Mainos

Niinistön lähtölaskenta alkanut?

  • 22 745
  • 270

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Hankalaa olla mitään mieltä tästä kyseisestä keissistä.

Turhia kuluja kannattaa tietenkin aina karsia. Se mikä on turhaa on hyvin usein subjektiivinen näkemys.

Kansanedustajille vittuilu ja heidän kyykyttämisensä eivät toisaalta houkuta kansakunnan parhaita voimia kansanedustajan uralle tulevaisuudessa(kaan). Kun aktivistina asiassa on (halutessaan) Suomen seuraava presidentti, joka ei varsinaisesti lämpene pressan valtaoikeuksien kaventamiselle, on asetelma (niin halutessa) mielenkiintoinen.

Nykyinen eduskunta menetti toisaalta (silmissäni) uskottavuutensa ja mandaattinsa kun se ei ottanut vastuuta vaalirahajupakassa. Sille saakin vittuilla ihan vapaasti ja huolella.

Aivan sama minulle. Kuuluisa tuulipuku- ja terassikansa näyttää osoittavan Niinistölle suosiota seisaallaan. Hyvin ovat Saulin pullat uunissa sillä suunnalla. Vielä kun sais päätettyä että viitsiikö sitä nyt presidentiksi ruveta.

Niinistö diktaattoriksi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Huono ihmisjohtaminen ja huonosti käyttäytyminen on huonoa ihmisjohtamista ja huonosti käyttäytymistä, teki sitä sitten presidentti, puhemies tai pääministeri. Jos luonne on mikä on, ei siihen jäsenkirjan väri vaikuta.
 

Koke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Philadelphia Flyers
Huono ihmisjohtaminen ja huonosti käyttäytyminen on huonoa ihmisjohtamista ja huonosti käyttäytymistä, teki sitä sitten presidentti, puhemies tai pääministeri. Jos luonne on mikä on, ei siihen jäsenkirjan väri vaikuta.
Tämä oli erittäin osuvasti sanottu. Mitä näihin meidän valtiojohdon veijareihin tulee, kukaan ei ole omalla nimellä kehdannut tulla esittämään syytöksiä julkisuuteen. Tavallaanhan se on ihan oikein, kyllä tällaiset asiat pitäisi pystyä keskustelemaan halki organisaation sisällä. Sitten voidaan tietenkin miettiä kuinka tarkkaan äänestäjien täytyy tietää esim. eduskunnan tai presidentin kanslian työskentelyolosuhteista.
 

Gustaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niinistön suosio on toki edelleen yllättävän suurta. Saman lauseen voisi toki kirjoittaa Paavonkin kohdalle. Eipä silti erityisesti Uudenmaan ja Varsinais-Suomen ulkopuolella on kyllä enemmistönä kansa, joita Niinistö lähinnä oksettaa.

Minulla on sellainen tuntuma, että Niinistöllä on melko vankka suosio politiikalleen porvarillisissa piireissä läpi Suomen.

Hänen imagonsa ei ole samalla lailla varsinais-suomalainen kuin vaikkapa Ilkka Kanervan tai Ville Itälän, jonka puheen sisältö jäi melko vahvan Turun murteen varjoon.

Mitä muuten tulee kirjoituksiisi ja tämän ketjun otsikointiin, niin olet mielestäni hivenen hakoteillä arvioidesi kanssa. Kannattaa seurata lehtien yleisöosastoja sikälikin, että kansahan on ihastunut mm. puhemiehen vaatimuksiin säästää eduskunnan kustannuksissa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minulla on sellainen tuntuma, että Niinistöllä on melko vankka suosio politiikalleen porvarillisissa piireissä läpi Suomen.
Tuo pitää täysin paikkansa. Pressanvaaleja spekuloivien mielipidekyselyiden tuloksia raportoidaan harvemmin ulos alueellisesti jaoteltuina, mutta tuolta asia tulisi konkreettisesti selväksi. Viime selvitysten valossa noin reilusti yli 40 prosenttia kansasta liputtaisi Niinistön puolesta, ja kakkosena tulevat Stubb, Rehn, Tuomioja jne ovat kaikki jossain alle 10 % lukemissa. Alueellisesti ja demografisesti balansoidussa otannassa tuollaiset Niinistön kannatuslukemat eivät olisi mahdollisia vain lähinnä Varsinais-Suomen ja Uudenmaan kannatukseen nojautuen. Onhan noissa maakunnissa jonkin verran epäporvarillistakin ainesta seassa häröilemässä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ei tuulipukukansansuosio tarkoita sitä että Toyota olisi paras auto (kuten äskeiset takaisinkutsut osoittavat) tai Niinistö paras johtaja. Aikanaan niin Saksassa kuin Neuvostoliitossakin on ollut erittäin suosittuja johtajia, vaikka jälkipolvi asiaa kauhistelee. Ei sitä mikään muuta, että Niinistö on huono johtaja. Eduskunnan säästöissä hän on tottakai täysin oikeassa, mutta vaikka loistava kyky populismiin saattaakin hänestä tehdä johtajan, niin ei se hänestä hyvää tee.
Suomen kansa on vain siitä outoa, että tykkää auktoriteeteistä. Valtionvarainministerinä Niinistö näytti että kansan hyvinvointi ei häntä kiinnosta. Juustohöylällä kaikesta julkisesta mahdollisimman paljon pois ja ulkoistamalla julkinen sektori pakotettiin maksamaan yrityksille. Tästä vielä saatiin lisäpontta - miten saman alan yritykset tekevät voittoa (saadessaan kuntien rahat) ja kuntien tuottamina palvelut vaan maksavat.

Ymmärrän kyllä olevani mahtavan voiman edessä. Niinistö uskovaisilla on profeetallinen varmuus oikeassa olostaan, eivätkä mitkään faktat tai vastaväitteet heidän päätään käännä. Niinistö diktaattoriksi tai mieluummin erehtymätön kun on, jumalaksi.
Kyllä minäkin uskon, että Niinistöstä voi hyvinkin tulla presidentti. Se olisi tottakai askel syrjään päivän politiikasta, joten terve menoa vaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei tuulipukukansansuosio tarkoita sitä että Toyota olisi paras auto (kuten äskeiset takaisinkutsut osoittavat) tai Niinistö paras johtaja. Aikanaan niin Saksassa kuin Neuvostoliitossakin on ollut erittäin suosittuja johtajia, vaikka jälkipolvi asiaa kauhistelee.
En viitsi edes sanoa, kenen presidentin toinen virkakausi konkretisoi tuonkin väittämän paremmin kuin hyvin.
 

Tuamas

Jäsen
Suomen kansa on vain siitä outoa, että tykkää auktoriteeteistä. Valtionvarainministerinä Niinistö näytti että kansan hyvinvointi ei häntä kiinnosta. Juustohöylällä kaikesta julkisesta mahdollisimman paljon pois ja ulkoistamalla julkinen sektori pakotettiin maksamaan yrityksille. Tästä vielä saatiin lisäpontta - miten saman alan yritykset tekevät voittoa (saadessaan kuntien rahat) ja kuntien tuottamina palvelut vaan maksavat.

Meinaat ihan tosissasi että julkisella sektorilla ei ole tehostamisen varaa? Ja vielä varsin reilusti.
Ja meinaat, että ylisuuret julkisen puolen rakenteet ovat kansakunnalle yksinkertaisesti vain hyväksi?

Ja mikä peikko yksityistäminen/ulkoistaminen sinulle on? Jos yksityinen puoli pystyy tuottamaan saman palvelun halvemmalla kuin julkinen (ja vielä tekemään voittoa, eli win-win julkiselle puolelle), niin miksi ei käytettäisi yksityisen puolen tarjontaa?

Kuntien palveluissa on äärettömän paljon tehostamisen varaa, johtuen ammattitaidottamasta johtamisesta ja rakenteiden toivottomasta jäykkyydestä. Kuitenkin kuntien ja valtion tehottomuudesta aiheutuvan laskun maksaa ensisijaisesti kansa.
 

Viljuri

Jäsen
En viitsi edes sanoa, kenen presidentin toinen virkakausi konkretisoi tuonkin väittämän paremmin kuin hyvin.

Ja taas esimerkiksi Mannerheimin suosiossa on tätä samaa.

Kulttuuriväen tai tiedostavan älymystön manifesteja ihmetellessä olisi syytä sisäistää, että juuri kansan syvät rivit tukivat Mannerheimia, eikä tilanne ollut sellainen, että laajat piirit olisivat olleet kommunistien kanssa samassa rintamassa Mannerheimia vastassa.

Sitten kun pohtii sitä, että Mannerheim ei ollut pelkkä suunsoittaja tai muutoin pihalla kuin kuin jokin lumiukko, mitä molempia kansansuosikit yleensä ovat, niin päästään kiinni ehkä tämän "kansansuosion" moni-ilmeisyyteen. Virheitähän Mannerheimkin teki, enemmän kuin osansa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei sitä mikään muuta, että Niinistö on huono johtaja. Eduskunnan säästöissä hän on tottakai täysin oikeassa, mutta vaikka loistava kyky populismiin saattaakin hänestä tehdä johtajan, niin ei se hänestä hyvää tee.

Olen eri mieltä. Saucci on hyvä asiajohtaja. Hänellä on terävä äly, hyvä kokonaisuuksien hahmottaminen, kyky sanoa asiat suoraan ja ymmärrettävästi, piittaamattomuutta "yleisesti hyväksytyistä" tosiseikoista. Hän ryhtyy toimeen eikä fundeeraa auringonlaskuun.

Saucci on kuitenkin kehno ihmisten johtaja. Hän on luonnevikainen äksyilijä, käskyttäjä, piruilija, rivien välistä puhuja, julkisuuden kautta palautetta antaja, itkettäjä.

Hyvässä johtajassa molemmat alueet täydentävät toisiaan ja vaikka kompromissi saattaakin jäädä idealituloksesta jonkin matkaa lyhyellä tähtäimellä, vaatii pidemmän perspektiivin tuloksellisuus inhimillisen muuttujan huomioimista. Se on ihmisyyden hinta. Saucci sopisi erittäin hyvin johtamaan insinöörejä ja ekonomeja, mutta surkeasti sosiaalityöntekijöitä, sairaanhoitajia ja toimittajia. Saucci tarvitsee esikuntaansa hyviä olan yli kuiskijoita, puheenkirjoittajia ja anteeksipyytäjiä suodattamaan käskyistä liiat suolahapot pois. Presidentiksi hän sopinee siis vallan hyvin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ja mikä peikko yksityistäminen/ulkoistaminen sinulle on? Jos yksityinen puoli pystyy tuottamaan saman palvelun halvemmalla kuin julkinen (ja vielä tekemään voittoa, eli win-win julkiselle puolelle), niin miksi ei käytettäisi yksityisen puolen tarjontaa?

Ei minulla sinällään tehostamista vastaan mitään ole. Tuoreet tutkimukset (joita olen jo tänne linkittänyt) osoittavat kuitenkin, että yleensä ulkoistaminen ainakin terveydenhuollossa ainoastaan tuo lisäkustannuksia samalla kun palvelun taso laskee.
Eli jos ulkoistamalla pystytään samaan palvelutasoon halvemmalla, niin mikäpä siinä. Epäilen kuitenkin suuresti. Monestihan esim siivouspalvelut ulkoistamalla saavutetaan säästöä, mutta todellisuudessa tiukkaan aikataulutettu siivooja ei mitenkään pysty enään samaan tasoon. Tällä alalla voin toki palvelun tason laskun helposti hyväksyä kustannusten säästämisen vuoksi, sillä onko tuolla väliä millaisessa ympäristössä virkamiehet töitään tekevät. Toisaalta taas vanhusten palveluissa ei voi hyväksyä tason laskua.

Terveyspalvelujen osalta on pakko kysyä, että mitä järkeä on ulkoistaa lääkäripalveluja? Tämä on vain aiheuttanut rakenteen, jossa lääkärit mieluummin työskentelevät yksityisellä sektorilla, koska pääsevät pääomaverotuksen piiriin. Tällöin on vähemmän halukkaita työskentelemään terveyskeskuksissa. Kuntien on kuitenkin taattava lääkäripalvelut, vaikka ostamalla. Onhan selvää, että tällöin yksityissektori tuottaa voittoa saadessaan runsaasti rahaa kunnilta, jotka ovat tilanteeseen pakotettuja. Jos kunnat haluaisivat kilpailla yritysten kanssa, pitäisi palkkojen olla huomattavasti suurempia kuin yksityisellä puolella veroedun vuoksi. Tämä taas maksaisi lisää. Yritykset taas voivat vetää ylihintaa palveluista, koska kunnalla ei ole muuta keinoa palvelujen tuottoon. Onko tämä oikeasti halvin tapa tuottaa lääkäripalvelut? Epäilen suuresti.
 
Suomen kansa on vain siitä outoa, että tykkää auktoriteeteistä. Valtionvarainministerinä Niinistö näytti että kansan hyvinvointi ei häntä kiinnosta. Juustohöylällä kaikesta julkisesta mahdollisimman paljon pois ja ulkoistamalla julkinen sektori pakotettiin maksamaan yrityksille. Tästä vielä saatiin lisäpontta - miten saman alan yritykset tekevät voittoa (saadessaan kuntien rahat) ja kuntien tuottamina palvelut vaan maksavat.

Jos yhteiseen kassaan ei tule rahaa samalla tavalla kuin hyvinä vuosina, niin valtion menotkaan eivät voi olla saman suuruiset kuin hyvinä vuosina.

Tärkeimmät julkisen puolen palvelut pitää pystyä hoitamaan (koulutus, terveydenhuolto ja maanpuolustus) sen sijaan erinäisiä tukia sinne tänne tonne tulisi karsia.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
..... Valtionvarainministerinä Niinistö näytti että kansan hyvinvointi ei häntä kiinnosta. Juustohöylällä kaikesta julkisesta mahdollisimman paljon pois ja ulkoistamalla julkinen sektori pakotettiin maksamaan yrityksille. Tästä vielä saatiin lisäpontta - miten saman alan yritykset tekevät voittoa (saadessaan kuntien rahat) ja kuntien tuottamina palvelut vaan maksavat.....

Eikö kansan hyvinvointia mielestäsi paranna kuntien parempi taluoudenpito ja parempilaatuiset palvelut? Julkisten palvelujen tehostaminen todellakin edistää kansan hyvinvointia. Toisin kuin kuvittelet, kunnilla on vain veronmaksajien rahoja ja veronmaksajien etu on käyttää ne rahat fiksusti. Ja nuo voittoa tuottavat yritykset maksavat myös veroja ja omistajat käyttävät rahansa, toivottavasti suomessa.

Ja mikäli olet kateellinen noille yrityksille, niin suomi on siinäkin suhteessa ihan vapaa maa. Siitä vaan vaikka terveyspalveluja tuottava yritys pystyyn ja keräämään helppo raha. Mitä, eikö osaaminen riitä ... no sitten niiden jotka osaa pitääkin olla riistäjiä ja muuten vaan ikäviä tyyppejä.
 

Tuamas

Jäsen
Ei minulla sinällään tehostamista vastaan mitään ole. Tuoreet tutkimukset (joita olen jo tänne linkittänyt) osoittavat kuitenkin, että yleensä ulkoistaminen ainakin terveydenhuollossa ainoastaan tuo lisäkustannuksia samalla kun palvelun taso laskee.
Eli jos ulkoistamalla pystytään samaan palvelutasoon halvemmalla, niin mikäpä siinä. Epäilen kuitenkin suuresti. Monestihan esim siivouspalvelut ulkoistamalla saavutetaan säästöä, mutta todellisuudessa tiukkaan aikataulutettu siivooja ei mitenkään pysty enään samaan tasoon. Tällä alalla voin toki palvelun tason laskun helposti hyväksyä kustannusten säästämisen vuoksi, sillä onko tuolla väliä millaisessa ympäristössä virkamiehet töitään tekevät. Toisaalta taas vanhusten palveluissa ei voi hyväksyä tason laskua.

Terveyspalvelujen osalta on pakko kysyä, että mitä järkeä on ulkoistaa lääkäripalveluja? Tämä on vain aiheuttanut rakenteen, jossa lääkärit mieluummin työskentelevät yksityisellä sektorilla, koska pääsevät pääomaverotuksen piiriin. Tällöin on vähemmän halukkaita työskentelemään terveyskeskuksissa. Kuntien on kuitenkin taattava lääkäripalvelut, vaikka ostamalla. Onhan selvää, että tällöin yksityissektori tuottaa voittoa saadessaan runsaasti rahaa kunnilta, jotka ovat tilanteeseen pakotettuja. Jos kunnat haluaisivat kilpailla yritysten kanssa, pitäisi palkkojen olla huomattavasti suurempia kuin yksityisellä puolella veroedun vuoksi. Tämä taas maksaisi lisää. Yritykset taas voivat vetää ylihintaa palveluista, koska kunnalla ei ole muuta keinoa palvelujen tuottoon. Onko tämä oikeasti halvin tapa tuottaa lääkäripalvelut? Epäilen suuresti.

Niin, no tuo on niin uusi asia että kovin pätevää tutkimusdataa ei ole vielä saatavilla. Sen tiedän faktaksi, että esim. vanhusten- ja lastenhuollon piirissä kunnan tuottamana palvelu maksaa useasti enemmän kuin yksityiselle puolella tuotettuna.

Toki ei ulkoistaminen mikään itseisarvo ole ja sivuutit kokonaan toimintojen tehostamisen, joka on se ykkösprioriteetti. Eli tuotettiin ne palvelut sitten yksityisesti tai julkisesti, niin kustannustehokkuuden ja tarjotun palvelun tason suhteen on pakko ainakin tulevaisuudessa olla kunnossa, jottei itse palveluita tarvitse niin raa-alla kädellä karsia.

Terveyspalveluissa mm. leikkauspuolella voisi hyvinkin ulkoistaa nykyistäkin enemmän, jos ja kun löytyy esim. tiettyihin leikkauksiin erikoistuneita yksiköitä, jotka hoitavat "liukuhihnalta" leikkaukset julkista puolta kustannustehokkaammin.

Toki perusterveydenhuollon yksityistäminen ei välttämättä ole kovin mielekästä, mutta sielläkin tuli siirtyä enemmän liiketaloudellisin opein johdettuihin yksiköihin, joita vetävät ammattijohtajat. Eikä toimia nykyiseen malliin, jossa lääkärit miehittävät keskijohdon ja ylimmän johdon.
Eräässä lukemassani blogissa toki esitettiin mielestäni pätevä vaihtoehto tuohon, eli julkisomisteiset osakeyhtiöt. Jolla saavutetaan se, että kunnat eivät roiku yksityisten palvelutuottajien lieassa, mutta voisivat silti ainakin periaatteellisella tasolla tehostaa huomattavasti terveydenhuollon rakenteita.

Tämä siis lähinnä koskien sitä pointtia, kuinka näet Niinistön julkisen puolen kulujen karsimisen valtiovarainministerikaudellaan ainoastaan negatiivisena asiana.

Edit. Ja vastakkaisena esimerkkinä tutkimustulokselle (jos perustuu vain ylilääkärien haastatteluihin, niin kyseessä on lähinnä nollatutkimus) pitäisin vaikkapa lähikuntaa Eurajokea, jossa koko terveydenhuolto on ulkoistettu. Kunnanjohtajan mukaan kunta ostaa nyt palvelut halvemmalla kuin se olisi itse pystynyt niitä tuottamaan tai ostamaan Raumalta ja palvelutaso on parantunut selkeästi. Mm. ovat saaneet laajemmat lääkärien päivystysajat sekä lukuisia erikoissairaanhoidon palveluita, joita eivät olisi aiemmin pystyneet itse tuottamaan tai ostamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Eikö kansan hyvinvointia mielestäsi paranna kuntien parempi taluoudenpito ja parempilaatuiset palvelut? Julkisten palvelujen tehostaminen todellakin edistää kansan hyvinvointia.

Kyllä, kyllä. Se vain ei ole parempaa hyvinvointia maksaa vähän vähemmän huomattavasti huonommista palveluista. Ja pahimmillaan vielä huonoista palveluista joudutaan kokonaisuutena maksamaan enemmän. Eli huolimatta propagandasta ulkoistaminen pitää osata tehdä todella hyvin, jotta palvelujen taso säilyy läheskään samalla tasolla. Toisinaan voi olla järkevääkin antaa joidenkin palvelujen tason laskea (konttorien ei tarvitse kiiltää), mutta vanhusten pitää saada ruokansa jokapäivä (tätä eivät kaikki ulkoistetut palvelun tuottajat kykene joka tilanteessa takaamaan).
Perusterveydenhuollon lääkäripalvelujen ulkoistaminen maksaa ehdottomasti enemmän kuin ilman tätä kilpailua vääristävää systeemiä.
Suomessa on pikkuhiljaa tehostettu 1990-luvun lamasta lähtien. Voi siihen vieläkin mahdollisuuksia olla, mutta mitään suurisuuntaista ei enään kyetä tekemään kuin puheissa. Ainahan jengiä voidaan lisää irtisanoa ja käskeä jäljelle jääneiden tekemään heidänkin hommansa. Vaan eiköhän tässä aleta lähenemään rajaa minkä yksittäinen työntekijä vielä pysty tekemään, ellei työaikaa nosteta vaikkapa yhdeksään tuntiin päivässä.
Mielestäni samalla kun vyötä kiristetään, pitäisi miettiä miten saada lisää tuloja. Ongelmaa on ratkottava molemmista päistä, juustohöylääminen ei yksin riitä.
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni samalla kun vyötä kiristetään, pitäisi miettiä miten saada lisää tuloja. Ongelmaa on ratkottava molemmista päistä, juustohöylääminen ei yksin riitä.

Varmasti sitä mietitäänkin ja hyvä tapa on parantaa työllisyyttä ja kannustaa yrittäjyyteen. Mielellään sitä voisi ansiotyön lisäksi pitää jotain toiminimeä pystyssä ja tehdä sen kautta jotain lisähommaa, mutta täysin yliampuva lisäveroprosentti ei kauheasti houkuta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä, kyllä. Se vain ei ole parempaa hyvinvointia maksaa vähän vähemmän huomattavasti huonommista palveluista. Ja pahimmillaan vielä huonoista palveluista joudutaan kokonaisuutena maksamaan enemmän. Eli huolimatta propagandasta ulkoistaminen pitää osata tehdä todella hyvin, jotta palvelujen taso säilyy läheskään samalla tasolla.....

Tietenkin on niin että se ei ole parempaa hyvinvointia, mutta kun tuo esittämäsi "fakta" ei ole fakta. Se, että jotkut ylilääkärit ovat keskimäärin sitä mieltä, ei tee asiasta faktaa. Sekään, että jotkut pienet kunnat eivät osaa ulkoista ei tee siitä kannattamatonta toimintaa. Tietenkään kaikkea ei kannata ulkoistaa ja SLAt pitää olla kunnossa ja myös tuossa sinun linkittämässä ylilääkärien haastattelutukimuksessa todettiin, että kyse on myös osaamattomuudesta.

Sinun kaltaisten ihmisten ideologinen vastustaminen ja objektiivisuuden puute on kyllä ihan normaalia vasuritoimintaa, joten ei tästä enempää näillä faktoilla.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Suomen kansa on vain siitä outoa, että tykkää auktoriteeteistä.
Melkoista yleistämistä. Onko tämä faktaa?

Valtionvarainministerinä Niinistö näytti että kansan hyvinvointi ei häntä kiinnosta. Juustohöylällä kaikesta julkisesta mahdollisimman paljon pois ja ulkoistamalla julkinen sektori pakotettiin maksamaan yrityksille. Tästä vielä saatiin lisäpontta - miten saman alan yritykset tekevät voittoa (saadessaan kuntien rahat) ja kuntien tuottamina palvelut vaan maksavat.
Miten ulkoinen sektori voidaan ulkoistaa? Armeija, koulut, valtion virastot jne?

Sehän on erinomaista jos yritykset, jotka tehostaessan toimintaa kuntiin verrattuna tuottavat voittoa, voitosta maksetaan veroa valtiolle. Olisiko parempi, jos kyseiset yritykset tuottaisivat tappiota? En ymmärrä "logiikkaasi".

Ymmärrän kyllä olevani mahtavan voiman edessä. Niinistö uskovaisilla on profeetallinen varmuus oikeassa olostaan, eivätkä mitkään faktat tai vastaväitteet heidän päätään käännä. Niinistö diktaattoriksi tai mieluummin erehtymätön kun on, jumalaksi.
Kyllä minäkin uskon, että Niinistöstä voi hyvinkin tulla presidentti. Se olisi tottakai askel syrjään päivän politiikasta, joten terve menoa vaan.

Selvennät, että "mitkään faktat" eivät käännä heidän päitään. Mitä ymmärrät faktalla? Kovin vähän olet tänne faktoja toistaiseksi postaillut. Sen sijaan olettamuksia, disinformaatiota ja yleistämistä löytyy sivutolkulla. Sekä tietenkin oman mielipiteesi kuvittelua faktaksi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Selvennät, että "mitkään faktat" eivät käännä heidän päitään. Mitä ymmärrät faktalla? Kovin vähän olet tänne faktoja toistaiseksi postaillut.

Jos puolueettoman säätiön tieteelliset tutkimukset eivät kelpaa faktoiksi, niin eipä kai sitten mikään. Ymmärtänet, että vaikeahkoa keskustella ihmisen kanssa, jolle kelpaa vain oman puolueen teettämät tutkimukset. Taidat itse olla juuri tätä porukkaa jolle kaikki mikä on oman näkemyksen vastaista on automaattisesti skeidaa. Harmittavaa sinällään.
Ehkäpä sitten itse linkität tutkimuksen joka osoittaa ulkoistamisen aina onnistuneen, kun kerran asian selvästi paremmin tiedät.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sinun kaltaisten ihmisten ideologinen vastustaminen ja objektiivisuuden puute on kyllä ihan normaalia vasuritoimintaa, joten ei tästä enempää näillä faktoilla.
Onneksi tämä ulkoistaminen ei tunnu olevan oikeistolle lainkaan mikään ideologinen kysymys. Ihan järkiperäisesti maksetaan 6 yksikköä palvelusta jonka voisi itse tuottaa 3:lla yksiköllä. Se nyt vaan on tyhmää maksaa liian vähän ja tunnetusti yhteisestä kassasta riittää aina hassattavaa kun kysymys on Oikeista Asioista. Siinä missä kunnon päivilipponen haluaa palkata sen yhdeksännentoista kahvinkeittäjän kaupunginvirastolle, niin meidän kauppakamarin veijarit maksavat ilolla saman hintalapun veromaksajien kukkarosta kunhan paketissa lukee päällä ruiskukan sinisellä että "ulkoistus"

Minusta puheet, että "pitää vaan osata ulkoistaa kunnolla" ovat verrannollisia siihen että pitää osata pelata uhkapelejä oikein. Luuletteko, että nuo ulkoistamisen asiantuntijat istuisivat silloin jossain kuppaisissa kaupungin kamreerin toimistoissa? Kun yksityisillä yrityksilläkin tämä on hakusessa,niin millä vitulla se Oulaisten kaupungin kamreeri tämän hanskaa? Siinä ei paljon Tuamaksen tai jussi_j:n pep-talk auta. "You can do it! Go for it!"

Kuten olen aiemmin sanonut, niin ulkoistus toimii vaan niissä tapauksissa että palvelun ostajan ja myyjän kokoero on optimaalinen ja palvelun tarjoajalla on paljon muitakin asiakkaita. Palvelun tarjoajan tulee olla alalla jossa on kilpailua ja oletettavasti tarjontaa myös seitsemän vuoden päästä. Toki kvartaaliajattelussa on vaikea miettiä mitä tapahtuu seuraavalla RFP-kierroksella, koska se "vittu joskus ensi vuonna".

Kun ulkoistuspäätöstä tehdään pitää saada sille kamreerille neljä lukua vertailtavaksi. 1) mitä palvelun tuottaminen maksaa omana palveluna nyt 2) millä hinnalla yritys X lupaa tehdä sen seuraavat Y vuotta 3) kuinka halvalla itse voisimme tehdä optimaalisella organisaatiorakenteella 4) tämä on se vaikein - mitä voimme kuvitella paljonko seuraavien neuvottelukierrosten yleinen hintataso on Y vuoden päästä. Kun olemme lyöneet kättä päälle niin olemme sitten kiinni siinä kustannustasossa tapahtui maailamssa mitä tahansa. Kesällä 2007 tehdyt sopimukset näyttävät yllättävän kalleilta taantuman kourissa.

En kertakaikkiaan ymmärrä ajatusta että julkishallinnon paisumiseen ratkaisu olisi ulkoistaminen. Miksi niitä välttämättömiä irtisanomisia myydään yrityksille? Tehkää ne itse!
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Taidat itse olla juuri tätä porukkaa jolle kaikki mikä on oman näkemyksen vastaista on automaattisesti skeidaa. Harmittavaa sinällään.

En ole. Mutta minulle on skeidaa seuraavat "päätelmät":

Eipä silti erityisesti Uudenmaan ja Varsinais-Suomen ulkopuolella on kyllä enemmistönä kansa, joita Niinistö lähinnä oksettaa.
Täyttä skeidaa. Kokoomusvetoisia kuntia löytyy Uudenmaan ja Varsinais-Suomenkin ulkopuolelta.

toivoisin hänen toki piakkoin siirtyvän syrjään esim pressan hommiin sotkemasta politiikkaa, koska on koko uransa saanut lähinnä tuhoa aikaan..
Eritteletkö ne tuhot vielä?

Lipposen parhaana kaverina hän toki oli jakamassa maata Kokoomuksen tavoitteiden mukaisesti kasvukeskuksiin ja taantuvaan joutomaahan, mutta lähinnä mieleeni on jäänyt vain julkisen sektorin tuhoaminen.
Markkinatalous sanelee raamit, joiden puitteissa on mentävä. Jos tyyli ei miellytä, muuta suunnitelmataloutta harjoittavaan valtioon. Raha ei kasva puissa, vaikka te vasurit niin usein kuvittelette. Onko Sauli tosiaan tuhonnut koko julkisen sektorin (armeijan, valtion virastot, eduskuntalaitoksen, tullin, poliisin jne?)

Ilmeisesti eduskunnan kulujen vähennykset ovat kuitenkin olleet vain tekosyy. Todennäköisimmin Niinistön koulukiusaajapersoona on se varsinainen syy mikä on saanut monet kansanedustajat mieltään ilmaisemaan.
Näinhän sinä tunnut asian "tietävän", kuten teksteistäsi käy ilmi. Tunnetko Saulin henkilökohtaisesti, vai onko kyseessä mutu?

Salen henkilökultti alkaa tosiaan saamaan karmeita piirteitä. Kannattajat ovat sokeita idolinsa virheille, ja vaativat tämmöisestä lempeästä näpäytyksestäkin syyllisten esiin kaivamista.
Lähes totaalisen objektiivinen mielipide. Lähes.

En ollenkaan epäile, etteikö propaganda yritä ja onnistukin Salea edelleen pinnalla pitämään, mutta tuskinpa kannatus tavallisen lammaslauman ulkopuolelle enään ulottuu.
Kuten jo ylläolevista kirjoituksistasi käy ilmi, kuka sitä propagandaa suoltaa?

Ei siinä mitään, jokainen saa tottakai kannattaa ketä haluaa. On vaan jännää, että mies jonka lähimmät parisataa työkaveria pitävät häntä huonona johtajana.
Ja nämä "lähimmät kaksisataa työkaveria" ovat?


Ja loppuun vielä osoitus kartalla olemisestasi:
Paavo ja Niinistö ovat monella tapaa samanlaisia. Luonteeltaan molemmat hieman hankalia änkyröitä ja molempia sekä vihataan että rakastetaan. Paha sanoa kumpi on arvovaltaisempi.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On hyvin kuvaavaa että juuri idoli-Saucci Niinistön ketjussa punnitaan politiikkaa laskukoneen avulla. Parasta ja varmaan ainoaa politiikkaahan on kamreerin mukaan sellainen, jossa taskulaskimella viivan alle jää eniten euroja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Julkisten palveluiden tuottamisesta yksityisesti

Itse olen toiminut 10 vuotta yksityisen lastensuojelulaitoksen palveluksessa ja voin kertoa miksi me olemme tehokkaampia kuin kaupunkien vastaavat. Se on yksinkertaisuudessa organisaation ohuus eli kaikki työntekijät tekevät töitä nuorten kanssa, organisaatio kasvaa vain kun pomon vyötärönmitta kasvaa. Meillä ei ole johtajia erikseen vaan ne hommat hoidetaan oto hommina. Eikä meillä kyllä ole siivoojiakaan eikä emäntääkään. Nyt voit tutustua minkä tahansa kunnan ylläpitämän laitoksen organisaatioon ja kun lähdet sosiaalijohtajasta alaspäin voit laskea kuinka monta organisaation tasoa jää yksityisellä pois.

Tästä seuraa se, että rahaa jää firmalle viivan alle kohtuu hyvin eli tämä on hyvää bisnestä. Tosin suuri osa tästä rahasta käytetään nuoriin eli meidän nuorten käyttörahat ovat aivan eri tasolla kuin kuntien laitoksissa.

Mutta bisnes ajattelu on väärin kun puhutaan sosiaalipalveluiden tuottamisesta, ei lapsilla saa rahastaa. Tämä ajattelun pitää tulevaisuudessa muuttua ja samalla kuntien pitää hankkia ammattitaitoa ostopalveluiden hankkimiseen, kilpailuttamiseen ja ennen kaikkea valvontaan.

Miksi yksityiset pärjäävät kevyillä organisaatioilla, mutta kunnat tarvitsevat jokaiselle työntekijälle esimiehen?
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Miksi yksityiset pärjäävät kevyillä organisaatioilla, mutta kunnat tarvitsevat jokaiselle työntekijälle esimiehen?

Eivät yksityisetkään pärjää kevyillä rakenteilla, kun puljun koko kasvaa. Esimerkiksi Nokialla on vuorenvarmasti aivan mieletön määrä turhaa byrokratiaa ja päivähoidossa olevia työntekijöitä. Niin vain käy, kun yritys paisuu.

Pienissä läpinäkyvissä yksiköissä toiminta epäilemättä on tehokkainta. Niihin kannattanee panostaa.

Tärkeintä lienee, että päätökset perustuvat tosiasioihin. On vertailtava hintoja ja niillä saatavia palveluja ja valvottava, että luvatut palvelut toteutuvat. Joissain asioissa yksityistäminen kannattaa, mutta se ei varmasti ole kaikkeen toimiva ratkaisu etenkään pitkällä aikavälillä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tärkeintä lienee, että päätökset perustuvat tosiasioihin. On vertailtava hintoja ja niillä saatavia palveluja ja valvottava, että luvatut palvelut toteutuvat. Joissain asioissa yksityistäminen kannattaa, mutta se ei varmasti ole kaikkeen toimiva ratkaisu etenkään pitkällä aikavälillä.

Olen aivan samaa mieltä, yksityistäminen ei ole mikään kaiken autuaaksi tekevä päätös, jos julkinen organisaatio on tehokas niin se on aivan yhtä hyvä asia. Mutta tulevaisuudessa nämä julkiset organisaatiot pitää saneerata, mikä tulee olemaan erittäin vaikeaa ay-liikkeen ja kuntapoliitikkojen takia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös