Nuori Suomi ry

[Maple Leaf]

Nuori suomi ajattelulla Suomessa tulee vain keskinkertaisia tai huonompia pelaajia kun joukkueiden parhaat pelaajat eivät ole saaneet pelata taitojensa mukaisesti.

En oikein ymmärrä tätä ajatusta. Kyllähän jokainen pelaaja pelaa koko ajan taitojensa mukaisesti, oli vallalla Nuori Suomi -ajattelu tai ei.

 

[Quattro]

Kuule Maple Leaf.....ei pelaa!! Nyt ollaan asian (ainakin yhdessä) ytimessä....

 

[Creative]

Kaiken perustana käsittääkseni on harjoittelu. Jos harjoittelu on laadukasta ja pelaajat harjoittelevat samantasoisten pelaajien kanssa, niin kehitystä tapahtuu.

Jos harjoittelu on laadukasta kehitystä tapahtuu, vaikka joukkueessa olisikin eri tasoisia pelaajia. Tasoeroja löytyy aina, jopa maajoukkuetasolla. 12-vuotiailla junnuilla tasoerot voivat olla hyvinkin suuria jo pelkän kasvukehityksen eriaikaisuuden vuoksi.

Juniorijoukkueen valmennuksen laatu pitää sisällään sen, että valmentaja huomioi pelaajien yksilölliset kehityserot.

 

[taito]

12-vuotiailla junnuilla tasoerot voivat olla hyvinkin suuria jo pelkän kasvukehityksen eriaikaisuuden vuoksi.

Juniorijoukkueen valmennuksen laatu pitää sisällään sen, että valmentaja huomioi pelaajien yksilölliset kehityserot.

Ja mikä onkaan parempi tapa huomioida yksilöllisiä eroja, kuin tasoryhmät? Miten valmentaja kykenee huomioimaan esim. 35 kg:n kokoerot pelissä? Peliä vartenhan sitä yleensä harjoitellaan. Suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei jotkut halua antaa periksi tässä "ei tasoryhmiä" ajattelussaan. Mikä estäisi näitä kevyempiä kavereita nousemaan myöhemmin, kasvun tasaannuttua, parempaan joukkueeseen.

 

[Turisti]

Ja mikä onkaan parempi tapa huomioida yksilöllisiä eroja, kuin tasoryhmät? Miten valmentaja kykenee huomioimaan esim. 35 kg:n kokoerot pelissä? Peliä vartenhan sitä yleensä harjoitellaan. Suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei jotkut halua antaa periksi tässä "ei tasoryhmiä" ajattelussaan. Mikä estäisi näitä kevyempiä kavereita nousemaan myöhemmin, kasvun tasaannuttua, parempaan joukkueeseen.

Koska oma poika ei juuri tällä hetkellä mahtuisi siihen "ykkös joukkueeseen", niin mieluummin mennään leveällä rintamalla 6-7 vuotta ja sitten ihmetellään, että missäs ne meidän huiput onkaan....
Loistavaa tekstiä taito !

 

[Creative]

Suomen kaltaisessa harvaan asutussa maassa seuroilla ei aina ole edes mahdollisuuksia useampaan joukkueeseen/ikäluokka. Jos joku kokee olemassa olevan harjoitusryhmän liian heikoksi omaan taitotasoonsa nähden, aina voi nousta vanhempaan ikäluokkaan.

 

[PJx]

Ei se vanhempaan ikäryhmään nousukaan aina ihan helppoa ole. Ainakin osassa organisaatioita sitä vastustetaan viimeiseen asti. Ajatus juoksee siihen malliin, että mitä ylivoimaisempi olet, sitä enemmän onnistumisia sinulle tulee, sitä enemmän nautit pelistä ja kehityt paremmin.

Näinhän se varmasti meneekin suurella osalla pojista. Joukkoon mahtuu kuitenkin paljon poikia, joille aavistuksen liian kova vastus vastus sopii parhaiten. Heille itsensä voittaminen on se iso juttu, ei maalikuninkuus.

Jääkiekossa on vallalla ajatus, että sama systeemi sopii kaikille. Siksi harjoittelua, ei edes fyysistä, eriytetä tarpeeksi, Joukkueet kasataan ”mekaanisin säännöin”, tasoryhmiä kartetaan, yms.

Pienillä paikkakunnilla ei ole mahdollista perustaa useita tasoryhmiä. Periaatteessa sama asia voitaisiin saada aikaan kokoamalla joukkue esimerkiksi kolmesta ikäryhmästä. Y-pelaajat eivät saisi pelata omissa ikäluokissaan. Kentällä sallittu Y-pelaajien määrä tulisi olla riippuvainen ala-ikäisten poikien määrästä. Näin voitaisiin kasata sisäisestikin riittävän tasavahvoja joukkueita pienilläkin paikkakunnilla.

 

[Creative]

Ajatus juoksee siihen malliin, että mitä ylivoimaisempi olet, sitä enemmän onnistumisia sinulle tulee, sitä enemmän nautit pelistä ja kehityt paremmin.

Näinhän se varmasti meneekin suurella osalla pojista.

Jos asia on niin kuin väität, kehittyneiden pelaajien ei siis useimmiten kannatakaan tavoitella omaa taitotasoaan vastaavaa joukkuetta.

 

[PJx]

Niinpä, tällaisen perustelun olen kuullut aivan liian monta kertaa. En ollut huomannutkaan, mihin perustelu oikeastaan johtaa. Tai olinhan sittenkin, mutta en ole ymmärtänyt käyttää sitä argumentoinnissa käytäväkeskusteluissa.

Oikeastaan kun kuuntelee niitä, jotka puhuvat tasojoukkueiden puolesta ja vastustavat poikien siirtämistä ikäryhmien välille, niin pitäisi kysyä heidän motiivejaan. Taustalla täytyy olla jotain henkilökohtaisia motiiveja tai ymmärtämättömyyttä.

Itse ole aina ihmetellyt sitä, miksi nuorempien junnujen ei anneta pelata kaikissa organisaatioissa vanhemmissa ikäluokassa, vaikka kaikki edellytykset olisivat olemassa...

 

[Quattro]

Koska en millään jaksa selata koko tätä ketjua läpi, niin kertokaa minulle miksi nuoremmassa C:ssä ei voisi tehdä tasojoukkueita. Ainakin minun mielestäni ne on siinä vaiheessa pakko tehdä jos aiotaan lähteä vanhemmassa C:ssä liiton sarjoihin mukaan.
Tuleeko siitä tasojoukkueiden muodostamisesta jollekkin jotain traumoja (pelaajille vai kenties vanhemmille...) vai miksi tästä asiasta jauhetaan vuodesta toiseen?

 

[Major Julli]

Koska en millään jaksa selata koko tätä ketjua läpi, niin kertokaa minulle miksi nuoremmassa C:ssä ei voisi tehdä tasojoukkueita. Ainakin minun mielestäni ne on siinä vaiheessa pakko tehdä jos aiotaan lähteä vanhemmassa C:ssä liiton sarjoihin mukaan.
Tuleeko siitä tasojoukkueiden muodostamisesta jollekkin jotain traumoja (pelaajille vai kenties vanhemmille...) vai miksi tästä asiasta jauhetaan vuodesta toiseen?

Tässä ketjussa on ollut mielipidettä laidasta toiseen, omasta mielestäni C:ssä aloitetaan pelipuolella kunnon kilpailu. Harjoittelun määrä ja sisältö on sitten eri asia. Tätä pointtia ei kaikki ymmärrä, pelit voi olla täysin kilpahenkisiä, mutta poikia ei ole syytä uuvuttaa liialla ja liian taktisella harjoittelulla.

Sitä nuoremmat pelaa vielä leikin varjolla.

 

[mekabyte]

Itse ole aina ihmetellyt sitä, miksi nuorempien junnujen ei anneta pelata kaikissa organisaatioissa vanhemmissa ikäluokassa, vaikka kaikki edellytykset olisivat olemassa...

Tässä ongelmaksi varmaan muodostuu vastuu kysymykset vakuutuksien kannalta. Mulla on omakohtaista kokemusta vanhemmassa ikäluokassa pelaamisesta, tosin siitä on pitkä aika ja sarjataso oli alinta mahdollista(piirisarja). En todellakaan ollut mikään poikkeuksellisen lahjakas, vaan B-junnuissa oli pulaa pelaajista ja meitä innokkaita C-junnuja oli reilusti. Olihan ne osa jätkistä aika kaappeja tällaiseen pygmiin verrattuna, mutta kai ne varoi tai olin liian liukas jyrättäväksi. Onneksi ei sattunut mitään vakavempaa. Joku urheiluvaakuutuksia tunteva voisi kertoa miten asia on.

 

[Mike Bossy]

Koska en millään jaksa selata koko tätä ketjua läpi, niin kertokaa minulle miksi nuoremmassa C:ssä ei voisi tehdä tasojoukkueita. Ainakin minun mielestäni ne on siinä vaiheessa pakko tehdä jos aiotaan lähteä vanhemmassa C:ssä liiton sarjoihin mukaan.
Tuleeko siitä tasojoukkueiden muodostamisesta jollekkin jotain traumoja (pelaajille vai kenties vanhemmille...) vai miksi tästä asiasta jauhetaan vuodesta toiseen?

Asia ei ole niin selvä kuin annat sen ymmärtää. Kuitenkin kun puhutaan C-nuorista eli noin 14-15 vuotiaista nuorista asiassa on monta puolta. Nuoret ovat voineet syntyä eri aikaan vuodesta ja se voi tuoda mukanaan sen, että he ovat vielä fyysisesti erilaisessa kehitysvaiheessa, ja sen takia ei vielä lihasvoima ja sen mukana tulevat pelilliset kyvyt eri tasolla.

Joten jos pelaajia aletaan lajitella jo nuoresta iästä pitäen voi huomaamatta jäädä ne pelaajat joilla mahdollisesti olisi kaikkein suurin potentiaali tulla hyväksi pelaajaksi. Kuitenkin tämä tasoittaa pelaajien tasoeroa ja voikin olla että heikommat pelaajat vievät joukkueessa vain tilaa paremmilta pelaajilta. Tämä riski on kuitenkin sen verran pieni, ettei se yksin selitä tämänhetkisten tulevien junioreiden tasoa.

 

[Glove]

Asia ei ole niin selvä kuin annat sen ymmärtää. Kuitenkin kun puhutaan C-nuorista eli noin 14-15 vuotiaista nuorista asiassa on monta puolta. Nuoret ovat voineet syntyä eri aikaan vuodesta ja se voi tuoda mukanaan sen, että he ovat vielä fyysisesti erilaisessa kehitysvaiheessa, ja sen takia ei vielä lihasvoima ja sen mukana tulevat pelilliset kyvyt eri tasolla.

Joten jos pelaajia aletaan lajitella jo nuoresta iästä pitäen voi huomaamatta jäädä ne pelaajat joilla mahdollisesti olisi kaikkein suurin potentiaali tulla hyväksi pelaajaksi. Kuitenkin tämä tasoittaa pelaajien tasoeroa ja voikin olla että heikommat pelaajat vievät joukkueessa vain tilaa paremmilta pelaajilta. Tämä riski on kuitenkin sen verran pieni, ettei se yksin selitä tämänhetkisten tulevien junioreiden tasoa.

Tarpeeksi taitava kaveri pystyy pelaamaan vuotta taikka kahta vanhemmissa ja olemaan sielläkin ratkaisevassa roolissa. Ja todennäköisesti ovat vielä fyysisessä ja biologisessa kehityksessä 1-2 vuotta vanhempia pelikavereitaan jäljessä. Ainakin C-junnujen (-90 syntyneet) SM-sarjan TOP 25 listalla on kaksi -91 syntynyttä (Rajala/Ilves ja Karjalainen/HIFK), joista toinen johtaa mainittua tilastoa. Ja mahtuuhan sinne myös yksi -92 syntynyt (Granlund/Laser HT). Fyysisen kehittymättömyyden voi päätellä jo siitäkin, että ko. tilaston pelaajien keskiarvot ovat 173,5 cm ja 69,5 kg ja mainittujen pelaajien vastaavasti 173 cm/61 kg, 165 cm/64 kg, 162 cm/62 kg.

 

[Creative]

Aloitetaan huippupelaajien karsinta jo n.10-vuoden jälkeen. Hei haloo?!
Sihvonen olisiko parempi käyttää hiuslisäkettä ja vaihtaa alaa?

Ensinnäkin: Mikä ihmeen kaveri Sihvonen on määrittelemään, koska niin sanottu huippupelaajien jalostaminen pitäisi aloittaa?
Tietääkseni kyseinen kaveri on tällä hetkellä vain urheilulehteen kirjoittava journalisti, joka ei valmenna tällä hetkellä edes mitään joukkuetta?

Toisekseen: Jos rupeemme karsimaan jo liian hyvissä ajoin pelaajia, karsimme samalla huomattavan osan muihin lajeihin tulleista huippupelaajista. Sattumalta jääkiekko ei ole Suomen ainut laji vaikka tuo artikkeli tuntui niin haluavankin.

Mielenkiintoista tässä on se, että Nuori Suomi -ohjelman arvostelussa siihen liittyvine lahjakkuusteemoineen on usein tuotu malliesimerkkinä Venäjä, jossa lasten harjoitusmäärät on huomattavasti suuremmat ja kilpailu alkaa jo nuorissa ikäluokissa. Harva tuntuu tietävän, että esimerkiksi A. Ovechkin aloitti jääkiekkoharrastuksen vasta 9-vuotiaana eikä Dynamon -kiekkoklubiin tullessaan osannut edes luistella.

 

[siffa]

Mielenkiintoista tässä on se, että Nuori Suomi -ohjelman arvostelussa siihen liittyvine lahjakkuusteemoineen on usein tuotu malliesimerkkinä Venäjä, jossa lasten harjoitusmäärät on huomattavasti suuremmat ja kilpailu alkaa jo nuorissa ikäluokissa. Harva tuntuu tietävän, että esimerkiksi A. Ovechkin aloitti jääkiekkoharrastuksen vasta 9-vuotiaana eikä Dynamon -kiekkoklubiin tullessaan osannut edes luistella.

Juniorivalmennuksen arvioinnissa ovat jo Suomessa tulleet Erkka Westerlundin ja Raimo Summasen lisäksi esiin ainakin Kari Heikkilä ja Jukka Koivu. Kari Heikkilä oli tv-ohjelmassa ja Jukka Koivu radio-ohjelmassa. Heikkilä esitteli Venäjän juniorijärjestelmää, johon hänellä oli tilaisuus perehtyä Venäjällä yhden kauden ajan. Jukka Koivulla on yksi Suomen kovimmista kokemuksista siitä, miten omat pojat nostetaan maailman huipulle ja miten TPS:ssä hänen aikoinaan tehtiin valmennustyötä junioreiden parissa.
Palaan Heikkilän esittämään venäläiseen juniorivalmennus systeemiin kunhan Torinon kisojen seurannasta ehdin.

 

[Turisti]

NUORI SUOMI MYYTTI TAI EI.....NIIN TULOKSET EIVÄT TÄLLÄ HETKELLÄ HÄIKÄISE !!!

Kolmen ikäluokan maaotteluita on pelattu hiljattain ja tässä tuloksia:

16-v.
Suomi-Venäjä 2-4, Suomi-Tsekki 1-6 ja Suomi-Ruotsi 2-1

17-v.
Suomi-Venäjä 0-3, Suomi-Tsekki 1-4 ja Suomi-Ruotsi 0-4

18-v.
Suomi-USA 3-5 ja Suomi-Tsekki 3-6 (Turnaus edelleen kesken)

Tuloksia löytyy finhockey.fi sivulta.

Jotain tarttis tehrä, sano mansen mies !

 

[siffa]

NUORI SUOMI MYYTTI TAI EI.....NIIN TULOKSET EIVÄT TÄLLÄ HETKELLÄ HÄIKÄISE !!!

Kolmen ikäluokan maaotteluita on pelattu hiljattain ja tässä tuloksia:

16-v.
Suomi-Venäjä 2-4, Suomi-Tsekki 1-6 ja Suomi-Ruotsi 2-1

17-v.
Suomi-Venäjä 0-3, Suomi-Tsekki 1-4 ja Suomi-Ruotsi 0-4

18-v.
Suomi-USA 3-5 ja Suomi-Tsekki 3-6 (Turnaus edelleen kesken)

Tuloksia löytyy finhockey.fi sivulta.

Jotain tarttis tehrä, sano mansen mies !

Tänä vuonna 18 vuotta täyttäneet ovat ensimmäinen ikäryhmä, johon Nuori Suomen kaikki-pelaa ideologiaa on toteutettu alusta alkaen. Tulokset kertovat karua kieltä, mikä on Nuori Suomen vaikutus ollut huippujääkiekon kehittymisen suhteen. Kalervo Kummola on luvannut, että asialle tehdään parannuksia. Näkyvätkö ne jo aivan käytännön tason juniorityössä, siitä minulla ei ole kokemusta eikä tietoa.

 

[Major Julli]

Tänä vuonna 18 vuotta täyttäneet ovat ensimmäinen ikäryhmä, johon Nuori Suomen kaikki-pelaa ideologiaa on toteutettu alusta alkaen. Tulokset kertovat karua kieltä, mikä on Nuori Suomen vaikutus ollut huippujääkiekon kehittymisen suhteen. Kalervo Kummola on luvannut, että asialle tehdään parannuksia. Näkyvätkö ne jo aivan käytännön tason juniorityössä, siitä minulla ei ole kokemusta eikä tietoa.

Sen verran puolustelen vielä, että Nuorta Suomea suurempi ongelma on se rännikiekko ja kaksivaiheinen reagointipaska, jota junnuille syötetään pahimmallaan alle kymmenvuotiaasta saakka.

 

[PJx]

Nuori Suomi ajoitus osuu aika lailla yksiin jäähallien rakennusbuumin kanssa. Tilastoja katsomalla on turhaa kaataa kaikki paha NS ideologian piikkiin. Taisi vain käydä niin, että NS:n läpivienti vaatii resursseja huomattavasti enemmän kuin ”perinteinen” malli. Samalla halli-tason harrastajien määrä räjähti ja perinteinen pullonkaula, jääaika, vaihtui vielä vakavampaan ongelmaa: laadukkaan valmennuksen puutteeseen.

Toinen analyysi, minkä voi tehdä, on, ettei määrä korvaa laatua. NS:n romuttamisen sijaan sitä pitäisi kehittää. Samalla pitäisi miettiä, miten valmennuksen laatua voisi kehittää. Kun suuntaviivat olisivat selvillä, tulisi junnu-valmennukseen panostaa jopa kaiken muun kustannuksella.

Voimavarojen säästämiseksi tulisi harjoitusryhmät saada sisäisesti tarpeeksi tasavahvoiksi. Koko Suomen näkökulmasta en näe muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että samassa joukkueessa pelaisi eri ikäisiä, mutta saman tasoisia poikia. Tämä vaatisi alue-liiiga/-divari, AAA/AA/A järjestelmän edelleen

PS. 10-vuotiaasta pojasta ei näe sitä onko hänellä edellytyksiä huipulle. Tietynlaisen lahjakkuuden puutteen näkee kyllä. Jos seula on tarpeeksi harva, niin aika vähän potentiaalia tässäkään iässä tapahtuvalla karsinnalla hukataan.

 

[Joukkuepelaaja]

Tässä muutamia asioita suomalaiseen jääkiekkopelin keskusteluun ja erityisesti miten nämä ovat nyt , miten ne pitäisi olla,opetuksen taso johtaa minkäläiseen oppimiseen. Pojathan tulevat jääkiekkoseuraan oppiakseen jääkiekon pelaamisen.

Jääkiekkopeli

Lajitekniikka
- luistelu
- mailankäsittely
- syöttö ja syötönvastaanotto
- laukaisu
- harhautukset
- taklaukset
- estot
- blokkaukset

Taito
- tekniikan hallintaa muuttuvissa pelitilanteissa
- sovellettua tekniikkaa

Henkiset ominaisuudet
- harjoittelu- ja oppimishalukkuus
- itsensä kehittäminen ja yrittäminen
- voitontahto ja hermojenhallinta
- halukkuus yhteispeliin ( kiekko omilla)
- agressiivisuus ( kiekko vastustajalla)

Pelisilmä, peliäly
- lahjakkuus ominaisuus ( ei voi paljon vaikuttaa)
- tiedon avulla voidaan muuttaa ja parantaa

Joukkueen peliäly ja näkemys
- valmentajan pelinäkemyksestä ja peliälystä riippuu joukkueen pelitapa ja näkemys
- pelaaja vastaa itsestään
- ei ole pelaajien peliälyn summa

Pelaajat
- ovat pelin toteuttajia ei pelinnappuloita

Kiekko
- ratkaisee pelin voiton
- maalit kiekon mukaan
- kiekkoon kohdistuu toimintaa
- kiekon liikkeet vaikuttavat pelaajien toimintaan
- kiekko on kentän nopein
- yksi tapahtuma kerrallaan
- kiekko ei väsy

Vakiosummateroria
- pelitapahtumien säännöllisyys
- rajallinen määrä pelitapahtumia ottelun aikana
- tapahtumien määrä lähes vakio ei lisättävissä
- ” kakunjakoa”
- keskimääräisesti enemmän laukauksia,niin vähennettävä vastustajan keskimääräisyytä enemmän
- hyökkäysten määrä riippuu kiekon halussapidosta
- harhasyöttö ylimääräinen hyökkäys vastustajalle

Maalinteon hyötysuhde
- ratkaisujen valinnasta riippuvainen

Luistelu
- ottelun lopputulokset riippuvat suuressa määrin miten luistelu nopeutta ylläpidetään ottelun aikana
- kiekon käsittely ( yksin peluu, hautominen)
- irtokiekot, kaksinkamppailut
- taklauksiin, kontakteihin keskittyminen liikaa, muu pelaaminen kärsii.

 

[Quattro]

Nyt ei mennyt ihan kaaliin, mitä Joukkuepelaaja tällä luettelolla ajaa takaa.... voitko ystävällisesti kertoa?

 

[Puolikaspakki]

Nyt ei mennyt ihan kaaliin, mitä Joukkuepelaaja tällä luettelolla ajaa takaa.... voitko ystävällisesti kertoa?

Niinpä....

Joukkuepelaaja sopisi mainiosti Jääkiekkoliiton hommiin. Siellä tehdään samanlaisia listoja kaikesta mahdollisesta, jotka sitten jaetaan valmentajille. Kun peli ei kulje, on syy valmentajassa.

Koskaan ei näe sellaista ilmiötä, että yksikään listantekijä ottaisi sen A4:sen käteen, painelisi hallille ja näyttäisi miten tuollaisella listalla tehdään jääkiekkoilijoita. Homma kariutuu aina siihen, että valmentaja kysyy liiton joo-joo-mieheltä, että mitäs sille junnulle pitäisi sitten opettaa...joo-joo-mies katsoo listaansa ja toteaa että näitä asioita ja suorittaa malliesimerkin taakse poistumisesta.

Joukkuepelaajalle voin suositella uraa Erkan apurina, luontaisia lahjoja tuntuisi olevan.

 

[Quattro]

Samoilla linjoilla Pp:n kanssa. Vaikuttaa aika tutun näköiseltä listalta, mistä lie kopsattu. Onhan noita tullut erilaisia nähtyä....meilläkin takavuosina tuli vastaava taulukko täytettäväksi joka reenistä oikein sekunttiaikataulun kanssa....miten paljon aikaa mihinkin on tänään käytetty..... aikaa meni täyttämiseen enemmän kuin itse reeniin....

Tätä Joukkuepelaajan listaakin tekisi mieli kommentoida heti ensimmäisen osion eli lajitekniikan osalta. Siitä puuttuu mielestäni yksi erittäin oleellinen kohta, joka on se suomalaisen jääkiekon suurin ongelma....se maalinteko. Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan tuleeko jostain terävä kommentti tyyliin "herää pahvi, lukeehan siellä laukaisu....

 

[Knower]

Niin, tuollaisia listoja näkee valmennuskursseillakin. Ja mitä virkaa niillä oikeasti on? Ei mitään. Jos homma olisi noin helppoa, että pilkotaan jääkiekkopeli ranskalaisin viivoin eri opeteltaviin osa-alueisiin niin tässäkin maassa varmaan hyviä pelureita olisi nykyistä enemmän.