NHL-työsulku

[MS]

Tuli vain tästä viimeisestä episodista mieleen, että mitä, jos todella yritettiin viime hetkellä saada epätoivoisesti sopimusta aikaan viimeisenä mahdollisena hetkkenä?

 

[Maple Leaf]

Erittäin hyvä kolumni, jossa muistetaan kysyä muun muassa sitä, miksi huonommin pärjäävillä organisaatioilla on NHL:ssa niin paljon sananvaltaa paremmin asiansa hoitaneiden joukkueiden ylitse.

http://www.canoe.ca/NewsStand/TorontoSun/Sports/2005/02/20/936786-sun.html

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Maple Leaf
Erittäin hyvä kolumni, jossa muistetaan kysyä muun muassa sitä, miksi huonommin pärjäävillä organisaatioilla on NHL:ssa niin paljon sananvaltaa paremmin asiansa hoitaneiden joukkueiden ylitse.

Todellakin erinomainen kolumni. Lainaan tässä osan siitä:

"The league's strategy is being determined not by its successful teams, but by its losers, the teams that, because of the poor fiscal decisions of their owners, have moved into non-hockey markets, have signed players they couldn't afford and have made the kind of financial mistakes that in any other business are a fast track into receivership.

As a result of their own mismanagement, these teams have made sure that they are unprofitable when they're shut down, but even more unprofitable when they're in business. "

Voi, voi, eikö tähän kaikkeen olisi aivan yksinkertainen ratkaisu, jolla olisi myös vältytty tältä kaikkein aikojen jääkiekkofarssilta: antaa markkinoiden päättää. Jokainen joukkue ja jokainen pelaaja (agentteineen) yksikseen tekee sopimuksen, jonka katsoo budjettinsa ja arvonsa mukaiseksi. Miksi ylipäänsä tarvitaan KOLLEKTIIVISTA sopimista? Eikö ne kollektiivit jo haudattu Neuvostoliiton mukana? Muistaako kukaan vastaavia kiistoja ja koko kauden peruuntumisia Euroopan suurista jalkapallosarjoista, jotka toimivat markkinaehtoisesti? Chelsea tuotti tappiota kolme kertaa ehdotetun palkkakaton verran, mutta ketä se haittaa? Haittaako edes Abramovitsia?

Nyt näyttää siltä, että sopimuksen torpedoivat pääasiassa seurat, jotka Bettman vei alueille, joille jääkiekolla ei ole luontaista kysyntää. Bettman niittää nyt sitä, mitä kylvi.

 

[Cobol]

Viestin lähetti rossoblu
Nyt näyttää siltä, että sopimuksen torpedoivat pääasiassa seurat, jotka Bettman vei alueille, joille jääkiekolla ei ole luontaista kysyntää. Bettman niittää nyt sitä, mitä kylvi.

Nätti kirjoitus, mutta kolumnityyliin ilman tärkeimpiä faktoja. Todellisuudessa seurat eivät olleet valmiita siihen, että palkkakatto nousee indeksivivulla kuuden sopimusvuoden aikana seitsemän prosentin indeksikorotuksin esimerkiksi 45 miljoonasta 63 miljoonaan dollariin. NHL:n kokonaisliikevaihto ei nouse edes optimistisimmankan arvion mukaan kuuden vuoden aikana 50 prosenttia, joten NHLPA:n esitys olisi nostanut palkkojen osuuden kenties jo yli 80 prosentin kokonaisliikevaihdosta. Pessimistit - jotka ovat realisteja - uskovat NHL:n liikevaihdon kenties jopa laskevan huonojen tv-katsojalukujen vuoksi. Samaan aikaan muilla isoilla lajeilla palkkojen osuus liikevaihdosta pyörii 60 prosentin molemmin puolin. NHLPA haluaa tuhota NHL-kiekon siinä muodossa kuin me olemme sen oppineet tuntemaan. Millään muulla syyllä ei voi selittää alkeellisimpienkaan taloudellisten syiden ja seurausten ymmärtämättömyyttä.

 

[punainen#20]

En ole aikasemmin tähän ketjuun yhteyttä ottanut, mutta nyt otan!
USKOKAA JO PERKELE, TÉTTÄ SITÄ KAUTTA EI ENÄÄN PELATA!!!!!

Elikkä suomeksi sanottuna......HIFK on ja pysyy kovana ja vahvana!!!!

 

[Owen]

Re: Re: Ville Nieminen

Viestin lähetti Wiltord
Se nyt on aika ymmärrettävää, että häntä kiinnostaa alkaako änäri vai ei.

Jos ajatukset on kesken oman pelin jo muualla, ei se minusta olen kovinkaan ammattimaista toimintaa. On totta että Ville on aina ollut tähän asti sata lasissa kaukalossa, mutta kyllä ammattilainen aina pelaa joka pelin täysillä ja keskittyy vain siihen peliin. Ja jos ajatukset välillä karkaa, ei sitä pidä ainakaan pelikavereille tuoda esille kesken pelin. Mun silmissä Villen arvostus laski rajusti tän tempauksen jälkeen.

 

[mtmela]

Viestin lähetti punainen#20
En ole aikasemmin tähän ketjuun yhteyttä ottanut, mutta nyt otan!
USKOKAA JO PERKELE, TÉTTÄ SITÄ KAUTTA EI ENÄÄN PELATA!!!!!

Elikkä suomeksi sanottuna......HIFK on ja pysyy kovana ja vahvana!!!!

Reply From Gary Bettman´s office:

Thank you punainen#20 for your strong message, after this I have re-evaluated my views on CBA and we will surrender to the terms of NHLPA. Season will start as informed next week. Marek, Jarkko, Lasse, Olli, Tomas and Toni get over here as soon as possible, we can´t live without your influence on the National Hockey League.

Also we have made a decision to cancel Jere´s ban and he is also very welcomed to play again in our prestiged League.

Yours sincerely,

Gary Bettman
A lackey of the real mr.Hockey: Pentti Matikainen

ps. Aivan sama mitä päättävät, kunhan tämä pelleily loppuis jo.

 

[punainen#20]

Viestin lähetti mtmela
Reply From Gary Bettman´s office:

Thank you punainen#20 for your strong message, after this I have re-evaluated my views on CBA and we will surrender to the terms of NHLPA. Season will start as informed next week. Marek, Jarkko, Lasse, Olli, Tomas and Toni get over here as soon as possible, we can´t live without your influence on the National Hockey League.

Also we have made a decision to cancel Jere´s ban and he is also very welcomed to play again in our prestiged League.

Yours sincerely,

Gary Bettman
A lackey of the real mr.Hockey: Pentti Matikainen

ps. Aivan sama mitä päättävät, kunhan tämä pelleily loppuis jo.

Valitettavasti Pena on ollut ainoa, joka on uskaltanut ottaa tän lakko riskin.....Eli hyvääkevään viettoa sinne Ouluun fudista tsiigaillen:)

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti punainen#20
Valitettavasti Pena on ollut ainoa, joka on uskaltanut ottaa tän lakko riskin.....Eli hyvääkevään viettoa sinne Ouluun fudista tsiigaillen:)

AAARRGGHHH...

"lakko"... edelleenkö täällä joku tietämätön luulee kyseessä olevan lakon? Kyse on työsulusta ei pelaajien lakosta!

vlad.

 

[mtmela]

Viestin lähetti punainen#20
Valitettavasti Pena on ollut ainoa, joka on uskaltanut ottaa tän lakko riskin.....Eli hyvääkevään viettoa sinne Ouluun fudista tsiigaillen:)

Kiitos, ja lisätään tuohon vielä sen verran, että Penan oli pakko ottaa se riski, jos pytystä meinasitte taistella. Mutta kuten olen aiemmin jo monesti todennut, hieno veto IFK:n ja koko liigan kannalta. Itsekin olisin vielä yhden staran tuohon meidän tulevan kevään mestaruusmiehistöön kaivannut, mutta ei niin ei.

Kyllähän tämä soopa vie paljon pohjaa huippujääkiekon uskottavuudelta Pohjois-Amerikassa, mutta toisaalta pienemmät liigat saavat enemmän katsojia, ja sitä kautta jääkiekko palaa ehkä enemmän juurilleen. Siihen kanadalaiseen jääkiekkokulttuuriin, ei tähän businesspelleilyyn.

Ps. Oululainen fudiskulttuuri on ainakin vielä suurempaa pelleilyä kuin tämä työsulku-farssi, sitä on jatkunut sentään jo yli kymmenen vuotta. Onneksi on Canal+. Mutta nämä asiat taas eivät liity tähän ketjuun tämän enempää.

 

[Tinke-80]

The Hockey News:Brophy: NHL's new talks don't deliver deal

http://www.thehockeynews.com/en/headlines/thn.asp?cat=2&lieu=7



TSN.ca:NHL talks on hold after tough weekend

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=115647


Yhteenvetona: Kuilu kahden osapuolone välillä on näiden tietojen mukaan isompi kuin kukaan osasi odottaa. NHL tarjosi viikonloppuna huonompaa sopimusta kuin aikaisemmin ja NHLPA ei tarjonnutkaan sopimusta jossa olisi ollut 45 miljoonan dollarin palkkakatto. Vaikea uskoa sopimukseen lähiaikoina.

- tinke-80

 

[Bismarck]

Viestin lähetti mtmela
... että Penan oli pakko ottaa se riski, jos pytystä meinasitte taistella.

Ei Penan ollut pakko mitään riskiä ottaa pytyn tavoittelua ajatellen. Ihan hyvin se olisi voinut sijoittaa fyrkat kauden alussa/kuluessa varmasti koko kauden Euroopassa pelaaviin äijiin, mutta pääty sitten nähtyyn tulokseen. 5 pelaajalla kuudesta on kuitenkin kytkökset HIFK:n suuntaan lähimenneisyydestä, joten kyseessä ei ole edes mikään muukalaislegioona. Pentti on ihan kuningas!

 

[mtmela]

Viestin lähetti Bismarck
Ei Penan ollut pakko mitään riskiä ottaa pytyn tavoittelua ajatellen. Ihan hyvin se olisi voinut sijoittaa fyrkat kauden alussa/kuluessa varmasti koko kauden Euroopassa pelaaviin äijiin, mutta pääty sitten nähtyyn tulokseen. 5 pelaajalla kuudesta on kuitenkin kytkökset HIFK:n suuntaan lähimenneisyydestä, joten kyseessä ei ole edes mikään muukalaislegioona. Pentti on ihan kuningas!

Tarkoitin, siis että ilman NHL-apuja joukkue ei olisi ollut valmis taistelemaan mestaruudesta. Tuskin saman tason joukkuetta olisitte saaneet kasaan ilman työsulkua.

Minusta se oli riski luottaa siihen ettei NHL ala. Hyvin laskettu ja ajoitettu riski. Ja ilman NHL-apuja IFK ei olisi mestaruuskalibeeria, ei jollain Hurtaj-tason vahvistuksilla. Se on fakta. Mutta Pentti teki hyvää duunia "omien" poikien kanssa ja Vokounin hommaaminen oli loistava ratkaisu, ja nyt taas asia on päinvastoin.

 

[flintstone]

Järki ei voittanut

Eikä työsulku sittenkään loppunut. Uskomatonta penailua tuo tuolla rapakon takana tuntuu olevan. Ja täytyy ihmetellä mitä pelaajat luulevat saavansa enemmän kun tämä riitely jatkuu yhä edelleen. Minä en millään jaksa usko että NHL:ltä olisi tarjolla yhtään parenpaa sopparia ensi kaudelle kuin nyt oli pöydällä. No miljonäärien (tähtipelaajien) ja miljardöörien (omistajien) riidellessä ei ilmeisesti ole merkitystä olisiko nyt tarjottu sopimus parempi vai huononpi kuin mihin lopulta päädytään kunhan vain periaatteen vuoksi ei taivuta, se että siinä sivussa joutuu pieni palkkaiset rivimiehet ja NHL-pelien oheistoiminnoista rahansa saavat tavalliset tallaajat kärsimään on täysin toisarvoista.

Pitäkää tunkkinne perkele, ei mua olisi NHL pelejä kiinnostanut nähdäkään. Tana!!

 

[Begbie]

Re: Re: Re: Re: Mitä Bettman sanoi?

Viestin lähetti solamnic76
No niin Buccaneer ja muutama muu paviaani jotka banaanit suussa mölysivät oksalta tässä muutama päivä sitten. Kysyn uudestaan, OLIKO SIELLÄ SE TAKAOVI? Oliko?

Huvittaa miten palstan "asiantuntijat" kaatoivat paskaa meikäläisen niskaan kun sanoin että asia ei ollut Bettmanin tiedotustilaisuuden avaaman takaoven takia LAINKAAN SELVÄ!

Täyttä asiaa. Nämä jotkut "asiantuntijat" täällä Jatkoajassa ovat luonteeltaan sellaisia, että jos heille näyttäisi tähtimaailman kartan, josta heillä ei aikaisemmin ole ollut minkäänlaista käsitystä, niin huomenna he palauttaisivat kartan korjattuna takaisin.

 

[Oiler]

Viestin lähetti Maple Leaf
Toisin sanoen NHL:n esityksessä palkkabudjetti olisi jäädytetty 42,5 miljoonan taalan tasoon kuudeksi vuodeksi täysin riippumatta siitä, minkälaisia tulovirtojen kasvuja tuon kuuden vuoden aikana organisaatioilla mahdollisesti olisi. Aika huono tarjous.

Tuossa juuri onkin omistajien suurin huolenaihe, eli mitään automaattista tulovirtojen kasvua ei ole odotettavissa lähitulevaisuudessa. Televisiosopimuksien arvo näillä viimeaikaisilla näytöillä ei ainakaan hirveästi kasva. Lippujen hinnat ovat tavallisen katsojan kipurajalla ja monissa halleissa on jo nyt vapaita paikkoja. Fanituotemyynti taas vaatii niitä olemassaolevia faneja jne.

Eli menopuoli on saatava jotenkin kuriin ja, jos pelaajien palkkamenot on 75 % menoista niin on varsin helppoa päätellä, mihin suuntaan katseet suuntautuvat menovirtoja pienennettäessä.

 

[Buccaneer]

Re: Re: Re: Re: Mitä Bettman sanoi?

Viestin lähetti solamnic76
No niin Buccaneer ja muutama muu paviaani jotka banaanit suussa mölysivät oksalta tässä muutama päivä sitten. Kysyn uudestaan, OLIKO SIELLÄ SE TAKAOVI? Oliko?

Huvittaa miten palstan "asiantuntijat" kaatoivat paskaa meikäläisen niskaan kun sanoin että asia ei ollut Bettmanin tiedotustilaisuuden avaaman takaoven takia LAINKAAN SELVÄ!

Ainoa missä erehdyin oli tuo 24h aikaraja, mutta ilmeisesti pojat alkoivat neuvottelemaan sen sisällä. Joskus on helpottavaa kun ei ole asiantuntija. Bettmanin sanat olisivat tiedotustilanteessa olleet toisenlaiset jos mahdollisuuksia ei olisi lainkaan ollut.

No mikäs paviaani siellä oksalla nyt mölyää banaani suussa?

Miten niin ei ollut selvä? Asiahan on täysin selvä. Työsulku jatkuu edelleen ja kausi on peruttu edelleen. Mikään ei ole muuttunut keskiviikkoillan jälkeen.

Taisit erehtyä vähän muussakin, kuin tuossa aikarajassa. Kuten esimerkiksi siinä, että kauden peruutus muka peruutettaisiin. Joskus on helpottavaa olla asiantuntija. Silloin ei joudu kehittelemään mystisiä salaliittoteorioita itsestään selvien asioiden ratkaisemiseksi, vaan voi pitäytyä faktoissa.

Mitä Bettmaniin tulee, niin hänhän ei edes vaivautunut mukaan lauantain juttutuokiolle => oli täysin selvää, että kausi on peruttu, eikä siitä muuksi muutu. Mario ja Wayne toki voivat keskenään jutustella niin paljon kuin haluavat ja vaikka muistella kaiholla 80-luvun kultaisia vuosia, kun maaliverkot heiluivat ja tähtien tilipussit eivät vieneet seuroja konkurssin partaalle.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Johannes
Prosenttilasku on hauskaa. Jos NHLPA tosiaan halusi palkkakatoksi $49m ja päälle 7%:n indeksikorotuksen, niin ero NHL:n kiinteään tarjoukseen on valtava.

Tässä laskutoimitus:

1. vuosi: NHL 42,5 NHLPA 49
2. vuosi: NHL 42,5 NHLPA 52,97
3. vuosi: NHL 42,5 NHLPA 56,67
4. vuosi: NHL 42,5 NHLPA 64,88
5. vuosi: NHL 42,5 NHLPA 69,43
6. vuosi: NHL 42,5 NHLPA 74,29

Tämä näin esimerkkinä mikä vaikutus 7%:n vuotuisella korotuksella oikeasti on.

Jos oletetaan, että kaikki seurat toimisivat tuon katon ylärajalla olisi kysymys kuuden vuoden ajalla 3,370 miljardin dollarin kohtalosta. Jaetaanko nuo pelaajille vai omistajille. Ihan pienestä gapistä ei siis ole kysymys. Tosiasiassahan valtaosa seuroista ei noihin lukuihin pääse, vaikka pakotettaisiin, mutta näinhän Bettman tuon laskee ja se kai riittää.

 

[dodi]

Näyttää nuo osapuolet olevan sen verran kaukana, että melkoisen ihmeen pitää tapahatua ennen työsulun loppumista. Ei voi kuin ihmetellä tuota NHLPA:n tarjousta, jos tuo 7% vuotuinen korotus on totta. Ei kai ne NHLPA:n johdossakaan niin tyhmiä voi olla, että luulevat NHL-seurojen tulojen kasvavan noin paljon lähitulevaisuudessa. Osapuolet lienevät sen verran kaukana, että NHL:n pitkä taru voi olla tiensä päässä. Uudessa liigassa sitten omistajat päättävät palkkakaton olevan luokkaa 30 miljoonaa dollaria, jonka jälkeen pelaajat saavat ihmetellä miksi ei aikanaan hyväksytty tarjousta joka oli reilusti parempi.

 

[Svante]

On jokseenkin selvää, että rivit alkavat rakoilla kummallakin puolella neuvottelupöytää ja varsinkin pelaajien kesken.
Kuten eilen (vai oliko toissapäivänä) TV:stä saimme kuulla Göran Stubbin suusta, että homma taitaa jatkua ainakin ensi jouluun saakka. Göran Stubb lienee niitä harvoja, jotka jotakin tietää tästä kinkkisestä tilanteesta.
Minä veikkaan, että saamme nähdä monia mielenkiintoisa uutisia aiheesta pitkin kevättä ja kesää.
Pelaajat ovat "työttöminä", agenttien tulolähteet minimissä, muut sidosryhmät jonottavat "fattan" luukulla.
Onko liioiteltua väittää, että liiga (olkoon NHL tai vastaava) alkaa ensi syksynä tynkänä tai vain Kanadassa?
Nykyinen tilanne on herkullinen Hjördikselle ja Co.:lle, hallit valmistuu, NHL sotku jatkuu ja euroopan ammattilaisliigalle alkaa olla tilaus.

 

[VT]

Re: Re: Re: Re: Re: Mitä Bettman sanoi?

Viestin lähetti Buccaneer
=> oli täysin selvää, että kausi on peruttu, eikä siitä muuksi muutu.

Silti olit lauantaina täällä muiden mukana kertomassa lockout-pelaajien viimeisestä matsista. Joten ei se tainnut olla edes sinulle täysin selvää.

Solamnic76 pääsi varsin hyvin näpäyttämään muutamaa täällä, ja silloin olisi parempi myöntää erehdyksensä, eikä jatkaa vänkäämistä.

 

[Svante]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä Bettman sanoi?

Viestin lähetti VT
Silti olit lauantaina täällä muiden mukana kertomassa lockout-pelaajien viimeisestä matsista. Joten ei se tainnut olla edes sinulle täysin selvää.

Solamnic76 pääsi varsin hyvin näpäyttämään muutamaa täällä, ja silloin olisi parempi myöntää erehdyksensä, eikä jatkaa vänkäämistä.

Vaikka en Buccaneer olekaan niin uskon, että moni uskoi villisti liikuneeseen huhuun, mutta kun selvisi mistä oli kyse olikin täysin selvää, ettei NHL:n sarja lähde käyntiin.
Itse juttelin monien ns. asiasta tietävien kanssa ja kaikki väittivät "tietävänsä", että liiga alkaa kunnes heillekin selvisi mistä oli kyse.


Edit: Kun luotettaviksi lähteiksi pidetyt pelaajat kuten esim. Ville Nieminen sanoi suoraan julkisuuteen, että NHL alkaa ja lähtee kohti ämerikkaa niin onhan se uskottava. Nordiksen jäähallissa lauantai illalla väitettiin, että teksti-TV:ssä lukee näin. Ratikkapysäkillä matsin jälkeen erään pelaajan isä kertoi, että homma on nyt selvä, NHL alkaa.
Tässä "kusetuksessa" oli mukana myös agentit, joita pidetään asiantuntijoina eikä "asiantuntijoina".

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti cobol
NHLPA haluaa tuhota NHL-kiekon siinä muodossa kuin me olemme sen oppineet tuntemaan. Millään muulla syyllä ei voi selittää alkeellisimpienkaan taloudellisten syiden ja seurausten ymmärtämättömyyttä.

Lähestytään asiaa sitten tältä suunnalta: entäpä jos NHL-kiekko "siinä muodossa kuin me olemme sen oppineet tuntemaan" ei ansaitsekaan elää?

Pois vain Phoenixit, Carolinat, Pittsburghit, Floridat, Anaheimit ja Nashvillet. Miksi ihmeessä asiansa osaavien organisaatioiden (esimerkiksi Toronton) on kärsittävä siitä, että Bettman ajaa NHL:ää Yhdysvaltoihin kuin käärmettä pyssyyn?

 

[Buccaneer]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä Bettman sanoi?

Viestin lähetti VT
Silti olit lauantaina täällä muiden mukana kertomassa lockout-pelaajien viimeisestä matsista. Joten ei se tainnut olla edes sinulle täysin selvää.

Svanten ansioikkaiden kommenttien lisäksi sopii vielä huomioida se, että Bettmanin poissaolo lauantain juttutuokiolta tukee vahvasti olettamusta siitä, että asia OLI hänelle selvä. Näin ollen Bettmanin kommentteihin keskiviikkona ei sisältänyt mitään salattuja piilomerkityksiä kuten solamnic kivenkovaan väittää, vaan Bettman ainoastaan vastasi viattomasti toimittajan ERITTÄIN hypoteettiseen kysymykseen "Mitä jos, jos, jos ja jos?"

 

[Metalwarrior]

Viestin lähetti Maple Leaf
Lähestytään asiaa sitten tältä suunnalta: entäpä jos NHL-kiekko "siinä muodossa kuin me olemme sen oppineet tuntemaan" ei ansaitsekaan elää?

Pois vain Phoenixit, Carolinat, Pittsburghit, Floridat, Anaheimit ja Nashvillet. Miksi ihmeessä asiansa osaavien organisaatioiden (esimerkiksi Toronton) on kärsittävä siitä, että Bettman ajaa NHL:ää Yhdysvaltoihin kuin käärmettä pyssyyn?

Alan olla samaa mieltä. Ei paljon sytytä näitten em.joukkueiden jutut kun Kanadassa esim.Edmonton ja Calgary kärvistelevät olemassaolostaan. Uusi, terve liiga olisi tervetullut.