Norjan verilöyly 22.7.2011

[macce]

Huh, huh, kyllahan on oli jarkyttavat uutiset aamulla ku taalla Aussilassa heras..

Ekaks oli vaan siita Oslon pommi-iskusta ja sit hieman myohemmin tuli tietoa siita ammuskelusta ja se jos joku sai sisuskalut kaantymaan vaarinpain. Kaikkein jarkyttavinta tassa on luonnollisestikin tuo uhrien lukumaara ja ennenkaikkea heidan ikansa.. ..onko tassa enaan missaan turvassa..?

..laittaa vaan miettimaan, milloin vastaava saattaisi tapahtua Suomessa..

 

[rancid]

Voi jeesus, että pitää olla ihmisen sairas. Mutta kyllä täältä lähtee kättä lippaan myös Norjan viranomaisille, jotka sallivat jonkun puutarhurin pitää jotain kalashnikovia. Varmaan siltä varalta, että voi laskea kunnolla läpi, jos pupu yrittää tulla syömään hänen kaalit.
Mikään politiikka ei oikeuta tällaiseen tekoon. Muutenkin nämä ääriryhmittymät kautta koko skaalan, ovat totaalisen perseestä. Lähdetään älyttömän väkivallan tielle hakemaan huomiota ja kohdistetaan vielä se viha ihmisiin, joilla ei ole vallitsevan politiikan kanssa mitään tekemistä.
Siihen olen tyytyväinen, että kerrankin tällainen vitun Einstein saatiin ihan elävänä kiinni. Yleensähän nämä pelkurit päättävät samalla omat päivänsä. Mitenkähän Norjan oikeuslaitoksen kovimmat tuomiot menevät?

 

[Koirapoika]

Tämä vetää mielen matalaksi. Mikä ajaa ihmisen tämmöisiin tekoihin?

 

[polvipetteri]

..laittaa vaan miettimaan, milloin vastaava saattaisi tapahtua Suomessa..

Kyllähän näitä vastaavia, esimerkiksi kouluammuskeluita, on ollut Suomessakin, tosin pienemmässä mittakaavassa. Norjalainen vei julmuuden suunnitelmallisuudessaan monta pykälää pidemmälle.

Hirvittää oikeasti, mihin ihminen pystyy. Eihän noissa massateurastuksissa historiaan peilaten ole mitään uutta, mutta silti se järkyttää.

Pakko tässä yhteydessä iskeä hiukan piikkiä mittasuhteisiin, jotka iltapäivälehdistössä ovat unohtuneet ajat sitten: loppui meinaan saksalaissoutajista kirjoittelu kuin seinään, kun tapahtui jotain oikeasti merkittävää.

 

[Johannes]

Sky News kertoo, että saarella kuoli vähintään 84 ja nyt kokonaismäärä on 91 kuollutta. Tietolähde on Norjan poliisi.

 

[tant gredulin]

Silminnäkijän kertomus: - Han jubla og kom med seiersrop mens han skjøt folk - nyheter - Dagbladet.no

Twitterissä pyörii myös feikkivideo, josta varoitetaan: There are NO VIDEOS of the Oslo events. DO NOT CLICK! ALL VIDEOS are fake and virus ridden. #osloexpl #utøya #oslobomb

 

[Radiopää]

Sorry nyt palstasiskot/-veljet, mutta mua yököttää... Toiset huutaa ensin mitään tietämättöminä sylki roiskuen ählämeitä vastuuseen ja kun selviää, että kyseessä olikin rasisti-sekopää norjalainen niin sitten alkaa toisen leirin sylki roiskua, notta lälläslää, ei ollutkaan ählämi vaan kaltaisesi rasisti-sekopää.

On ihan oikein huomauttaa niitä kirjoittajia, jotka ehtivät tuomita ennen kuin mitään on annettu julki. En koe mitään mielihyvää siitä, että esimerkiksi nimimerkki -Niks- ehti tuomita "ählämit" ennakkoon, mutta jokaisen pitää olla vastuussa siitä mitä sanoo tai kirjoittaa. Ja jos ei tätä itse tajua, on siihen muiden syytä puuttua - valitettavasti herra Breivikin kohdalla näin ei käynyt.

Tapahtunutta ei voi enää muuttaa, mutta tulevia voidaan estää. Ja parhaiten tämä tapahtuu asenteita muuttamalla. Luepa nimimerkki Fordélin kirjoitus.

On hienoa nähdä kuinka monella täällä on asenne kohdallaan.

 

[kiwipilot]

Sorry nyt palstasiskot/-veljet, mutta mua yököttää... Toiset huutaa ensin mitään tietämättöminä sylki roiskuen ählämeitä vastuuseen ja kun selviää, että kyseessä olikin rasisti-sekopää norjalainen niin sitten alkaa toisen leirin sylki roiskua, notta lälläslää, ei ollutkaan ählämi vaan kaltaisesi rasisti-sekopää.

Ilmeisesti minuun viittasit? Kun nyt kävit oikein jeesustelulinjalle niin voisitko samassa voimasi tunnossa eritellä miten lällättelin nimin. niksi tjsp. viestille?

 

[-OO-]

Kyllähän näitä vastaavia, esimerkiksi kouluammuskeluita, on ollut Suomessakin, tosin pienemmässä mittakaavassa. Norjalainen vei julmuuden suunnitelmallisuudessaan monta pykälää pidemmälle.

Tässä tapauksessa tuo paikan valinta oli sellainen mikä varmaan aika paljon lisäsi uhrilukua, puhumattakaan tuosta ilmeisesti osittain harhautukseksi tarkoitetusta räjäytyksestä. Näissä Suomen kouluammuskeluissa uhrien mahdollisuudet päästä pois oli paremmat kuin tuollaisella pienellä saarella, ja toisaalta myös poliisi pääsi molemmissa tapauksissa melko nopeasti paikalle mikä pakotti Auvisen ja Saaren lopettamaan teurastuksen ja listimään itsensä.

Suurin ero tässä näihin Suomen kouluammuskeluihin oli ensinnäkin tämä ilmeisen huolellinen suunnittelu, mutta ennen kaikkea ilmeisesti tässä oli takana jonkinlaiset poliittiset tarkoitusperät kun taas Auvinen ja Saari olivat vain koulukiusattuja reppanoita jotka suorittivat henkilökohtaisen koston ja halusivat vaan viedä mahdollisimman monta ihmistä mukanaan ennen kuin listivät itsensä.

 

[Miksu00]

Huhhuh, kyllä vetää hiljaiseksi ja mielen todella matalaksi. Miten joku voi olla noin sairas ja hullu? Kyllä vaan kovasti koskettaa, kun kaikki(?) saarella ammutut olivat vasta teinejä. Tekijä pitäisi kiduttaa noiden 84 teinin vanhempien edessä. Eihän tuollainen 21-vuotta linnaa ole tolle mikään tuomio! Tosin tuskin elävien kirjoissa kauaa on, jos linnaan asti pääsee.

 

[tant gredulin]

http://kamzy.no/2011/07/23/den-verste-dagen-i-mitt-liv/

Suomalaisia ei paikalla kuuleman mukaan ollut, mutta blogissa mainitaan Matti-niminen henkilö.

 

[ruoska]

Kyllä vetää tämä tapaus niin hiljaiseksi ja kyynel vierähtää silmäkulmasta, kun näitä haastatteluja ja muita lukee. Määrä on niin järkyttävän suuri ja tapa jolla se toteutettiin hirveä. Toi 21 v. linnaa tällaisesta ei ole mitään. Kidutusta vittu koko rahan edestä on ainoa vaihtoehto. Miten joku voi kilahtaa näin totaalisesti tehdäkseen tällaisen veriteon. Miten ihminen voi olla näin julma? Mitähän mahtaa kaveri ajatella tällä hetkellä vai ajatteleeko vittu yhtään mitään. Saatana, että pistää vihaksi.

 

[Axbor Nocturne]

Mitähän mahtaa kaveri ajatella tällä hetkellä vai ajatteleeko vittu yhtään mitään. Saatana, että pistää vihaksi.

Niinpä, vielä oudompaa on mielestäni se, ettei tämä kaveri kaiketi yrittänyt tappaa edes itseään noiden tekojensa jälkeen. Yleensähän tälläiset tyypit vievät hengen myös itseltään, kun ovat toteuttaneet suunnitelmansa. Todella kylmverinen tappaja siis kyseessä...

 

[-OO-]

Jos kaveri on vaikka kuulunut kodinturvajoukkoihin (onko niillä aseet kotona?), niitä siellä n. 30 000.

Vaan noiden uutisten mukaan miehellä ei ole mitään sotilaallista taustaa, on pelkästään käynyt armeijan mutta ei muuta. Siksi kävi ihmetyttämään tuo että miten on mahdollista olla nimissä konetuliase.

 

[AnaMasa]

Tappajan FB-kaveri blogailee tuntemuksiaan: Jag hade mördaren som "vän" på FB

 

[korkki]

Ihan mielenkiinnosta menin katsomaan, että minkälainen nettiyhteisö tuo on ja siellähän oli tähän tragediaan liittyen jo lähdetty puolustuskannalle: Homma Forum. Ei saa syytellä, koska heillä ei ole mitään tekemistä tällaisen kaverin tekojen suhteen, vaikka ajattelevatkin asioista samalla tavalla. Foorumilla ajetaan vain länsimaisia arvoja, ei allekirjoiteta äärioikeistolaisia mielipiteitä, niin varmaan.

Vittu mitä idiotismiä. Se että ajattelee asioista oikeistolaisesti, jopa äärioikeistolaisesti ei tosiaankaan tarkoita että lähtisi lahtaamaan väärin ajattelevia. Ainakaan nykyaikana, joskus 1910-20 -luvuilla asia oli ehkä hiukkasen toisin.

Pelkään kovasti että tässä taas aivan turhaan leimataan Perussuomalaiset ja oikeistolaisesti ajattelevat vaikka syyllinen oli yksittäinen sekopää. Ja niin taitaa moni muukin ajatella. Perussuomalaisia kun automaattisesti pidetään jotenkin rikollisempana aineksena, vaikka taitaa Suomen turvallisuudesta vastaavista suurin osa ajatella perussuomalaisesti.

Eikös Pekka-Eric Auvisella ollut vasemmistolainen tausta? Eli vastaavasti Jokelan tapahtumista voi sitten syyttää vasemmistolaisia jos tähän sairaaseen tekoon täytyy joku poliittinen ajatusmaailma sotkea.

 

[-OO-]

Karua luettavaa on tämän Adrian Pracon nimisen kaverin kertomus tapahtumista: MTV3:n uutinen

 

[Fordél]

Poliisin mukaan syytetty saisi 21 vuotta linnaa, siis jo tuomitaan syylliseksi molempiin tapauksiin. Aivan käsittämätöntä!! Aika hienoa että kaveri on viimeistään nelikymppisenä vapaana ja tappoi vajaan sata ihmistä.

Ensinnäkin, tekijä oli 32-vuotias eli 32+21=53.

Toiseksi luuletko tosiaan, että tällainen kaveri päästettäisiin vapaaksi? Onhan Suomessakin näitä tapauksia, joissa pitkän tuomion jälkeen on jatkunut esim. pakkohoito eikä tuomiosta vapautunutta ole päästetty vapauteen, koska olisi vaaraksi yhteiskunnalle.

 

[floikkari]

En tiedä onko sopivaa ottaa tässä vaiheessa vielä puheeksi tätä asiaa, mutta enpä taida malttaa mieltäni. Tämä on asia, joka saattaa tämän tapauksen johdosta viimeistään tulla puheenaiheeksi myös suomessa, vaikka omasta mielestäni keskustelua olisi pitänyt käydä julkisuudessa jo kotoisten koulusurmien tapahtumien johdosta. Ainakaan itse en muista asiaa ruodittaneen muutamaa hajanaista puheenvuoroa enempää. Nimittäin poliisin toiminta tuollaisessa tilanteessa. Niin Jokelassa kuin Kauhajoella ensimmäisen poliisin paikalle tulosta rynnäkköön kesti noin puolitoista tuntia. Nyt norjan tappaja ehti myös riehua ilmeisesti yli puolitoista tuntia aseidensa kanssa. Eilen taisi olla mm. reportteja siitä, että helikopterilla ei uskallettu heti laskeutua saarelle mahdollisten pommien pelossa.

Yhdysvalloissa poliisit vaihtoivat vuosia sitten (muutaman ikävän kouluammuskelukokemuksen jälkeen) taktiikaansa siten, että nykyään ensimmäisena paikalle saapunut poliisi tai poliisiryhmä pyrkii kohtaamaan ampujan mahdollisimman nopeasti esimerkiksi näissä silmittömissä kouluammuskelutilanteissa, eikä taustatukea tahi SWAT tiimiä jäädä odottamaan. Perinteisiä taktiikoita käytetään sitten normaaleissa piiritystilanteissa, joissa kohteella ei ole vain tarkoituksena tappaa mahdollisimman montaa ihmistä.

Norjan tapauksesta tietoa on tällä hetkellä todella vähän, joten olisi puhdasta spekulaatiota sanoa, että poliisin olisi pitänyt pyrkiä suoraviivaisempaan toimintaan. Tällä kertaa kohde oli myös ilmeisen hyvin aseistautunut ja mahdollisesti varustautunut esimerkiksi luotiliivein. Ja joka tapauksessa asiassa on muitakin puolia, sillä myöskään poliisin tai muiden turvallisuutta ei kai voida ihan suoralta kädeltä lähteä väheksymään.

Norjassa muuten on käsittääkseni kuitenkin mahdollisuus sen 21 vuoden maksimirangistuksen jälkeenkin pitää tyyppejä lukkojen takana, jos nämä katsotaan vielä tuomion lopussa tavalla tai toisella yhteiskunnalle vaarallisiksi. Tuskin ihan helppoa linnareissua kaverille ainakaan tulee, sillä jos tuollaisen pedon päästää muiden joukkoon, niin joku sen laittaa ennemmin tai myöhemmin kylmäksi. Yksinäistä istumista. Aivan järkyttävä tapaus kaiken kaikkiaan.

 

[korkki]

Muutan kyllä puheitani kuolemantuomiosta. Tuollaisen henkilön aivot pitää altistaa tutkimukselle. Ensin normaalitoiminnassa ja sitten ilman verenkiertoa. Myös muita ihmiskokeita saa tuolla tehdä. Nyt onkin hyvin mahdollisuus tehdä erilaisia kokeita aidolla ihmisellä. Mitä kivuliaampia sen parempi.

EDIT: Ehkä Norjan poliisin toimintaa on turha arvostella. Poliiseista suurin osa oli Oslossa tutkimassa pommi-iskua kuten kaverilla varmaan oli tarkoituskin. Kovan toiminnan ryhmä sitten saatiin helikoptereilla paikalle mahdollisimman pian, mutta silti varmaan turhan kauan kesti. Kaveri varmaan naureskeli ajaessaan tuonne kun vastaan ajeli poliiseja pillit päällä.

 

[kone82]

Ensinnäkin, tekijä oli 32 vuotias eli 32+21=53.

Toiseksi luuletko tosiaan, että tällainen kaveri päästettäisiin vapaaksi? Onhan Suomessakin näitä tapauksia, joissa pitkän tuomion jälkeen on jatkunut esim. pakkohoito eikä tuomiosta vapautunutta ole päästetty vapauteen.

Laskuvirhe, se on myönnettävä. Oletin myös että kaameimmassa tapauksessa ensikertalaisena tuomio todellisuudessa istuttuna lyhyempi kuten monissa maissa.

Tuohon toiseen kysymykseen en osaa vastata faktapohjaisesti koska Norjan lainsäädäntö on aivan tuntematonta alaa. Sen pystyn sanomaan tunnepohjaisesti, että "oikea" tuomio tällaisesta rikoksesta olisi mielestäni teloitus tai vähintään elinkautinen eristyksessä. Vaikka tällainen pakkohoito tms. muu menettely estäisi syyllisen pääsemisen vapauteen ikinä, jäisi siitä laastarin maku. Ei pääse vapaalle ikinä muttei toisaalta saa oikeuslaitokselta sellaista vankilatuomiota mikä oikeustajun piiriin kuuluisi.

 

[Morgoth]

Henkiin jättäytyminen on kyllä teon luonteen huomioon ottaen varsin outoa. Ehkä kaveri toivoo jonkun listivän itsensä?

Ehkä hän pitää tekoaan niin oikeutettuna, että kokee itse tehnäänsä 'palveluluksen' tai on vain sen verran suuruudenhullu, että haluaa elää tekonsa kanssa ja siitä saamastaan huomion kanssa? Jossakin oli, että hän kristillisfundamentalisti, joka tietysti viittaa mustavalkoiseen ajatteluun. Ihmetyttää, että mikä hän motiivinsa tuohon tekoonsa voi olla. Tietysti sairas mikä sairas. Asui äitinsä kanssa asui vielä. Eipä kamalampaa tilannetta varmaan voisi vanhemmalla olla.

Kamalaa, että vain yksi ihminen tappaa yli 80 ihmistä. Sanattomaksi vetää.

 

[Tiityy]

Komppaan ylläolevaa. Yleisesti voin vain kuvitella miltä tuntuu omaisista.

Ajattelutapa, jossa ihmisten arvo keskenään ei ole sama, johtaa pahimmillaan tähän. Vaikeata asiasta tekee sen, että me kaikki syyllistymme samaan virheeseen aika ajoin. Vain sairas mieli seuraa ajatusketjua näin pitkälle. "Joko jokainen on tärkeä, tai kukaan ei ole...". LUULTAVASTI kyseessä on sosiopaatti, mutta vaikea sanoa, johan 30/40-luvulla nähtiin, että "tavallisetkin" ihmiset pystyvät aikamoisiin kauheuksiin.

"Ei ole mitään niin taivaallista kuin hyvän ihmisen hyvät työt, eikä mitään niin helvetillistä kuin pahan ihmisen pahat teot. Toisinaan ne ovat sama ihminen.

 

[Girardi #5]

Nyt Iltalehden mukaan yhteensä näissä kaksoisiskussa on kuollut jo yli 90 ihmistä. Huhhu tätä maailman menoa, ei voi käsittää. Pitkään luultiin ettei täällä Pohjoismaissa voi sattua mitään tällaista, yeah right!

 

[polvipetteri]

Tässä tapauksessa tuo paikan valinta oli sellainen mikä varmaan aika paljon lisäsi uhrilukua, puhumattakaan tuosta ilmeisesti osittain harhautukseksi tarkoitetusta räjäytyksestä. Näissä Suomen kouluammuskeluissa uhrien mahdollisuudet päästä pois oli paremmat kuin tuollaisella pienellä saarella, ja toisaalta myös poliisi pääsi molemmissa tapauksissa melko nopeasti paikalle mikä pakotti Auvisen ja Saaren lopettamaan teurastuksen ja listimään itsensä.

Suurin ero tässä näihin Suomen kouluammuskeluihin oli ensinnäkin tämä ilmeisen huolellinen suunnittelu, mutta ennen kaikkea ilmeisesti tässä oli takana jonkinlaiset poliittiset tarkoitusperät kun taas Auvinen ja Saari olivat vain koulukiusattuja reppanoita jotka suorittivat henkilökohtaisen koston ja halusivat vaan viedä mahdollisimman monta ihmistä mukanaan ennen kuin listivät itsensä.

Juuri noita mainitsemiasi seikkoja tarkoitin suunnitelmallisuudella. Kouluoloissa tuon pitäisi tapahtua esimerkiksi juhlasalissa tms. Tilannehan oli ilmeisesti tuolla saaressa juuri vastaava, eli nuoret oli koottu johonkin yhteiseen tilaan keskustan tapahtumien vuoksi.

Ymmärsin tuon kirjoituksesi ikäänkuin oman kirjoitukseni jatkoksi eikä varsinaiseksi vastineeksi. Ihan varmudeksi vielä täsmennys, että tarkoitusperiä en lähtenyt erittelemään, vaikka ne todella ovat Suomen kouluammuskeluissa ja Norjan tapahtumissa aivan erilaisia. Minä lähdin siitä, että vastaavaa (kuten macce kirjoitti) on minusta kaikki tarkoitusperistä riippumaton viattomien teurastus. Syitä voi olla sitten kaikkea mahdollista koulukiusaamisesta rakkausdraamoihin.

Nyt en muista oliko siinä Myyrmannin räjäytyksessä taustalla jotakin muuta (esim. koulukiusamista) kuin psyykkiset ongelmat, mutta tuon henkilön etukäteen nettiin kirjoittamat jutut viittasivat jonkinlaiseen maailman sen hetkisen tilan vastustamiseen.