No more Hannu Henriksson.

  • 33 521
  • 201

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Viestin lähetti Tepa
Minusta Hannu on erinomainen tuomari, mutta hänellä on silmä tikkuna jotkut joukkueet ja pelaajat. Näiden osuessa kentälle Hannulla ei tule pelien viheltämisestä mitään.

Sanotaan se sitten vaikka tuolla tavalla. Eilinen matsi oli kyllä hyvin hoidettu, mutta tiettyjen Pelicansin otteluiden takia en Hannua hyväksi tuomariksi sano. On muuten todella taitava hankkimaan jonkun näennäisen juttukaverin vierasjoukkueen seasta poistuessaan ottelun päättymisen jälkeen kaukalosta, tietää näet itsekin mitä on tullut kaukalossa tehtyä, eikä siinä vaiheessa kotijoukkueen kannattajien mielipiteet ole välttämättä herkkua kuunneltaviksi.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti ÄssienÄssä
Eikös se ole vähän helkkarin hyvä jos screeniltä voi tarkistaa ohi menneitä tilanteita jälkeenpäin, sieltähän sen parhaiten kuitenkin näkee niinkuin itsekin hyvin tiedät??
Kyllä, se oliskin hyvä. Mutta kuten sanoin tuossa aikaisemminkin, niin onko se sitten tasapuolista niitä paikkakuntia kohtaa, missä ei ole screeniä? Uskoisin tämän screeniltä tarkistamisen johtavan siihen, että jäähyminuutit lisääntyisivät. Eli toisinsanoen screenin omistavan kotijoukkueen peleissä tulisi enemmän erikoistilanteita.

En usko, että screeniltä tarkistaminen ainakaan vähentäisi jäähyjä. Jos tuomari on nostanut kätensä pystyyn, niin uskon hänen pysyvän päätöksessään antaa jäähy, vaikka screeni osoittaisi hänen olevan väärässä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Henkka oli rautaa tänään

Viestin lähetti Artsi

Tämän päiväisen ottelun perusteella olen siis sitä mieltä, että tämä Henkan mollaaminen on vähintäänkin yliampuvaa.

Eilisenkin perusteella olen sitä mieltä että "Henkkaa" on mollattu LIIAN VÄHÄN. Siis jälleen järkyttävää itsensä esille tuomista. Joo, joo, sääntökirja antaa mahdollisuuden jne. Jätkällä ei ole mitään käsitystä mikä on pelihengen mukaista vihellystä. TUOMARILINJA on myöskin tälle liigan surkeimmalle yksilölle täysin vieras käsitys.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti RV16
Sanotaan se sitten vaikka tuolla tavalla. Eilinen matsi oli kyllä hyvin hoidettu, mutta tiettyjen Pelicansin otteluiden takia en Hannua hyväksi tuomariksi sano. On muuten todella taitava hankkimaan jonkun näennäisen juttukaverin vierasjoukkueen seasta poistuessaan ottelun päättymisen jälkeen kaukalosta, tietää näet itsekin mitä on tullut kaukalossa tehtyä, eikä siinä vaiheessa kotijoukkueen kannattajien mielipiteet ole välttämättä herkkua kuunneltaviksi.

Minä taas olen nähnyt Hannun viheltävän useita hyviä matseja muualla kuin Oulussa. Kärppien peleissä hän on viheltänyt muutamaa poikkeusta lukuunottamatta Kärpille enemmän jäähyjä. Kyllä yksi poikkeus oli Pelicans peli, jossa Kärpätkin kuitenkin sai huomattavasti yli keskiarvon jäähyjä. Hannu kuitenkin heittää varsin kevyesti Kärppää boxiin. Lieneekö hänellä vielä kaunoja peliuraltaan Oulusta, kun Kärpät tiputteli Ilvestä ja pöllyytti divari aikoina Hannun Sporttia. Hannu tuntuu kuitenkin tulevan juttuun ex-Sport valmentaja Heikkilän kanssa. Tuossapa tuota rangaistusyhteenveto.

Rangaistusyhteenveto

Pelicans
11 kpl 74 min

Kärpät
7 kpl 37 min

Pelicans
Pisto Jermu Automaattinen pelirangaistus käytöksestä

Tuomarit
Hannu Henriksson, Päätuomari

Hannun peleistä on jäänyt mieleen mm. peli Hannun ex-seura HPK vs. Kärpät. Siinä oli pari törkeää tapausta mm. Toivosen polvitaklaus ja Kucharchikin ryntäys. Eilisellä Hannun linjalla niistä olisi lentänyt suihkuun, mutta eipä Hannu viitsinyt entisen seuran miehiä suihkuun pistää, sitä vastoin Hannun suosikkipoika Petr Tenkrat lenteli jäähylle varsin kevyesti. Tässäpä näitä.

32.04 Kärpät Petr Tenkrat Koukkaaminen 2min
34.40 HPK Marko Toivonen Polvitaklaus 2min
39.21 Kärpät Petr Tenkrat Huitominen 2min

Tästä huolimatta olen nähnyt Hannun puhaltavan varsin hyvinkin.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sopiiko kysyä mihin perustuu suuri tietämättömyytesi

Viestin lähetti Birkku
Eilisenkin perusteella olen sitä mieltä että "Henkkaa" on mollattu LIIAN VÄHÄN. Siis jälleen järkyttävää itsensä esille tuomista. Joo, joo, sääntökirja antaa mahdollisuuden jne. Jätkällä ei ole mitään käsitystä mikä on pelihengen mukaista vihellystä. TUOMARILINJA on myöskin tälle liigan surkeimmalle yksilölle täysin vieras käsitys.

Onkohan mahdollista, että ymmärryksessäsi tätä lajia ja siihen liittyvää tuomarityskentelyä kohtaan on p.....stä. Olet lähes ainoa, jonka mielestä tuomarityöskentely oli surkeaa. Onko siis oletettava, että sinä olet oikeassa ja kaikki muut väärässä?
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Re: Sopiiko kysyä mihin perustuu suuri tietämättömyytesi

Viestin lähetti Artsi
Onkohan mahdollista, että ymmärryksessäsi tätä lajia ja siihen liittyvää tuomarityskentelyä kohtaan on p.....stä. Olet lähes ainoa, jonka mielestä tuomarityöskentely oli surkeaa. Onko siis oletettava, että sinä olet oikeassa ja kaikki muut väärässä?

Jaa, minä kyllä bongasin, itseni lisäksi, eilisen pelin erätauoilla useammankin Jatkoajan aktiivisen nimimerkin, sekä muutaman muun, joiden mielestä tuomarointi oli varsin onnetonta ja surkeaa.

Ei sitä nyt jaksa aina noista tuomareistakaan olla valittamassa. Jollain tavalla on pakko priorisoida että mihin keskusteluihin osallistuu.

Helppoahan kyseinen duuni ei toki ole. Silti joko osaat sen tai et - ja opit tai et.
 

Tuamas

Jäsen
Henriksson vihelsi eilisen pelin todella hyvin, itseasiassa paras hänen viheltämänsä peli mitä itse olen nähnyt. Eilen oli jopa jonkinnäköistä linjaa havaittavissa ja törkeyksistä uskalsi mies passittaa sikailijat pihalle, yleensä Henrikssonilla ei siihen munaa ole. Hän tuntuu parantavan tuomarointiaan kuin sika juoksuaan, tämä on jo toinen kerta kun kehun häntä, vaikka alkukaudesta en sitä olisi ikinä uskonut tekeväni.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Re: Re: Sopiiko kysyä mihin perustuu suuri tietämättömyytesi

Viestin lähetti Lapanen
Jaa, minä kyllä bongasin, itseni lisäksi, eilisen pelin erätauoilla useammankin Jatkoajan aktiivisen nimimerkin, sekä muutaman muun, joiden mielestä tuomarointi oli varsin onnetonta ja surkeaa.

Eikös Lapanen sinusta SM-liigassa juuri kaikki muukin toiminta ole varsin ala-arvoista ja surkeaa? Voisit kolumnisi mukaisesti kerätä nämä kivat ja viisaat kaverisi ja perustaa sitten ihan oman kivan liigan jossa aurinko aina paistaa.

Onhan se hyvä että itsetuntoa löytyy.

Kun riittävästi haukutaan niin eiköhän se Henrikssonkin ymmärrä lopettaa ja saamme tilalle vaikka sitten uusia Pajusia. Onhan tässä jo pillit pussiin laittanut mm. Pakaslahtikin. Näin se taso nousee.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: Sopiiko kysyä mihin perustuu suuri tietämättömyytesi

Viestin lähetti Lapanen
Jaa, minä kyllä bongasin, itseni lisäksi, eilisen pelin erätauoilla useammankin Jatkoajan aktiivisen nimimerkin, sekä muutaman muun, joiden mielestä tuomarointi oli varsin onnetonta ja surkeaa.


Sama kysymys sinullekkin, eli mihin perustuu tuo näkemyksesi, että tuomarointi oli surkeaa? Itse en ole parempaa nähnyt tällä kaudella ja peli kaiken lisäksi oli melko vaikea tuomittava. Kuka olisi mielestäsi (itsesi lisäksi siis) tuominnut tuon ottelun paremmin?
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Minusta ei ole kovin mairittelevaa tuomarille, ettei hän itse huomaa kiekolliseen (tai siis juuri kiekosta luopuneeseen) pelaajaan kohdistuvaa polvitaklausta. Henrikssonin käsihän ei tilanteessa noussut, vaan rangaistus arvottiin vasta linjatuomareiden kuulemisen ja videotaulun tuijottamisen jälkeen.

Kunnioitettavaa toki, että Hannu uskalsi lopulta antaa asiaankuuluvan rangaistuksen, mutta miksei käsi noussut heti? Ei liigatuomarilta yksinkertaisesti saa mennä tuollainen törttöily täysin ohi, kun se tapahtuu aivan silmien edessä ns. pelin keskipisteessä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti OldTimeHockey
Minusta ei ole kovin mairittelevaa tuomarille, ettei hän itse huomaa kiekolliseen (tai siis juuri kiekosta luopuneeseen) pelaajaan kohdistuvaa polvitaklausta. Henrikssonin käsihän ei tilanteessa noussut, vaan rangaistus arvottiin vasta linjatuomareiden kuulemisen ja videotaulun tuijottamisen jälkeen.


Ei siinä tarvinnut kättä nostella, sillä tuomari vihelsi pelin hetimmiten poikki koska loukkaantuminen oli selviö. Miten muuten päätuomari voisi tuon nopean tilanteen heti varmasti määritellä, kun täällä kirjoittajillakin on niin erilaiset näkemykset tempun asteesta ja ovat kelanneet sen kymmeniä kertoja videolta.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Sopiiko kysyä mihin perustuu suuri tietämättömyytesi

Viestin lähetti Artsi
Onkohan mahdollista, että ymmärryksessäsi tätä lajia ja siihen liittyvää tuomarityskentelyä kohtaan on p.....stä. Olet lähes ainoa, jonka mielestä tuomarityöskentely oli surkeaa. Onko siis oletettava, että sinä olet oikeassa ja kaikki muut väärässä?

Lueppa tuo matsiketju vaikka uudelleen, niin voidaan keskustella kuinka yksin olen mielipiteeni kanssa. Omaan asiantuntemukseeni/tuntemattomuuteeni en lähde ottamaan kantaa. Toisaalta eihän minun edes tarvitse koska sinä pystyt sen arvioimaan yhden viestin perusteella(hieno meininki). Taisit itse mainostaa ettet ole paljon Nikin viheltämiä pelejä nähnyt, joten pohjaa miehen kehumiselle löytyy huikeasti.

Joka tapauksessa pysyn kaikessa asiantuntemattomuudessani siinä näkemyksessä, Henrikson otti viimeisessä erässä aivan liian suuren roolin ajaessaan TPS pelaajan ulos ja lahjoittamalla samalla rankkarin. Kyseessä oli toki selvä rike ja mies taatusti ansaitsi rangaistuksen, mutta siihen yhdistetty rangaistuslaukaus oli aivan liikaa. Tämä ei ollut todellakaan ensimmäinen eikä toinen kerta kun sama pillipiipari pitää tärkeäimpänä asiana päästä itse esille viimeisessä erässä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Onko se että uskaltaa antaa kovia tuomioita vierasjoukkueelle joku kantin mitta?
Joskus tällä kaudella Porissa Henkka ois sietäny saa´a kirveestä! Nytkin tuntu että välillä pikkasen linjatonta menoa ja hakemista. Mutta olihan tv-peli ja jo ennakkoon tiedetty että IFK-TPS saattaa olla kuumaa meininkiä. Kovassa paineessa kovia ratkaisuja. Jonkinlaista jämäkkyyttä vielä kaipaisin, auktoriteetin rakentaminen vie aikaa ja vaatii suoraselkäisiä ratkaisuja, keltä tahansa. En nyt ihan heti pistäs miestä viheltään viidettä finaalia, menossa silti kansainvälisiin tehtäviin (!) jos oikein muistan.
Jokaselle dumarille sattuu huonoja ja huonompiakin päiviä, toisille enemmän, toisille vähemmän. En oo ikinä tuominnu SM-liigaa että paha nyt äkkiseltään ampua naulapyssyllä ankka alas. Tärkein elementti tuomarilla henkinen kantti ja linjan pitäminen, näkökyky myös suotavaa.

lisäys: ja kuvaruudulta ei tuomari mun mielestä saa missään nimessä katsoa tilannetta, ellei sitten tehä asian suhteen jotain sääntömuutoksia. Muuten joka halliin pitää hankkia vaikkapa jenkkifutistyylinen tv-ruutu josta tuomari voi katsoa haluamansa tilanteet uusiks. Joka pelis pitää olla samat periaatteet.
 
Viimeksi muokattu:

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Erittäin hyvin puhallettu peli Henriksonilta eilen. Elorannan polvitaklaus ja Schneiderin kirvesisku olivat molemmat selkeitä ulosajon paikkoja. Myös Vopatin kohdalla tuomio meni oikein. Hannulta on tällä kaudella tullut nähtyä muutamia aivan ala-arvoisia otteluita, mutta eilinen paikkasi hieman mielikuvaani Hannusta. Tottakai aina jotain valitettavaakin löytyy, mutta en sellaista ottelua koskaan muista nähneeni, missä olisin jokaisesta tuomiosta ollut päätuomarin kanssa samaa mieltä.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta Scneiderin huitomisjäähy ja ulos ajo oli ihan perusteltu. TPS oli varsin lyhyessä ajassa ottanut monta huitomisjäähyä. (Koivu&Rautee) Lisäksi Söderholm oli taklattu pelikyvyttömäksi. Henrikson oli puhutellut TPS:n. Tilanteessa oleva huitominen oli paha kirvesisku ja murtuma hyvin mahdollinen. Kaikki tilanteet alle 10 minuutin. Tilanteen olisi voinut hoitaa vähemmälläkin mailan käytöllä. Tuomiolla Henrikson viestitti, että loukkaantumisiin johtavia otteita ei enää sallita ja se tehosi. Ei enää jäähyn jäähyä ja törkeydet jäi.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Viestin lähetti Tuamas
Henriksson vihelsi eilisen pelin todella hyvin, itseasiassa paras hänen viheltämänsä peli mitä itse olen nähnyt. Eilen oli jopa jonkinnäköistä linjaa havaittavissa ja törkeyksistä uskalsi mies passittaa sikailijat pihalle, yleensä Henrikssonilla ei siihen munaa ole.

Totta, sunnuntaisesta "Henkan" suoritusten taso menee ainoastaan alaspäin ja varsin jyrkästi. Ilmeisesti päätti terästäytyä kun kerran pääkallopaikalla pelattiin ja vieläpä tv-kamerat paikalla. Jossain pikkykylässä se on sitten aivan sama mitä pillipiipari näkee tai ennemminkin on näkemättä, ja vaikka näkisikin niin eihän siihen tarvitse reagoida ainakaan käden nostamisen muodossa.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin kyllähän Henrikssonin historiaan mahtuu monenlaista törttöilyä, eikä Kärppä-otteluhistoriakaan aivan nappiin ole mennyt mutta sunnuntainen peli meni kyllä todella hyvin. Pelihän oli melkoisen vaikea, ulosajotilanteita, kukkoiluja ynnä muuta. Kaikki tilanteet menivät hidastusten perusteella ja muutenkin reilun pelin hengessä täysin oikein. En tiiä asiasta, mutta jos Hulkkonen on saanut siitä avojääpommista jotain pelikieltoa niinku tuossa oli ohimennen jotain mainintaa, niin onpa naurettavaa. Jokainenhan voi mielessään kuvitella sunnuntaiseen otteluun tuomariksi Pajusen tai Rönnin ja siinäpä sitä ollaankin. Harvoin kyllä tepsillä on noin överiksi mennyt... kiristääkö vanne jo päätä?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En jaksa...

Viestin lähetti Birkku
Lueppa tuo matsiketju vaikka uudelleen, niin voidaan keskustella kuinka yksin olen mielipiteeni kanssa.

Joka tapauksessa pysyn kaikessa asiantuntemattomuudessani siinä näkemyksessä, Henrikson otti viimeisessä erässä aivan liian suuren roolin ajaessaan TPS pelaajan ulos ja lahjoittamalla samalla rankkarin. Kyseessä oli toki selvä rike ja mies taatusti ansaitsi rangaistuksen, mutta siihen yhdistetty rangaistuslaukaus oli aivan liikaa. Tämä ei ollut todellakaan ensimmäinen eikä toinen kerta kun sama pillipiipari pitää tärkeäimpänä asiana päästä itse esille viimeisessä erässä.

... lukea niitä kaikkia noin tuhatta viestiä ja miettiä, kuinka moni on kanssasi samaa mieltä. Näppituntumalla voin sanoa, että tuomarin haukkujat ovat melkoinen vähemmistö ja kun ottaa huomioon Henkkaa kohtaan tunnetut antipatiat (mikä tämänkin ketjun aiemmista viesteistä paistaa), niin tulos on musertava sinun kantaasi kohtaan.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko laseissani värit vaihtuneet vai mikä on, kun Hannu näyttää kisojen parhaalta tuomarilta?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Tepa
Onko laseissani värit vaihtuneet vai mikä on, kun Hannu näyttää kisojen parhaalta tuomarilta?

Sitä tässä itsekin katselin. Tuskin vika huonoihin esityksiin täällä kotosoomessakaan on siis täysin tuomareiden, liigan päätöksilläkin lienee osansa sopassa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Viestin lähetti Tepa
Onko laseissani värit vaihtuneet vai mikä on, kun Hannu näyttää kisojen parhaalta tuomarilta?
Ne muut vaan on vielä huonompia, niin järkyttävää kuin se onkin. Jos Suomi ei mene finaaliin, Henriksson voi hyvinkin viheltää sen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Juhaht
Sitä tässä itsekin katselin. Tuskin vika huonoihin esityksiin täällä kotosoomessakaan on siis täysin tuomareiden, liigan päätöksilläkin lienee osansa sopassa.
Henrikson on viheltänyt helvetin hyvin. Favorin taisi olla vuodenvaihteessa viheltämässä continental cupia ja valittiin siellä kisojen parhaaksi tuomariksi. Olisikohan siis kuitenkin niin, että ei tuomareissa lopultakaan niin suurta vikaa ole, vika on lähinnä siinä, että täällä koto-Suomessa tuomareiden haukkuminen on lähinnä kansanhuvia. Suomessa on erinomaiset tuomarit, tämän asian voi varmistaa kaikilta niiltä suomalaiskiekkoilijoilta, jotka ovat ulkomailla pelaneet.
 

jpp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU
Viestin lähetti bozik
Olisikohan siis kuitenkin niin, että ei tuomareissa lopultakaan niin suurta vikaa ole, vika on lähinnä siinä, että täällä koto-Suomessa tuomareiden haukkuminen on lähinnä kansanhuvia. Suomessa on erinomaiset tuomarit, tämän asian voi varmistaa kaikilta niiltä suomalaiskiekkoilijoilta, jotka ovat ulkomailla pelaneet.

Eikä tilannetta varmaan ainakaan parantanut poukkoilu yhden ja kahden tuomarin systeemin välillä sekä monen kokeneen tuomarin lopettaminen jolloin uudet kaverit ovat joutuneet liian koviin paikkoihin liian aikaisin. (Muistaakseni) theref heitti ilmoille hyvän kysymyksen, kun uusia tuomareita tuomittiin kovalla kädellä, että olisivatko lopettaneet tuomarit sitten kuitenkin osanneet jotain ja oliko esim. Savolaisen saama kura hieman liikaa yhden muotovirheen takia, kun tarkisti korkean mailan videolta?

Naapurimaassa on kuulunut valituksia, että futistuomari Anders Frisk ei vihellä läheskään yhtä hyvin Ruotsin pääsarjassa kuin kansainvälisissä peleissä. Olisiko tässäkin kuitenkin kyse siitä, että kotimaan peleissä Friskin viheltämissä otteluissa joku väkisinkin häviää joskus ja syyllinen on yllättäen tuomari? Futisjoukkueellamme meni viime kausi erittäin hyvin kun sitä edellinen oli äärimmäisen vaikea. Viime kaudella me emme saaneet yhtään punaista korttia ja keltaisiakin aika vähän, vaikka samat tuomarit vihelsivät eikä ihmeempiä rutinoita esiintynyt, toisin kuin vuotta aiemmin. Olikohan syynä kuitenkin vahvistunut joukkue eikä tuomarit?

Ja jokainen otteluita missä tahansa lajissa tuominnut tietää kuinka mukava on olla "asiantuntija"vanhempien sylkykuppina ottelun jälkeen. Sääliksi käy välillä nuoria poikia ja tyttöjä, jotka tuomitsevat junnuturnauksessa ja vanhemmat huutavat naama punaisena törkeyksiä. Ja sitten ihmetellään miksi moisesta huolimatta uraansa jatkaneet ja ylempiin sarjoihin päässeet ovat joskus töykeitä etenkin aluksi. Vikaa on toki tuomareissakin, mutta heitäpä noviisituomarina vitsiksi jonkun pelaajan purkaus ja silloin sitä vasta kusipää onkin.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kylläähän Henriksonin suoritus on ollut eritasoa noissa kisoissa. Ei ole vanhat kaunat painamassa. Hannu osaa, kunhan ei ottaisi niitä silmätikkuja.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Henkassa on "munaa"

Kuten tuossa aiemmin totesin, Henkka uskaltaa tuomita tiukoissakin paikoissa. Sama ryhdikäs ote tuli hyvin esiin tsekkifanien täyttämässä hallissa, missä Henkka uskalsi puhaltaa jäähyn tsekille, vaikka USA pelasi jo ylivoimalla.

Olisi mukavaa, jos ensi vuonna voitaisiin yleisemminkin myönttä tuomarien onnistumiset, eikä vain aina valitettaisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös