnaa. Kyllä se sieltä tulee kun saa ehjää jaksoa alleen. Mut paska väite ettei vasenpaan laitaan ole heittää laadukasta pelaajaa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No siksi, että olin aika samaa mieltä. Et tainnut huomata tykkäystä. Mutta sorry, etten tarkemmin kommentoinut.
Mikäli JA'n arvio pitää paikkansa on myös Jääskä rightin laituri, joten ellei Nordgren sovi kolmoseen ehkä Jääskä sitten sopii. Kun sitä listaa katsoo, on vain selvempää, että balanssi puuttuu joukkueesta. Leftin puolella taisivat olla vain Saarinen ja Turunen laadukkaita. Sallinen ehkä olisi, mutta sentteriksi häntä aikovat.
Joo, tästä onkin jo ollut monesti puhetta että on kokolailla typerä uhraus pistää Sallinen sentterksi kun olisi voinut hommata sen ihka oikeankin sentterin. Nyt alkaa laitapelaaminen taasen näyttämään vähän siltä, että sinne pitää löytää "sallinen".

Kivalta näyttää joukkue monellakin tapaa, mutta minunkin mielestäni siitä jälleen loistaa se, että se on tasapainoton, ja voidakseen toimia se vaatisi liki jokaisen täydellistä onnistumista ja ei juuri lainkaan poissaoloja. Yksikin laituri (sallisen ollessa keskellä) tai senteri (sallisesn ollessa laidalla) tai se "ykköskorin" puolustaja telakalle, niin alkaa taas sekoilu.

IFK:lla varmaankin näyttää joukkue nyt niiden "nimien" valossa mahtavalta vs. monet muut joukkueet, mutta useasti niissä monissa muissa joukkueissa sellainen "tasapainoisuus" onnistuu paremmin. Toivotaan että nyt olisi toisin.

Jos tähän ollaan nyt kollektiivisesti tyytyväisiä (seurassa itsessään ja faneissakin), niin ainakaan ei olisi sitten soveliasta alkaa kauhiasti itkemään jos ensimmäisen loukkaantumisen jälkeen ei peli sujukaan toivotulla tavalla, kun siellä kuitenkin on jo selkeitä puutteita ja asiaa ei enää saadakaan korjattua enää edes sillä kuluisalla jumppa-asullakaan.

Uskotaan nyt kuitenkin, kun moni niin vakuuttelee, että IFK on tekemässä vielä niitä "isoja" hakintoja, ja varsinkin jos Jokipakan perässä ollaan oltu.

Eli.

Jos Sallisen paikka nyt sitten on keskellä, niin nykyinen laituriosasto on toiselta reunaltaan lähtökohtaisestikin tasoltaan aivan liian kapea, tai vähintäänkin sellainen "arvoituksellinen" tasonsa suhteen, ja Sallisen poistumisen jälkeen laitureiden muonavahvuudesta, jää mielestäni toinenkin laita jotenkin vajavaiseksi.

Jos Sallinen -kuten siis pitäisi- pelaa laidassa, niin senttereitä puuttuu tuolloin periaatteessa kaksikin.

Vähintäänkin yhtä erinomaista pakkiakin ollaan kyllä vailla, mutta toisaalta nähtyjen esitysten valossa tuntuu että tarvetta olisi jopa kahdelle pakille vielä. Järvinen ehdottomasti jos on kunnossa ja vapaana, mutta toinen saisi kyllä vahvistaa tuota hyökkäystä ja olla se viivapelotekin, joka tuntuu IFK:lta nyt harvinaisen pitkään puuttuneen. Olisiko Rantakarista tähän toiseen "laatikkoon" jos muita ei saatavissa ole? Järvinen tosiaankin toisi edes vähän sitä äijää sinne omaan päähän, koska nyt se näyttää vähän laumalta merimerkkejä. Jos ei Lyytinen nosta hitokseen tasoaan nyt nähdystä, niin melkoista tuskaa tulee olemaan kiekollinen pelaaminen sekä ylivoima.

Vaan koska tieksi on nyt valittu antaa valikoituneille nuorille se "iso" paikka, niin sillä mennään ja toivotaan että se kantaa ja pelaajista on myös kantamaan tämä annettu vastuu. Itse en olisi jättänyt joukkueen kasaamista tällä tavalla kesken, mutta onneksi mä en siellä ole sitä kasaamassa.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei harmita kyllä Puljun kärppäpesti yhtään. Lisää mielenkiintoa liigaan, enkä toisaalta halua ikinä tuota typerästi virnistelevää jättipäätä meille. Siitä huolimatta, että tulee kaiken mennessä putkeen olemaan todella kova tekijä liigassa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmaankin aivan pyhäinhäväistystä sanoakaan, mutta onko Pulju Kärpille sittenkään parempi palanen kuin esmes Sallinen meille? On hieno asia Kärpille, että siellä pelanneet tulevat kutsun kuullessaan lähestulkoon juosten takaisin, mutta se voi kääntyä myös niin, ettei kaikkia entisiä pelaajia voi miellyttää yhtäaikaa ja samanlaisin ehdoin mm. peliajan suhteen. Se on pois jostain ja se "jostain" voi olla nuorten pelaajien sisäänajo.

Viime kauden paras asia oli se, ettei ylivoimainen voittajasuosikki voittanutkaan.
 
4

444

Mitä helvetin Laineita, sekin oli ihan paska viime kaudella. Mikko Rantanen ja Mitch Marner sisään. Kyllä siellä lompakossa pitää sen verran löysää olla..
Ostetaan Colorado, se koko osavaltio. Eihän siellä ole kuin hiekkaa ja vuoria, ja joku lumivyöryjääkiekkojoukkue. Se tulee mukana. Myydään sieltä se ärsyttävä ruotsalainen vaikka KarhuKissoihin. MacHockeyn voi varmaan laittaa nelosen keskelle, jos Keränen loukkaantuu.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Edit: Siirrän viestin sopivampaan ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

Makija

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Vielä vähän pitää palata aiheeseen, vaikka aihe onkin älytön. Monen muun kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että ei pitäisi kyllä valitella yhtään muiden joukkueiden hankinnoista. Ollaanko me joku tuppukylän jengi joka itkee jo valmiiksi hävitystä kaudesta? Omasta mielestä meidän tulisi stadilaisina suhtautua asiaankuuluvan ylimielisesti maalaisjengien hankintoihin ja touhuihin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Olen mieltänyt Jääskän vasemmaksi laituriksi, silloin kun laidalla pelaa. Siksi olen pitänyt nimenomaan oikeata laitaa heikompana, koska olen piirtänyt vasemmalle Turunen-Saarinen-(Sallinen)-Jääskä-Tallberg, mutta oikealle lähinnä Kangasniemi-Dyk-Nordgren. Mutta jos Jääskä nyt sitten pelaisi kolmosen oikeassa laidassa, tasoittuisi tämä jo huomattavasti, ja Tallberg voisi aivan hyvin pelata kolmosen vasenta laitaa.

Jos pelaaja on niin monikäyttöinen, että pystyy pelaamaan sekä sentterinä että laitahyökkääjänä, niin kyllä siinä tapauksessa yleensä kumpi tahansa laitakin menee. Sama pätee myös Salliseen.

Myös Saarisella ja Kangasniemellä on kokemusta molemmista laitahyökkääjän tonteista.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Vielä vähän pitää palata aiheeseen, vaikka aihe onkin älytön. Monen muun kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että ei pitäisi kyllä valitella yhtään muiden joukkueiden hankinnoista. Ollaanko me joku tuppukylän jengi joka itkee jo valmiiksi hävitystä kaudesta? Omasta mielestä meidän tulisi stadilaisina suhtautua asiaankuuluvan ylimielisesti maalaisjengien hankintoihin ja touhuihin.

Paras viesti tähän aamuun. Mitä mäkin ajattelin eilen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En tiedä nostaako Pulju Kärppien yleisömääriä, mutta kyllä tällainen ex- superlahjakkuus paluumuuttajana minua kiinnostaa. Tosin, Kärpät Nordiksella kiinnostaa ilman Puljuakin sen verran, että ei siksi juuri vaikutusta päätökseen lähteä noihin peleihin.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Vielä vähän pitää palata aiheeseen, vaikka aihe onkin älytön. Monen muun kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että ei pitäisi kyllä valitella yhtään muiden joukkueiden hankinnoista. Ollaanko me joku tuppukylän jengi joka itkee jo valmiiksi hävitystä kaudesta? Omasta mielestä meidän tulisi stadilaisina suhtautua asiaankuuluvan ylimielisesti maalaisjengien hankintoihin ja touhuihin.

Ottiatuota, niin stadilaisen ylimielisesti HIFK on maalaisten varustautumiseen suhtautunutkin, että tuloksena huimaavat 1 mestaruutta 2000-luvulla.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pakko sanoa, että vituttaa aivan hirveenä toi Puljujärven Kärppiin saapuminen.

Kärpillä oli aika monta sellaista arpaa ja potentiaalista epäonnistujaa. Ei mitenkään paletti kasassa. Ja sitten tippui kuin lahjana jonkun Edmontonin pelleilyjen takia yksi superpelaaja.

Tuollaisen superpelaajan saapuminen nostaa kaikkien tekemistä. Ja kyse on superpelaajasta tähän sarjaan. Ei mitään väliä joutuiko AHLään. Ei taida muilla seuroilla olla pelaajaa, joka teki viime kaudella 20 pinnaa 65 peliin maailman kovimmassa sarjassa. Ja ilmeisesti vielä vammojen kanssa.

Onhan se hienoa liigalle tämmöiset, mutta kyllä mua vituttaa. Meni vähän maku.

Olisi se nyt ihme jos koko kauden täällä pelaa, mutta jos pelaa niin vaikea on Kärppiä kaataa.

Onhan tämä nyt huvittavaa tekstiä liki rajattomien resurssien suurseuran kannattajalta.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Varmaankin aivan pyhäinhäväistystä sanoakaan, mutta onko Pulju Kärpille sittenkään parempi palanen kuin esmes Sallinen meille? On hieno asia Kärpille, että siellä pelanneet tulevat kutsun kuullessaan lähestulkoon juosten takaisin, mutta se voi kääntyä myös niin, ettei kaikkia entisiä pelaajia voi miellyttää yhtäaikaa ja samanlaisin ehdoin mm. peliajan suhteen. Se on pois jostain ja se "jostain" voi olla nuorten pelaajien sisäänajo.

Viime kauden paras asia oli se, ettei ylivoimainen voittajasuosikki voittanutkaan.

En ymmärrä miksi täällä puhutaan Kärpistä enkä sitä miten se mihinkään liittyy. Ketjun aiheeseen viitaten, ymmärrän jos oululaiset ja se typerä murre vituttaa, niin vituttaa muakin, vaikka ei toisaalta pitäisi kiinnostaa paskaakaan. Toki oululaiset vituttaa vaan pelkästään kun näen heitä ja vielä enemmän kun kuulen sitä vääntämistä ja mongerrusta. Jos liikkuvat meillä päin, saisivat liikkua aikaisin aamulla tai öisin. Mutta sorrun sen verran osallistumaan keskusteluun, että en usko hetkeäkään että tuo em. maalaispoika olisi enempää heille kuin esim. Sallinen meille. Pullaposki voi olla Kärppien tämän kauden typerin ratkaisu, juuri siksi että jos motivaatio on huono ja kiukuttelee ja siinä samassa vie muiden peliaikaa, niin se voi vaikuttaa negatiivisesti ja se toki ei vituta. Mutta pahoittelut vielä että kommentoin aihetta jota juuri itse dumasin. En tee sitä enää.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sehän on vain niin, että kun tuuttaa siihen tahtiin pelaajaa maailmalle, kuin mitä Kärpät on tehnyt viimeiset 20-vuotta, niin niitä paluumuuttajia ja tuollaisia lottovoittopaluumuuttajia vain tasaiseen tulee. Joka kausi Kärpille jostain tulee ne pari kovaa paluumuuttajaa, kun sitä massaa vain on niin paljon. HIFK:lla on aivan järkyttävän pitkä heikko juniorityön ajanjakso, että niitä NHL- tai edes KHL-tason paluumuuttajia ei vain yksinkertaisesti ole. Oli Peltonen ja sitten Petrell. Sitten kun vielä muutamia oli jossain vaiheessa, niin joko eivät koskaan änäristä palanneet tai sitten heidän kanssaan saatiin sukset ristiin. Nyt voidaan alkaa odottamaan Mikkeä takaisin punanuttuun, koska siinä välissä ei oikein ole ketään.
 

Juho80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei harmita kyllä Puljun kärppäpesti yhtään. Lisää mielenkiintoa liigaan, enkä toisaalta halua ikinä tuota typerästi virnistelevää jättipäätä meille. Siitä huolimatta, että tulee kaiken mennessä putkeen olemaan todella kova tekijä liigassa.
Nyt jos mietitään maalaisjärjellä, niin eihän tässä loppujen lopuksi ole kyse Puljusta. Tässä on kyse Kärpistä ja siitä miten Kärpät saa ykköskierroksen varauksen takaisin raiteilleen. Jos kaikki tämä onnistuu hyvin ja Pulju saa tuulen takaisin purjeisiin, ainoa huoli on omien junnujen pelipaikat. Ouluun tulee varmasti pyyntöjä oman organisaation ulkopuolelta entistäkin
enemmän. Toivottavasti pää kestää päättäjillä. Mulla on kuitenkin vahva tunne siitä, että Pulju saattaa päätyä Carolinaan.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Vituttaa kun edelleen paasataan täällä Puljujärvestä. Eikö sille ole omaa ketjua Kärppien osiossa tai yleisellä puolella?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ottiatuota, niin stadilaisen ylimielisesti HIFK on maalaisten varustautumiseen suhtautunutkin, että tuloksena huimaavat 1 mestaruutta 2000-luvulla.

Juuri näin. Ja ainut mikä vituttaa, on se että mestaruuksia on niin vähän, ei vituta pätkääkään se että joku muu olisi niitä voittanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös