Mainos

Nokka-Jaloselle Kenkää addressi!

  • 108 934
  • 379

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Samoilla linjoilla V-manin kanssa. Suurimmat huolenaiheet on maalivahtisektori ja miten alivoima toimii. Kahdessa viime pelissä esimerkkinä Kärpät on ottanut molemissa peleissä kolme jäähyä (yhteensä kuusi) ja päästänyt kaksi maalia. Molemmat maalit oli ottelun tuloksen kannalöta erittäin ratkaisevia, voittomaali ja tasoitus. Lukko pelissä ei auttanut yhtään, että playoff- ja omanpäänaloitusspesialisti Sihvonen oli huippuireisenä kentällä omanpään aloituksessa vaan kiekko oli omissa 10 s pelin jälkeen. Lisätään nyt, että Sihvonen voitti aloityuksenm, mutta ei lohduta yhytään, kun kiekko menee perään omiin.

Kysykääpä valahtaako HIFK faneilla löysät housuun, kun P. Rinne heitetään maalille Vocounia vastaan? Lundellilla oli Rinteen pelimäärällä paremmat prosentit maalilla.

Tuo tunteenpalo ja viltitttäminen sun muut on kaksi piippuinen juttu. Olisiko parempi heittää taitopelaajat Tsekki taitelijamme pihalle ja ottaa Jortikka ruoriin pelaamaan 1-0 voittoja. Minä ainakin katselen mielummin taitokiekkoa ja Tsekkitautureiita kuin tunteen paloa ja 1-0 kiekkoa. Tulosellisesti ero on ainakin pieni katsellessa sarjataulukkoa tässä vaiheessa. Minusta Kärppien löysä asenne kulminoituu juuri Tenkrattiin. Mies surffailee ajoittain useita pelejä hukaten maalipaikkoja yms. mutta paukuttaa sitten esimerkkinä HIFK peleissä kahta maalia ja juuri ratkaisupaikoissa. Minä en ainakaan vaihtaisi Tenkratia missään tapauksessa takuuduunari Lindeihin tai Dahlmanneihin. Minulla yhätlailla on samat tunnelmat kuin V-manilla loppupeleissä tuosta tunteen palosta. Se Kärppäysdän ja tunteen palo löytyy niissä loppupeleissä Tenkratista ja Kärppäkasvateista. Vaikka tulee Pyörälle poikittaista päin näköä Gilliltä ja hampaat tippuu jäälle niin mies jatkaa menoa ja hampaita korjataan jälkeenpäin. Tunteen paloa ja hamapita tippui jäälle viime kauden Jokerit sarjassa, mutta ennen pitkää Jortikalta loppui miehet ja ratkaisupelaajt kärsi pelikieltoja, kun Kärpät keräsi nöyrästi hampaita jäältä ja pelasi omalla pelillä jatkoon.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
En tiedä kommentoivatko V-man ja Tepa kenelle, mutta eikö siis yhtään huolestuta, että 56 peliä mennään löysällä asenteella ja sitten yht´äkkiä asenne on 110%? Jos jätkät on tottuneet löysäilemään ja pääsemään kuin koira veräjästä, niin se asenne ei kuulkaa aivan itsestään synny.

Tsekkitaiteilija Ujcik on taas toisenlainen esimerkki, herra on painanut duunia päivästä yksi lähtien tosissaan, tekee pyyteetöntä työtä koko ajan joukkueen eteen. Saarenheimon kentässä on sellainen harmonia minkä haluaisin nähdä muissakin kentällisissä. Eikä mua huolestuta Tenkratin viltittäminen, jos se lisää herran nälkää. Toki en ensimmäisenä ois kyllä Tenkiä viltittämässä, vaan näitä löysiä taitopelaajia Viuhkola ja Somervuori. Mitä on Pikulle tapahtunut?Ja kyse ei varmasti ole enää loukkaantumisesta.

Kärppiin on aina liittynyt voimakkaita tunteita, suuri riemu tai suuri vitutus, mutta joukkue ei ole ikinä ollut näin väritön ja hengetön. Yhden Blues-pelin jouduin seuraamaan Kärppien vaihtoaition takaa riviltä yksi ja sieltä ei nähnyt muuta kuin miesten ilmeet. Ei siellä nautittu pelistä ja oltu hymyssä suin. Siellä väännettiin tuskainen ilme naamalla ja kirosanat lenteli. Ok, yksittäinen peli mutta kuvastaa niin paljon.

Toki toivon, että Jalonen saa pojat pelaamaan ja nauttimaan pelaamisesta, sitä kautta maalivahtipeli, alivoima ja muutkin heikkoudet tulevat melkein automaattisesti kuntoon. Can´t you see that, hyvät veljet?

Lisäys: Siis en missään nimessä halua nähdä mitään 1-0 voittoja, vaan nimenomaan 10-0 voittoja saipoista,jypeistä yms. porukoista. Tällä joukkueella olisi ollut siihen potentiaalia. Se on mun Kärpät.
 
Viimeksi muokattu:

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Hampaatonta koohotusta ala Tepa, taas. Harvemmin tapaa noin yksiulotteisesti ajattelevaa ihmistä, suomeksi puusilmää, kuin sinä olet Tepa. Kuka ihmeen Vocoun?!

Runkosarjan voitto on yksi hailee ja siihen ei kukaan pelaaja fokusoi suoritustaan, tai edes valmentaja. Ehkä Junnoa se kiinnostaa, "tosi kova juttu, hei!", mutta pelaajat lähtevät lähtökohtaisesti aina vain voittamaan pelejä. Kärpillähän ei ole sitä tilannetta, että yksikään joukkue SM-Liigassa olisi liian kova vastus voitettavaksi, jolloin olisi jo peliin mennessä häviömenttaliteetti päällä.

Pelaajat pihalle, Jortikka ruoriin? Mikä kumman yhteys näillä asioilla on? Väitätkö, ettei Jokereissa ole tukuttain juuri taitopelaajia? Tuntuu kuin seinille puhuisi, kun sinulle yrittää asioita suomentaa. Kukaanhan ei ole täällä Tenkratista tai muistakaan harvoista suoraviivaisista pelaajista halunnut luopua.

Eikä Jortikan ja Jalosen pelitavoissa ole paljon eroa - voit ihan itse päätellä miksi. Samaa hmv-kiekkotermiä hoetaan Ilmalassa ja Raksilassa. Jalonen (56 yv-maalia) vain osaa ylivoiman hyödyntämisen jalon taidon paremmin kuin oppi-isänsä (47 yv-maalia) ja antaa pelaajille enemmän vapauksi. Peruspilarit ovat kuitenkin samat. Jortikka osaa agitoida, Jalonen ei. TPS:n kolmikko Jortikka-Virta-Jalonen täydensivät hyvin toisiaan - voit jälleen itse päätellä mikä oli kenenkin rooli. Perusidea on kuitenkin jäähyjen, kontaktien ja taas jäähyjen välttely. Kulmissa pyöritettävää mikkihiiri-koohotustahan tämä koko kausi on ollut.

Alivoimasta tuli mieleen, että osataanko muutenkaan joukkueessa hyödyntää olemassaolevia vahvuuksia.? Tuskin oli sattumaa, että 02/03-kaudella Petr Ton teki 6 av-maalia. Ainakin yksi sniper-raketti löytyy joukkueesta edelleen.

Ollaanpa Tepa realisteja ja otetaan ne pleksit pois naamalta. Mistähän se tunteenpalo tulee, kun ollaan nejännesssa pelissä kolmanteen erään mentäessä 4-1 tappiolla esim. HIFK:lle? Nokka sanoo kopissa, että "Koitetaan kiriä peli kiinni, nostetaan tempoa, vältetään jäähyjä ja käytetään yv:t hyväksi. Jos ei onnistu, niin sarja on poikki vasta seuraavassa pelissä." - toisaalla Jortikka huutaa Lindin korvaan naama punaisena ja viltittää Variksen, tai Kake potkii limukoreja seinään ja pistää Jashinin vilttiin. En väitä, etteiko Nokkakin osaisi käyttää ko. temppuja, mutta vähän muuta on maailmalta kuulunut ja onko sitä auktoriteettiä silloin pelaajien silmissä, jos ei ole ollut kaudellakaan?

HIFK faneilla ja pelaajilla varsinkaan ei tällä hetkellä valahda löysät housuun ennen kuin tippuminen pleijareissa realisoituu, jos realisoituu, ennen finaaleja. Ja mitä sekoilua tuo Sihvosen kentällisen maali nyt on? Jos Sihvonen voitti aloituksen, niin what's the point? Sä oot puusilmä!
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jalonen on onnistunut hienosti

Kärpät varmisti tänään runkosarjassa vähintään toisen sijan. Onnea joukkueelle ja päävalmentaja Jaloselle!
Täältä etelästä katsoen, sieltä päin lähteneen kannattajan, on ollut kiva seurata, miten uusi valmentaja on pitänyt joukkueensa tähän mennessä SM-liigassa parhaiten kaikista joukkueista iskussa. Vielähän Jokerit voi ohi mennä, mutta hyvin on Jalonen pestinsä hoitanut.
SuperSix osoitti, että valmentaja saa joukkueeseen uuden, vielä paremman iskun, kun siihen on tarvetta.
 

Siccie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti mtmela
En tiedä kommentoivatko V-man ja Tepa kenelle, mutta eikö siis yhtään huolestuta, että 56 peliä mennään löysällä asenteella ja sitten yht´äkkiä asenne on 110%? Jos jätkät on tottuneet löysäilemään ja pääsemään kuin koira veräjästä, niin se asenne ei kuulkaa aivan itsestään synny.

"56 peliä mennään löysällä asenteella ja sitten yht´äkkiä asenne on 110%". Aha, ja sarjataulukko ilmeisesti kertoo siitä että muut joukkueet ovat menneet tuolla 110 %-asenteella koko runkosarjan, mutta kärppien ylivoimainen materiaali -valmentajasta huolimatta- on pelastanut joukkueen totaaliselta kasvojen menetykseltä? Mitenhän nämä Kaken aikana meni....

Kyllä täytyy olla muutaman ulkopaikkakuntalaisen kanssa samoilla linjoilla siinä että kyllä Oulussa osataan tänä päivänä loistavasti kritisoida - tottakai vain silloin kun tarvetta ilmenee.... Mutta että positiivista palautetta...? eikös se ole niiden etelän karva-käsien juttuja..

Mutta vakavasti: eiköhän se nyt näytä haluttomalta itse kunkin peli 56 pelin runkosarjassa silloin tällöin. Se että mennään hallille ja nähdään koko joukkue haluttomana ilta toisensa jälkeen kertoo ehkä enemmän havannoitsijasta kuin joukkueesta. lasi aina puoliksi tyhjä.

Näyttäkää sellainen joukkue joka joka helvetin ilta esittää iloista, hyökkäävää, fyysistä ja tuloksellista peliä, niin minä vähintään rupean seuraamaan ko. joukkueen edesottamuksia suurella mielenkiinnolla.

Ja sitten tällaisia :
Viestin lähetti Black Adder
"Ollaanpa Tepa realisteja ja otetaan ne pleksit pois naamalta. Mistähän se tunteenpalo tulee, kun ollaan nejännesssa pelissä kolmanteen erään mentäessä 4-1 tappiolla esim. HIFK:lle? Nokka sanoo kopissa, että "Koitetaan kiriä peli kiinni, nostetaan tempoa, vältetään jäähyjä ja käytetään yv:t hyväksi. Jos ei onnistu, niin sarja on poikki vasta seuraavassa pelissä." - toisaalla Jortikka huutaa Lindin korvaan naama punaisena ja viltittää Variksen, tai Kake potkii limukoreja seinään ja pistää Jashinin vilttiin. En väitä, etteiko Nokkakin osaisi käyttää ko. temppuja, mutta vähän muuta on maailmalta kuulunut ja onko sitä auktoriteettiä silloin pelaajien silmissä, jos ei ole ollut kaudellakaan? "

Ensin oletetaan että ollaan jossain, ja sitten vielä tiedetään miten valmentaja reagoi. Ja sitten vielä tiedetään paremmin miten pitäisi reagoida. Ja pohjalla joku hävitty runkosarjapeli, jossa ei ollut tarpeeksi "tunnetta". No, jokainen tavallaan. ...
 
Viimeksi muokattu:

Siccie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Black Adder

Alivoimasta tuli mieleen, että osataanko muutenkaan joukkueessa hyödyntää olemassaolevia vahvuuksia.? Tuskin oli sattumaa, että 02/03-kaudella Petr Ton teki 6 av-maalia. Ainakin yksi sniper-raketti löytyy joukkueesta edelleen.
Heh, et voi olla tosissasi. Koska P.Ton aikanaan osasi alivoimalla kytätä paikkoja sopivasti, ja tällä hetkellä vastaavaa kaveria ei löydy, valmennuksen täytyy olla... niiin....

P.S. Eiköhän joka joukkueesta muutama nopeajalkainen pelaaja löydy.

Niin ja P.S.S Luulisin myös että kaudella 03/04 joukkueessa oli ainakin yksi sniper-raketti.
 
Viimeksi muokattu:

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Black Adder
Pelaajat pihalle, Jortikka ruoriin? Mikä kumman yhteys näillä asioilla on? Väitätkö, ettei Jokereissa ole tukuttain juuri taitopelaajia? Tuntuu kuin seinille puhuisi, kun sinulle yrittää asioita suomentaa. Kukaanhan ei ole täällä Tenkratista tai muistakaan harvoista suoraviivaisista pelaajista halunnut luopua.

Eikä Jortikan ja Jalosen pelitavoissa ole paljon eroa - voit ihan itse päätellä miksi. Samaa hmv-kiekkotermiä hoetaan Ilmalassa ja Raksilassa. Jalonen (56 yv-maalia) vain osaa ylivoiman hyödyntämisen jalon taidon paremmin kuin oppi-isänsä (47 yv-maalia) ja antaa pelaajille enemmän vapauksi. Peruspilarit ovat kuitenkin samat. Jortikka osaa agitoida, Jalonen ei. TPS:n kolmikko Jortikka-Virta-Jalonen täydensivät hyvin toisiaan - voit jälleen itse päätellä mikä oli kenenkin rooli. Perusidea on kuitenkin jäähyjen, kontaktien ja taas jäähyjen välttely. Kulmissa pyöritettävää mikkihiiri-koohotustahan tämä koko kausi on ollut.

Ollaanpa Tepa realisteja ja otetaan ne pleksit pois naamalta. Mistähän se tunteenpalo tulee, kun ollaan nejännesssa pelissä kolmanteen erään mentäessä 4-1 tappiolla esim. HIFK:lle? Nokka sanoo kopissa, että "Koitetaan kiriä peli kiinni, nostetaan tempoa, vältetään jäähyjä ja käytetään yv:t hyväksi. Jos ei onnistu, niin sarja on poikki vasta seuraavassa pelissä." - toisaalla Jortikka huutaa Lindin korvaan naama punaisena ja viltittää Variksen, tai Kake potkii limukoreja seinään ja pistää Jashinin vilttiin. En väitä, etteiko Nokkakin osaisi käyttää ko. temppuja, mutta vähän muuta on maailmalta kuulunut ja onko sitä auktoriteettiä silloin pelaajien silmissä, jos ei ole ollut kaudellakaan?

HIFK faneilla ja pelaajilla varsinkaan ei tällä hetkellä valahda löysät housuun ennen kuin tippuminen pleijareissa realisoituu, jos realisoituu, ennen finaaleja. Ja mitä sekoilua tuo Sihvosen kentällisen maali nyt on? Jos Sihvonen voitti aloituksen, niin what's the point? Sä oot puusilmä!

Jokereissa on toki taitopelaajia, mutta Jortikan joukkueissa ei ole kymmeneen vuoteen pelannut slaavilaisia taitopelaajia. Tenkrat ja Ucjik ei ehkä tyypillisimpiä Tsekki-pelaajia, mutta esimerkkinä Tenkratilta löytyy tempperamenttisuutta ja hän suuresti mielestäni mielialapelaaja. Yhden maalin jälkeen helposti alkaa melkoinen hurlumhei, kun taas väliin tulee maalittomia kausia ja mies tuntuu turhautuvan pienestä. Jortikalla on tapana savustaa joukkueestaan tällaiset miehet pihalle. Nykyisestä Jokereista on lähtenyt Turunen, Pesonen ja Vertala esimerkkeinä. Pesonen heistä on tehnyt hyvää jälkeä Ilveksessä eikä Vertalan otteet Tapparassa ole ollet huonoja. Toinen ääripää on Helenius yhtälailla ylilyönnit ja fyysisyys lähti Jokereista. Pyrin kirjoituksellani tuomaan esille, että Jortikka takuulla rakentaisi myös Kärppäjoukkueen tiettyyn mutottiin, joka ei mielyttäisi montaakaan sen vertaa kuin nykyinen, jossa vielä sallitaan taitelua ja taiteilija persoonia eikä koko peli perustu pelkästään tiukkaan viisikkopuolustamiseen, virheiden ja jäähyjen välttelyyn.

Jalosen ja Jortikan pelitavoissa ei ole tosiaan suurta eroa, minua miellyttää kuitenkin katsoa mielummin Jalosen hivenen luovempaa kiekkoa kuin Jortikan varman päälle pelaamista. Molemmilla on tullut ihan hyvää tulosta. Tärkeintä kuitenkin on, että voittoja tulee tasaiseen, menestystä joukkueen kuin joukkueen kannatajat haluaa nähdä.

Plekseistä en kommentoi muuta kuin montako kertaa Kärpät on ollut mainitsemassasi tappioasemasssa? Entä mitä teki Heikkilä, kun oltiin 0-4 tappiolla Jokereille ja HIFK:lle viimekauden playoffeissa. Ei mitään. Kyllä se tunteenpalo pitää tulla sieltä pelaajista ja joukkueesta ei valmentajasta. Mtmelalle vastaus tuohon, että mistä se 110% yhtääkkiä löytyisi. Mielestäni Kärpillä on tällä kaudella tuon tuosta löytynyt se yritys tappio asemassa, nousu tasoihin on eriasia. Ilves peli on viimeisiin esimerkki nousu yrityksestä Kärpät tuli takaa lujaa, mutta silloin se ei riittänyt. Viiimeisessä Jokerikotipelissä Kärpät nousi 0-2 tappioasemasta tasoihin. Minusta pääasia on, että Kärpät on välttänyt melkoisen hyvin nuo tappioasemat. On hankala nousta tappioasemasta, jos on vähän tappiolla. Samoin johtoa ei voi menettää ellei johda ensin peliä. Ei niitä nousuja tappioasemasta paljon ollut Heikkilän aikanakaan. Päinvastoin Kärpät oli varsin harvoin tappiolla. Tappiota tuli molempina vuosina enemmän kuin nyt on tullut ja ehtii tulemaan Jalosen aikana.

Sihvosesta sen verran, että mies hoitaa tuon aloituksen hyvin, mutta muu osa alivoimasta ei toimi. Hän päästää tosituvasti miehen viivasta läpi liian helöposti ja ylivoima kuviot rakentuu Kärppien maalilta katsottuna vasemmalta laidalta, jota Sihvosen pitäisi karvata. Myöskin Lukko pelin maali lähti syötöstä viivasta siltä puolelta pelaajan ollessa myöhässä, josta syntyi ylivoimatilanne ts. Sihvonen oli myöhässä. Eilisessä pelissä esimerkkinä Mikkola joutui pakin paikalta useaan otteseen nelioön kärkeen, kun Sihvonen oli myöhässä ja koko nelikko oli enemmän tai vähemmän sekaisin. Edelleen Blues iski jälleen kerran ylivoima maalin. Katselemalla maalin videoilta voit itse arvioida kenen mies mies on karussa YV-maalissa ja nousee maalille. Voit edellen katsoa, kuka ei saa irto kiekkoa ei peitä laukausta maaliin ja samalla estää omien pelaajien tavoittelemasta kiekkoa. Vain ja ainoastaan tuon surotyiuksen vuoksi Kärppien alivoima tuossakin pelissä jäi todella heikoksi. Saqnoin edellisessä kirjkjoituksessa ja sanon sen myös nyt, Sihvosen alivoima nelikon peli ei toimi. Kärpillä on ollut kolmessa viime pelissä neljä muuta nelikkoa, jotka ovat selvinneet AV-pelaamisesta paremmin. Saat minun puolestani nimittää minua ihan rauhassa puusilmäksi ja kutsua sitä hyväksi alivoima pelaamiseksi tai roolipelaamiseksi. Minua tuo toiminta kuitenkin huolettaa.

http://www.oulunkarpat.fi/images/0405/maalikimara/blues_030306_3.mpg

Minusta Jokinen-Pesonen (Jokinen sentteri) voisi pelata parina ja Aarniolle antaa peliaikaa Palsolan(sentteri) rinnalla ja joukkueessa olisi heti Juntusen ja Aarnion pelatessa yhtäaikaa selvä ripaus fyysisyyttä enemmän, kun Soosi viltitettäsiiin. Vaikka Soosi on pelannut hyviä pelejä viime aikoina Juntunen ja Aarnio ovat olleet selvästi parempia.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Viestin lähetti Siccie
Mutta että positiivista palautetta...? eikös se ole niiden etelän karva-käsien juttuja..

Herra on hyvä ja antaa niin paljon positiivista palautetta kuin kehtaa. Minä en just nyt näe positiivista joukkueen pelitavassa enkä asenteessa muutamia yksilöitä lukuunottamatta. Näille pelimiehille sitä positiivista palautetta annan mielelläni, tälläkin palstalla viimeksi eilen.

Viestin lähetti Siccie
Näyttäkää sellainen joukkue joka joka helvetin ilta esittää iloista, hyökkäävää, fyysistä ja tuloksellista peliä, niin minä vähintään rupean seuraamaan ko. joukkueen edesottamuksia suurella mielenkiinnolla.

Meillä on täällä näemmä taas yksi nimimerkki joka ei näe kuin mustaa ja valkoista. Olisihan se tosiaan hienoa jos tuon vellipersekiekkoilun sijasta meillä olisi joukkue joka "joka helvetin ilta esittää iloista, hyökkäävää, fyysistä ja tuloksellista peliä" mutta älä sinäkään erehdy aliarvioimaan meitä jotka emme Jalosen takana seiso, kyllä jokainen tajuaa ettei tuollaista joukkuetta olekaan. Piti sitten vetää äärimmäisyyksiin? Mitä jos haettaisiin tuota ihannejoukkuetta realistisista sfääreistä? Kun saataisiin edes joukkue joka taklaa keskiverto liigajoukkueen verran, pelaa suoraviivaista kiekkoa ja yrittää tehdä tulosta päättämällä hyökkäykset laukauksiin aina kun se on mahdollista. Joukkue joka puolustaa maalivahtiaan ja muita joukkuetovereitaan. Joukkue joka edes yrittää illasta toiseen ja pelaa joukkueena. Jos sen lisäksi vielä syntyisi sitä tulosta pelaajamateriaalin laatuun verrannollinen määrä niin sehän riittäisi.

Varsin kuvaavaa Jalosessa on että esimerkiksi eilistä esitystä Bluesia vastaan ei ole yksikään kannattaja kehunut, päinvastoin, ja siitä huolimatta äijä kehtaa latoa julkisuudessa että "- Johdetaan sarjaa, joten ei tässä kannata mistään käsijarrun päällä olemisesta murehtia. Mallikas ja hyvä esitys meiltä."

Niin, sarjataulukostahan sen näkee miten peli kulkee. Lienee siis sama seurata loppukausi teksti-tv:ltä kun kenttätapahtumilla ei ole mitään merkitystä.

Viestin lähetti Siccie
Ja pohjalla joku hävitty runkosarjapeli, jossa ei ollut tarpeeksi "tunnetta". No, jokainen tavallaan. ...

Hohheijaa. Yksi hävitty runkosarjapelikö tämän tyytymättömyyden on aiheuttanut vai olisiko niitä pari-kolme tusinaa? Piti sitten taas vetää äärimmäisyyksiin?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti Tepa

Jalosen ja Jortikan pelitavoissa ei ole tosiaan suurta eroa, minua miellyttää kuitenkin katsoa mielummin Jalosen hivenen luovempaa kiekkoa kuin Jortikan varman päälle pelaamista. Molemmilla on tullut ihan hyvää tulosta. Tärkeintä kuitenkin on, että voittoja tulee tasaiseen, menestystä joukkueen kuin joukkueen kannatajat haluaa nähdä.

Näinhän se on ollut aina. Menestystä joukkueiden kannattajat odottavat. Parhaiten joukkueidensa toiveisiin ovat vastanneet Kärpät ja Jokerit tällä kaudella. Sitten on jo pitkä rako seuraaviin joukkueisiin.
Sehän on selvä, että jos ei todella ole esim. Kärppä-kannattaja, niin keljuttaahan tuo loistava Jalosen aikaansaama menestys. Tälläkin palstalla "muka-kannattajat" ovat olleet vauhdissa aina, kun Kärpillä on ollut vaikeuksia. Kärppämenestyksen jälkeen on ollut hiljaisempaa näiden puolelta. Saattaahan se Kärpät vielä menettää johtoasemansa Jokereille, niin pääsevät anti-jaloslaiset taas vauhtiin.
Kyllähän Jortikan, Aravirran ja Kari Jalosen pelitavat ovat voittavien joukkueiden pelitapoja. Viisikkopuolustamisesta lähtee kaikki liikkeelle, turhia taklauksia vältetään. Esim. HIFK:lla oli viime sunnuntain Jyp-pelissä enää pari taklausta, joista toisesta Karalahti sai jäähyn. Aravirta kommentoi pelin jälkeen tyytyväisenä, että peli alkaa olla kuosissaan, mutta pari ylilyöntiä pääsi vielä tapahtumaan.
Tullaan näkemään tämän päivän viisikkopuolustukseen perustuvaa ja turhia taklauksia välttelevää playoff-peliä. Sitä samaa, mitä toteutti Kari Heikkälän Kärpät toissa ja viime kautena. Johtotilannetta puolustetaan tarkasti, kiekkoja puretaan omalta alueelta pois keskialueelle. Odotetaan vastaiskupaikkoja ja niistä rokotetaan (malliin Tenkrat).
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Viestin lähetti siffa
Tullaan näkemään tämän päivän viisikkopuolustukseen perustuvaa ja turhia taklauksia välttelevää playoff-peliä. Sitä samaa, mitä toteutti Kari Heikkälän Kärpät toissa ja viime kautena. Johtotilannetta puolustetaan tarkasti, kiekkoja puretaan omalta alueelta pois keskialueelle. Odotetaan vastaiskupaikkoja ja niistä rokotetaan (malliin Tenkrat).

Siksikö johtotilannetta ei ole nyt runkosarjan aikana puolustettu kovin tarkasti? Samoin kiekonriiston jälkeen on jääty omalle alueelle ja neppailtu pari-kolme lyhyttä syöttöä kaverille ennenkuin on yritettykään pelata kiekkoa keskialueelle. Parhaat vastaiskupaikat eli ylivoimahyökkäykset on sössitty ajamalla kulmiin.

Onko tämä kaikki sitä Jalosen nerokasta playoff-taktiikkaa?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti oukka
Siksikö johtotilannetta ei ole nyt runkosarjan aikana puolustettu kovin tarkasti? Samoin kiekonriiston jälkeen on jääty omalle alueelle ja neppailtu pari-kolme lyhyttä syöttöä kaverille ennenkuin on yritettykään pelata kiekkoa keskialueelle. Parhaat vastaiskupaikat eli ylivoimahyökkäykset on sössitty ajamalla kulmiin.

Onko tämä kaikki sitä Jalosen nerokasta playoff-taktiikkaa?

Etkä ole oukka kuitenkin tyytyväinen siihen, että SM-liigajoukkueista juuri sinun kannattamasi Kärpät on tähän asti parhaiten hoitanut pelikokonaisuutensa, kun kerran sarjaa johtaa? Siis pelannut SM-liigan parasta jääkiekkoa!
Aravirta oli erittäin tyytyväinen, kun HIFK varmensi neljännen tilansa. Aravirta on esim. vasta pari ottelua peluuttanut playoff-pelitapaa. Tästähän ovat kertoneet haastatteluissa tv:ssä Aravirta, Ruutu ja Kuhta.
Varautukaa vaan siellä Oulussakin moderniin playoff-kiekkoiluun. Vain voitot ratkaisevat ja ne tulevat kurinalaisella, tarkalla puolustuspelaamisella. Jäähyjä pyritään välttämään, siksi turhat taklaukset ovat pannassa.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Viestin lähetti siffa
Etkä ole oukka kuitenkin tyytyväinen siihen, että SM-liigajoukkueista juuri sinun kannattamasi Kärpät on tähän asti parhaiten hoitanut pelikokonaisuutensa, kun kerran sarjaa johtaa? Siis pelannut SM-liigan parasta jääkiekkoa!
Aravirta oli erittäin tyytyväinen, kun HIFK varmensi neljännen tilansa. Aravirta on esim. vasta pari ottelua peluuttanut playoff-pelitapaa. Tästähän ovat kertoneet haastatteluissa tv:ssä Aravirta, Ruutu ja Kuhta.
Varautukaa vaan siellä Oulussakin moderniin playoff-kiekkoiluun. Vain voitot ratkaisevat ja ne tulevat kurinalaisella, tarkalla puolustuspelaamisella. Jäähyjä pyritään välttämään, siksi turhat taklaukset ovat pannassa.
Täytyyhän siihen olla tyytyväinen että kärjessä ollaan, sillä vain ei ole minulle mitään merkitystä.

Nykyinen sarjasijoitus ei sitäpaitsi johdu siitä että Kärpät olisi parhaiten pelannut joukkue tässä sarjassa. Ilman välisarjoja näin voisi ollakin mutta nyt kyse on muustakin.

Kuten Aravirta, minäkin olisin tyytyväinen neljänteen sijaan jos peli kulkisi ja voittoja tulisi kovista joukkueista. Kun peli ei kulje heikkojakaan vastustajia vastaan ja pahimpien edessä kontataan, ei ykkössijaankaan voi olla tyytyväinen. Toisin sanoen, sarjasijoituksella ei ole tuon taivaallista merkitystä playoffeissa.

Modernia playoff-kiekkoa nähtiin viime kaudella. Tämä mitä Jalonen nyt peluuttaa ei ole playoff-kiekkoa sillä tällä ei pudotuspeleissä pärjätä.
 

JPL

Jäsen
siffa: Tokihan siihen ollaan tyytyväisiä. Pelin tasoon tällä hetkellä ei kuitenkaan voi olla tyytyväinen. Syitä siihen yritetään miettiä. Esimerkiksi ylivoima (olkoonkin, että se on tilastojen mukaan yksi liigan parhaista) on tökkinyt todella pahoin viime otteluissa. Kärpillä oli tuossa 12 ylivoiman pätkä, missä ei tehty yhtään maalia. Ok - otanta on huono, mutta kuitenkin se on ollut silminnähden heikkoa viimeisen parin kuukauden ajan. Maalit ovat tulleet aika erikoisista tilanteista, eikä kunnollisten ylivoimakuvioiden seurauksina. Eihän sillä loppupeleissä ole mitään merkitystä, miten ne maalit tulee - mutta kyllä sitä aina pitää saada vaatia parempaa. Jos katsoo joukkueiden kuntokäyriä, huomaa että esimerkiksi HIFK ja Lukko ovat parantaneet kuin sika juoksuaan, kun Kärppien pelin taso on tippunut.

Pitää myös miettiä, miksi esimerkiksi Kärppien tilastoykkönen ja kolmonen ovat olleet viimeisen kuukauden ajan todella heikkoja. Jokinen on tehnyt viimeisen yhdeksän ottelun aikana tehot 2+3 ja Somervuori 1+4. Peliaikaa kuitenkin on tullut todella runsaasti molemmille ja paikkoja on ollut hirvittävästi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti JPL
siffa: Tokihan siihen ollaan tyytyväisiä. Pelin tasoon tällä hetkellä ei kuitenkaan voi olla tyytyväinen. Syitä siihen yritetään miettiä. Esimerkiksi ylivoima (olkoonkin, että se on tilastojen mukaan yksi liigan parhaista) on tökkinyt todella pahoin viime otteluissa. Kärpillä oli tuossa 12 ylivoiman pätkä, missä ei tehty yhtään maalia. Ok - otanta on huono, mutta kuitenkin se on ollut silminnähden heikkoa viimeisen parin kuukauden ajan. Maalit ovat tulleet aika erikoisista tilanteista, eikä kunnollisten ylivoimakuvioiden seurauksina. Eihän sillä loppupeleissä ole mitään merkitystä, miten ne maalit tulee - mutta kyllä sitä aina pitää saada vaatia parempaa. Jos katsoo joukkueiden kuntokäyriä, huomaa että esimerkiksi HIFK ja Lukko ovat parantaneet kuin sika juoksuaan, kun Kärppien pelin taso on tippunut.

Pitää myös miettiä, miksi esimerkiksi Kärppien tilastoykkönen ja kolmonen ovat olleet viimeisen kuukauden ajan todella heikkoja. Jokinen on tehnyt viimeisen yhdeksän ottelun aikana tehot 2+3 ja Somervuori 1+4. Peliaikaa kuitenkin on tullut todella runsaasti molemmille ja paikkoja on ollut hirvittävästi.

Ainahan kriittisyys on hyväksi. Niinkuin JPL toteat, niin Kärppien ylivoimapeli ei ole tuottanut viime peleissä tulosta. Siitä huolimatta Kärpät on piikkipaikalla. Samaan aikaan, kun HIFK ja Lukko ovat nostaneet tasoaan, ovat Jokerit ja HPK valmistautuneet pudotuspeleihin.
Jossain vaiheessa jalkojen ja pelin ei tulekaan käydä, jos on harjoiteltu oikein. Eli on tähdätty jo pleijareihin. Toivottavasti Jokinen ja Somervuori ovat lennossa, kun pudotuspelit alkavat. Kärpät tarvitsevat näiden pelaajien huippuesityksiä, sehän on selvää.
Siitä, miten peli on kulkenut viime aikoina, ei voi vetää juuri mitään yhtäläisyyttä siihen, miten pelit tulevat pudotuspeleissä sujumaan.
Minä ainakin toivon Jaloselle ja Kärpille rentoa, liikkuvaa ja taidokasta sekä kurinalaista peliä pudotuspelisarjaan.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Viestin lähetti Siccie
Heh, et voi olla tosissasi. Koska P.Ton aikanaan osasi alivoimalla kytätä paikkoja sopivasti, ja tällä hetkellä vastaavaa kaveria ei löydy, valmennuksen täytyy olla... niiin....

Osasi toki kytätä, pyöriä sinisen päällä pidettävän pakin takana, mutta se nyt ei erikoista pelisilmää vaadi. Kyllä Ruotsalainen mm. myönsi ko. kaudella, että Tonille pyritteen av:lle pelaamaan kiekkoa vauhtiin. Ratkaisevinta tässä on lähtönopeus, jota myös Tenkratilta löytyy.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
JPL:ltä hyvä kirjoitus. Syitä on hyvä mietisekellä. Minä ainakaan en osaa osoittaa yhtään täysin toimimatonta palasta Kärppien pelissä. Yhdyn tuohon ettei ylivoima ole toiminut ja peli muutenkin on ollut väsynyttä, mutta toimiva pleisysteemi rutiinilla tuo pisteitä tasaiseen jopa paremmin kuin Jokereilla. Ylivoima on ajoittain kuitenkin toiminut ja tuonut tulosta tehokkasti. Samoilla kuvioilla ei kutenkaan pitkään jauheta. Ylivoima maalit tulevat nykyisessä totaalikiekossa yleensä enemmän virheiden kuin kuvion seurauksena.

Mielestäni olleellisin asia on luoda ylivoimatilannne maalin eteen ja tämä on yskinyt Kärpillä. Vastustajat lukee nykyään liian hyvin Kärppien tavoitteen pyörittää kiekko ympäri kaukalon ennen laukaisupaikan luomista viivaan. Kärppien ylivoimaa on vaivannut pieni suoraviivaisuuden puute, jota kuitenkin taas ajoittain löytyy. Eilisen pelin 3-1 maali oli hyvä esimerkki. Kiekko suoraviivaisesti maalille, jossa oli kaksi miestä ja kiekko ronkittiin maaliin. Sekin edellytti Bluesin todella pahan merkkausvirheen maalille. Vastaavia tilanteita oli useampia eilisessä pelissä, mutta kiekkoa ei saatu sisään maalin edestä. Minusta eilisessä ylivoimassa oli pientä valoa tuneelissa, vaikka kehuttavaa se ei edelleenkään ollut. Palatakseni aiheeseen esimerkkinä Pesonen mainitsi haastattelussa Lukko pelin jälkeen, että olisi pitänyt ampua ylivoimassa enemmän. Joukkueella on selvästi selvillä mitä pitää tehdä, mutta muuten tekeminen kentällä tuskaista. Mielestäni joukkue hätäilee ja on keskittymätön ja kokee painetta kotiyleisöstä. Vihellysruoska iskee kyllä heti parinkyymmenen sekunnin jälkeen jollei tulosta synny. Jokainen ratkasu joka ei tuota maalia ei tyydytä edes hyvä laukaus kohti maalia. Minusta tuota ei voi panna Jalosen syyksi. Minusta ongelmat ovat kerta toisensa jälkeen korjautuneet pienellä viiveellä. Nyt Kärppien tärkein asia on pelata viimeiset pelit pois ilman loukkantumisia, jotta playoffeiihin päästään terveenä.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti oukka

Kuten Aravirta, minäkin olisin tyytyväinen neljänteen sijaan jos peli kulkisi ja voittoja tulisi kovista joukkueista. Kun peli ei kulje heikkojakaan vastustajia vastaan ja pahimpien edessä kontataan, ei ykkössijaankaan voi olla tyytyväinen. Toisin sanoen, sarjasijoituksella ei ole tuon taivaallista merkitystä playoffeissa.

Joopa joo, HIFK:n viimeiset kovat pelit:
5.1. klo 18.30 Kärpät - HIFK (r) 3-2 ja (1-0,0-1,1-1,1-0)
7.1. klo 18.30 HIFK - TPS (r) 1-2 rl (0-1,1-0,0-0,0-1)
22.1. klo 17.00 Jokerit - HIFK (r) 3-0 (0-0,1-0,2-0)
1.2. klo 18.30 HIFK - Jokerit (r) 3-2 (1-1,2-1,0-0)
3.2. klo 18.30 HPK - HIFK (r) 2-1 (0-0,0-0,2-1)
19.2. klo 17.00 HIFK - Kärpät (r) 2-3 ja (0-1,0-1,2-0,0-1)
22.2. klo 18.30 TPS - HIFK (r) 4-3 (1-1,1-1,2-1)

Yksi voitto kovista joukkueista vuoden alusta sekin rankkareilla. Aiheuttaa hurraa huutojen ryöpyn. Kärpillä jo tuossa listassa on kaksi voittoa ja lisäksi HPK on voitettu ja Jokereita vastaan on pystytty samaan tulokseen kuin HIFK peliajalla, ainoaastaan rankkareissa on ero (joita ei playoffeissa ammuta.) Kärpät ei ole myöskään hävinnyt Jokereille tämän vuoden puolella toistamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Viestin lähetti Tepa
Kärpät ei ole myöskään hävinnyt Jokereille tämän vuoden puolella toistamiseen.

Jepjep. Myönnetään että kuvani IFK:n menestyksestä on ollut liian ruusuinen.

Mutta mitä tuo lainattu lause oikein tarkoittaa? Ei ole hävitty Jokereille toistamiseen tänä vuonna? Niin ei olla hävitty kun ei ole pelattu.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ymmärsit lauseen ihan oikein. Kärpät ei ole hävinnyt, kun ei ole pelannut. Minusta syystkauden pelejä turha verrata,kun joukkuiden rosterit ja peli on muuttunut. Viittasit kirjoituksessasi playoffeihin. Minusta voimasuhteista on turha tehdä päätelmiä syyskauden perusteella. Jokerit on siilti ainoa joukkue kärkinelikosta jota Kärpät ei ole voittanut, mutta ei hävitnnytkään varsinaisella peliajalla. Ja Jokereistakin löytyypalkkarista voitto. Voit tietysti laittaa kovaksi joukkueeksi, vaikkpa LUkon, mutta sieltä noita ryssimisiä vasta alkaa löytyymään vastaavasti Jokerit pystyy ryssimään Lukon.

3.3. klo 18.30 Lukko - Jokerit 4-1 (0-0,2-1,2-0)

Mikä joukkue siis hoitaa nuo kovat pelit?
Ja korjausta HIFK voitti Jokerit kerran aikuisten oikeesti ei rankkareilla.

TPS taas ryssi viimeisellä kierroksella HPK:n ja hiukan aiemmin Lukon. Lukko taas ryssi TPS:n alkuvuodesta, Jokerit HPK toistamiseen. Tämän hetkisellä sijoituksella Lukko kohtaa HIFK:n Tai vaihtoehtoisesti HPK:n ja kummassakaan runkosarjan perusteella Lukolle ei hyvä heilu.

9.10. Lukko-HIFK 2-3 (0-0,1-2,1-0,0-1)
7.12. HIFK-Lukko 2-4 (0-0,0-3,2-1)
23.1. klo 15.00 Lukko - HIFK 1-2 (0-1,1-0,0-0)

28.9. HPK-Lukko 2-4 (1-1,0-2,1-1)
17.11. Lukko-HPK 3-0 (0-0,2-0,1-0)
15.1.HPK-Lukko 3-2 (0-0,0-1,2-0,1-1)
17.2. klo 18.30 Lukko - HPK (r) 3-4 rl (0-0,1-1,0-2,2-1)

Palatakseni Jaloseen ja potkuihin. Milloin muistatte jonkun joukkueen voittaneen mestaruuden vaihtamalla valmentajaa maaliskuussa? Eiköhän kannata pelailla tämä kausi rauhassa loppuun. Jortikka esimerkkinä rakensi joukkuetta viime vuoden. Heikkilä teki töitä mestaruutta varten neljä vuotta, Rautakorpi Tapparassa saman verran ryssien kimpun hopeita, Summanen pari kautta Jokereissa ryssien ensin Kärpille nousijalle ja ryssien mestaruuden jälkeen uudelleen. Pitkäjännitteinen työ tuo tulosta.

Eiköhän Jalonen jouda näyttämään osaamistaan ainakin pari kautta. Mielestäni pitää ensin ryssiä tämä kausi ja sitten ensikausi pitää kulkea huonosti ja joukkueessa olla ongelmia ennenkuin aloittaa uutta. Jalosen projektilla on ihan hyvä alku, löysäili miehet tai ei. Annettaan Jalosen tehdä työtään ja katsellaan tuloksia. Parannettavaa on varmasti aina, mutta nykyistä huomattavasti huonommin voi mennä.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Viestin lähetti Tepa
Palatakseni Jaloseen ja potkuihin. Milloin muistatte jonkun joukkueen voittaneen mestaruuden vaihtamalla valmentajaa maaliskuussa? Eiköhän kannata pelailla tämä kausi rauhassa loppuun.

Olet oikeassa, nyt on jo vähän myöhäistä potkia Nokka tätä kautta ajatellen. Siksi tämä ketju avattiinkin jo syksyllä ;)

Heti kauden jälkeen on hyvä hetki!
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Viestin lähetti siffa
Minä ainakin toivon Jaloselle ja Kärpille rentoa, liikkuvaa ja taidokasta sekä kurinalaista peliä pudotuspelisarjaan.

Tätähän me veli hyvä kaikki toivomme, toivottavasti sen myös näemme. Tätä kun ei ole Pietarin jälkeen paria positiivista poikkeusta lukuunottamatta näkynyt. Esimerkiksi Jokerit-peli kotona oli juuri tälläistä peliä, niitä vain on niin valitettavan vähän, näitä tälläisiä onnistumisia.

No 3 peliä aikaa ennen tosipelejä, tänäänhän taas nähdään missä oikeasti mennään. Kaikesta huolimatta Kärppiä kannustetaan aina ja ikuisesti. On tässä huonompaakin vastinetta rahalle saatu vuosikymmenien saatossa.
 

Peacemaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ketju lukkoon!

Olkaa vain mitä tahansa mieltä Kojosta ja Kärppien pelityylistä tai valmentajan taidoista, niin runkosarjan voitto seurassa ensimmäisellä valmennuskaudella ON kova juttu. Näin on!

Hyvä Kari Jalonen, runkosarjan ykkönen Kärpissä kaksi kertaa!!!

Ymmärrän, jos turkulaiset haukkuu Kojoa, mutta että omat . . .
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Potentiaali herää :)

Niin hommahan alkaa näyttää hyvältä, ja niitä toivottuja asioita näyttää pelistä alkavan löytymään kauden tärkeimmällä hetkellä. Eli KJ on onnistunut ilmeisesti analyysissään. Tältä osin voin ottaa omaa kritiikkiäni takaisin, nyt vaan samalla tavalla loppuun asti. Tuolla pelillä on jo mahdollisuuksia uusia mestaruus!

ps. Turha lukita ketjua, tätä tarvitaan taas syksyllä ;)
pps. Peacemaker tämähän on Oululainen perinne, etkös jo tiedä?=)
 

Peacemaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Re: Potentiaali herää :)

Viestin lähetti mtmela


ps. Turha lukita ketjua, tätä tarvitaan taas syksyllä ;)
pps. Peacemaker tämähän on Oululainen perinne, etkös jo tiedä?=)

Kyllä tiedän. Osa ja suurin osa on varmaankin pilke silmäkulmassa heitettyä läppää, mutta pitäisi mielestäni enemmän keskittyä hyviin asioihin kuin huonoihin. Optimistisesti, kato.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähän saumaan on hyvä tehdä pientä vertailua Koivun ja Jalosen taipaleesta TPS:ssä. Koivu on saanut melkoisesti pelimerkkejä tälle kaudelle, sekä viime kaudelle.

Saku Koivu
Jari Kauppila
Tyler Bouck
Valicevic
Rivet
Kiprusoff
Vykoucal
Hulkkonen

Jos vertaa pelimerkkeihin mitä Jalonen sai, kun NHL vei Niko Kapasen, Niklas Hagmannin, Martti Järvetien ja Tony Virran. Sveitsiin lähti Kimmo Rintanen. Ruotsiin Sahlted ja Loponen. Nokka sai Shearerin, Shaeferin ja Josephin ja Nurmisen, mutta siihen ne nimimiehet jäi. Kalle Sahltedilla ja Ville Immosella on eroa. Koivsta nimistä huolimatta tuo TPS, jonka runko sama kuin Jalosella tarpoo sijalla kuusi.

Vastaavasti Kärppien tulijat ja lähtijät.


Lähtijät
Smyth
Machulda
Lievers
Stepanek
Myllykoski

Tulijat
Ujcik
Somervuori
Sihvonen
Niinimaa
Boumedienne

Minusta TPS onn saanut huomattavasti paremmat miehet viime kauteen verrttuna.

Lähtijät:
Eloranta
M Koivu

Tulijat
S Koivu
Kauppila
Bouck
Rivet

Silti joukkue laskee sarjassa selvästi. Lähtökohtaiosesti viime akuden finalistia on vahvistettu rajusti, kun Kärppien kohdalla menetykset on paikattu.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös