NHL-työsulku

[Dani]

Minä en kyllä ollenkaan käsitä miksi jotkut ihmiset osoittavat ymmärystä omistajien suuntaan. He itse ovat asiansa sotkeneet, eivät pelaajat. Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa enemmän kuin olisi varaa.

Ja kenen idea oli NHL'n laajentaminen ns. jääkaappeja pingviineille alueille? Todellista Aku Ankka toimintaa. Yksikään pelaaja ei ole siitäkään vastuussa.

Minulla ei ainakaan ole mitään mielenkiintoa seurata sarjaa, jossa jokainen joukkue käyttää vuosittain palkkoihin täsmälleen saman suuruisen summan. Sen takia palkkakatto olisi hyväksyttävissä vain ja ainoastaan jos se olisi niin korkea, että suurin osa seuroista ei olisi lähelläkään sen rajaa. Nipin napin voisi vielä sen hyväksyä, etta rajoitetaan muutaman ökyrikkaan seuran palkkoja jonnekin 50-60 miljoonan kieppeille.

Otetaan palkkakatto, otetaan vielä painokatto, yleisökatto ja maalikatto. Kaikennäköiset keinotekoiset rajoitteet kuuluvat jonnekin valtion sosialisoimaan kansansirkukseen, eivät ammattilaisurheiluun.

Eli rankasti risuja jatkoajan toimitukselle, sekä muulle omistajia nuolevalle medialle.

 

[Lätty]

Viestin lähetti solamnic76
Minä en tiedä rapakon takaa yhtään mitään, minä kuuntelin Bettmanin tiedotustilaisuuden ja ihmettelin miksi "ehdottomassa" ilmoituksessa avattiin portti vielä kauden pelaamiseen. NHL on varmasti nyt valmistautunut kauden peruuntumiseen, mutta takaportti jätettiin auki. Ei Bettman huvikseen sano että hän on valmis nöyrtymään kiusalliseen toiseen tiedotustilaisuuteen jos NHLPA jostain kummallisesta syystä 24 tunnin kuluessa suostuisi.

Minusta taas tuntuu, että nimenomaan sanoi tuon "huvikseen". Eiköhän se takaportti ole aika itsestäänselvyys. Siis jos jollain ihmeen kumman käsittämättömällä tavalla NHLPA vielä nyt tulisi järkiinsä, niin tuskin omistajat vastaankaan panisivat. Eihän tuota spekulointia edes olisi tullut, ellei toimittaja olisi sitä kysynyt.

 

[stairox]

Viestin lähetti Dani
Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa enemmän kuin olisi varaa.

Tyhmä on ihan varmasti se joka pyytää liikaa, ennemmin tai myöhemmin ei varmasti saa mitään!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[solamnic76]

Viestin lähetti Lätty
Minusta taas tuntuu, että nimenomaan sanoi tuon "huvikseen". Eiköhän se takaportti ole aika itsestäänselvyys. Siis jos jollain ihmeen kumman käsittämättömällä tavalla NHLPA vielä nyt tulisi järkiinsä, niin tuskin omistajat vastaankaan panisivat. Eihän tuota spekulointia edes olisi tullut, ellei toimittaja olisi sitä kysynyt.

Bettmanin piti sanoa se ääneen, muutenhan kasvot olisi menetetty jos NHLPA suostuukin 24h kuluessa. Huvittavaa on se, että Bettmanin piti sanoa tuo 24 tuntia ihan ääneen... selvä viesti.

 

[Tomppa#74]

Viestin lähetti Dani
Minä en kyllä ollenkaan käsitä miksi jotkut ihmiset osoittavat ymmärystä omistajien suuntaan. He itse ovat asiansa sotkeneet, eivät pelaajat. Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa enemmän kuin olisi varaa.

Jaa miksikö? Eli ei saa todeta että olemme tehneet virheitä (kuten mm. pressikonferenssissa Bettman totesi). Ei saa myöntää olleensa väärässä ja päättää että asioiden pitää muuttua?

Olen täysin seurojen puolella NHL-kiistassa. Pelaajayhdistyksen edustajat ovat tehneet pelaajille hallaa enemmän kuin ymmärtävät. Pitämällä kuukausikaupalla kiinni siitä, etteivät hyväksy palkkakattoa, yhdistys on estänyt käytännössä minkäänlaisen neuvottelujen edistymisen. Hädän hetkellä sitten nöyrrytään vähän vastaan, mutta ei riittävästi. Naurettavaa pelleilyä. "Ikinä en anna sulle mitään". "No vähän voin sitte antaa".

Siinä ei ole mitään väärää, että NHL:n kattojärjestö huomaa että homma on ihan persiillään, kertoo julkisesti että on tehty virheitä ja haluaa neuvotella siksi uudet ehdot. Loppujen lopuksi sopimusehdotuksissa suunnatonta vääryyttä eivät pelaajat todellakaan kokisi. Toki naurettavat ylisuuret palkat poistuisivat. Ehkä se jollekin sitten on vääryys.

 

[solamnic76]

Viestin lähetti darealjyra
Asiaa löyhästi sivuten, mitenhän on NHL 2006-pelin laita?
Saadaankohan sinne vihdoinkin hyvin tehdyt sm-liigajoukkueet?
Luultavasti siinä meni kuitenkin senkin iäkkään pelisarjan sarja poikki...

Ei työsulku siihen vaikuta, emmeköhän saa taas vähän enemmän hiotun, hiukan parannetun version tuosta pelistä.

 

[13~]

Viestin lähetti Dani
Minä en kyllä ollenkaan käsitä miksi jotkut ihmiset osoittavat ymmärystä omistajien suuntaan. He itse ovat asiansa sotkeneet, eivät pelaajat. Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa enemmän kuin olisi varaa.

- - -

Otetaan palkkakatto, otetaan vielä painokatto, yleisökatto ja maalikatto. Kaikennäköiset keinotekoiset rajoitteet kuuluvat jonnekin valtion sosialisoimaan kansansirkukseen, eivät ammattilaisurheiluun.

Eli rankasti risuja jatkoajan toimitukselle, sekä muulle omistajia nuolevalle medialle.

No nythän NHL teki selväksi, että ei aio enää maksaa.

Olet missannut tässä yhden asian: jos otetaan lähtökohdaksi se, että palkat asettuvat markkinatalouden oppien mukaisesti automaattiseti optimitasolle, täytyy myös markkinapaikan muuttua niin, että heikot joukkueet karsiutuvat pois. Taloudelliset erot seurojen välillä ovat niin suuret, että nykymenolla vaihtoehtoja olisi nähdäkseni ollut kaksi: joko pikkuseurat maksavat myös huippupalkkoja ja menevät sen seurauksena konkurssiin, tai sitten ne tyytyvät halvempiin pelaajiin ja tasoero liigassa kasvaa liian suureksi. Suuri pelaajabudjetti ei tietenkään takaa menestystä, mutta pidemmän päälle sen vaikutusta ei voi kieltää.

Jos tässä olisi vain rahasta kysymys, NHL:ää tuskin pelattaisiin Kanadassa kovin monessa kaupungissa.

 

[Uncle Becker]

Viestin lähetti fiftyeight
Nythän omistajat ilmoittivat perustavansa kokonaan uuden sarjan. Omilla ehdoillaan. NHLPA lakkaa olemasta koska NHL:ää ei enää ole.

Aika paska paikka pelaajille.

Yhtä lailla pelaajat perustavat uuden ammattiliiton. Saattavat perustaa jopa laajemman, joka sisältää muutkin sarjat. Kyllä tuossa leikissä tarvitaan molemmat osapuolet, jos parhaat pelaajat halutaan kehiin. Tai sitten joutuvat kilpailemaan tosissaan AHL:n ja mitä niitäfarmejanykyäänon kanssa. Liigan uudestaan rakentaminen tervehdyttää kuitenkin sarjan ja jos joukkueiden määrä putoaa (mikä on tehtävä taloudellisesti terveen sarjan aikaan saamiseksi), Euroopan sarjat ovat suurin voittaja.

Suurin häviäjä on luonnollisesti Cobol ja EA Sports. Toinen menettää virtuaalikasvonsa ja toinen lisenssit... paitsi että onhan siellä takaportti ja sarjaportti ja usb-portti vielä jäljellä. Ja tuo jossain mainittu miniturnaus kesällä kuulostaa hyvältä...

 

[pernaveikko]

NHL:n suurin virhe oli pelien pelaaminen öisin, eipä ihme, että katsojaluvut ja tulot putosivat.

Pelaajien vaimotkin ovat taatusti tyytyväisiä, kun ukot ovat kotona vieressä nukkumassa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Uncle Becker

Suurin häviäjä on luonnollisesti Cobol

Otan toki täyden poliittisen vastuun siitä, että NHL jää pelaamatta :)

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Mutta mitä sanoo Cobol?

Viestin lähetti punainenpeto
Voisit silti hieman valottaa sitä mihin lähteisiin luotit niin 100 %.

Samoihin lähteisiin, joihin Hjallis luotti.

Mutta eiköhän unohdeta tämä cobol-puoli asiaa ja mietitä mieluimmin sitä, mihin kaikkeen päätös NHL:n osalta johti.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Dani
Otetaan palkkakatto, otetaan vielä painokatto, yleisökatto ja maalikatto. Kaikennäköiset keinotekoiset rajoitteet kuuluvat jonnekin valtion sosialisoimaan kansansirkukseen, eivät ammattilaisurheiluun.

Eli rankasti risuja jatkoajan toimitukselle, sekä muulle omistajia nuolevalle medialle.

Harva yksittäisiä pelaajia on sen kummemmin syytellyt. Jokainen tienaa sen minkä tienaa, that´s it.

Kyse ei tässä ole sosialismista, vaan mitä puhtaimmin kapitalismista. Se määrää kenellä on eniten hilloa. Tässä vahvenpi osapuoli, ns. iso raha on kuskina. NHLPA:ta ei voi muuta kuin ihmetellä helvetin huonosta pelin luvusta.

Ollaan sopimuksetomassa tilanteessa. NHL-seurojen omistajat ovat yleensä sijoittajia, jotka haluavat pääomalleen myös tuottoa. Ideologia ja rakkaus lajiin ovat näissä piireissä yhtä harvinaisia kuin Vihkon läpiajomaalit.

NHL-seurat haluavat kollektiivisia sääntöjä toimintaansa. Se ei ole laitonta urheilusarjoissa. Näin on NBA:ssa ja NFL:ssä.

NHL ei mitenkään ole elinehto omistajilleen. Mitä se on pelaajille, jää nähtäväksi.

 

[SGD]

Viestin lähetti solamnic76
Kauden alkaminen on todennäköisempää kuin koskaan.

Eikös sen kauden alkaminen ollut paljon todennäköisempää, jopa 100% varmaa esim. vuoden 2003 syksyllä...?

No piikittelyt sikseen. Minua ihmetyttää kyllä suuresti tämä koko sirkus. Ensin omistajat maksavat liikaa ja valittavat kun tulee persnettoa, jonka jälkeen vaaditaan palkkakattoa, mikä nyt on ajatuksena aika kummallinen. Ei oikein istu vapaaseen markkinatalouteen. Eikö samantien voisi rajoittaa joukkueen koon, hallin koon (erikokoiset hallit tuottavat eri lailla) jne. Kyllä tässä nyt on ihan taloudenpitopuolella ensin sössitty. Sinänsä uskomatonta, luulisi että jos on varaa omistaa NHL-seura olisi edes jonkinnäköistä tietämystä liiketoiminnasta.

Sitten pelaajat. Ei kai palkkojen laskeminen kenestäkään olisi keppikerjäläistä tehnyt? Toki yhtälailla se rikastakin vituttaa tulojen leikkaaminen, mutta olisiko ehkä sittenkin kannattanut antaa periksi? Näin olisi ainakin varmistettu jatkuvuus. Kuten aikaisemmin todettiinkin, seuraava ehdotus ei ainakaan ole pelaajille sen parempi kuin tämä viimeinenkään. Onhan se "normaalissakin" bisneksessä niin, että työnantajafirman sössiessä itsensä huonoon jamaan työntekijä kärsii. Mutta siellä on joskus kompromisseilla pystytty pelastamaan edes jotakin. Jos omistajilla ei kerta kaikkiaan ole varaa nykyiseen meininkiin, niin eikö silloin ainoaksi ratkaisuksi jää NHLPA:n vastaantulo? Sitä odotellessa...

 

[stairox]

Viestin lähetti pernaveikko
NHL:n suurin virhe oli pelien pelaaminen öisin, eipä ihme, että katsojaluvut ja tulot putosivat.

Pelaajien vaimotkin ovat taatusti tyytyväisiä, kun ukot ovat kotona vieressä nukkumassa.

:)
ei ole edes vielä viikonloppu..

 

[Musta_Kyy]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mutta mitä sanoo Cobol?

Viestin lähetti cobol
Samoihin lähteisiin, joihin Hjallis luotti.

Mutta eiköhän unohdeta tämä cobol-puoli asiaa ja mietitä mieluimmin sitä, mihin kaikkeen päätös NHL:n osalta johti.

Kaksi kysymystä:
Sano ny edes se, että sun piti nimetä tsuppariksi Selänne ;)
Ja toinen asia, harmittaako?

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mutta mitä sanoo Cobol?

Viestin lähetti Musta_Kyy
Kaksi kysymystä:
Sano ny edes se, että sun piti nimetä tsuppariksi Selänne ;)
Ja toinen asia, harmittaako?

Ei ollut Teemu. Ja harmittaa todella. Kalliiksikin tuli kun kaikki pitkäaikaisvedot liigan mestariksi isoilla kertoimilla kulki Kärppien ja Jokereiden kautta. Tänään sitten jouduin varuulta ostamaan tuossa kuuden maissa kerhoa ja hifkia...

 

[solamnic76]

Hassua tämä sisäpiirin toistensa nokittelu :D

Mutta odotellaan nyt vielä hetki sitä NHLPA:n nöyrtymistä.

 

[kaksoismetro]

Eikös se Bettmanin tarjoama takaportti ollut vain vastaus (ainoa järkevä sellainen) kysymykseen teoreettisesta mahdollisuudesta eikä mikään viralliseen lausuntoon sisällytetty viimeinen kädenojennus?

On se muuten hienoa, että aina saa olla ylpeä suomalaisista. Hesarin toimittaja taisi etsiä ystävällisiä käsiä taputtelemaan selkäänsä heittäessään tuon kerrassaan naurettavan piikin Bettmanille. Vain suomalainen pystyy tuohon. Oliko kyseessä jopa ainoa eurooppalaisen toimittajan esittämä kysymys? Hyvä Suomi! Siinä oli asialla tämän päivän Putkinotkon Juutas Käkriäinen. Äkkiä lentokentälle vastaan kukkasten ja kossupullon kera.

 

[Dani]

Viestin lähetti 13~
No nythän NHL teki selväksi, että ei aio enää maksaa.

Olet missannut tässä yhden asian: jos otetaan lähtökohdaksi se, että palkat asettuvat markkinatalouden oppien mukaisesti automaattiseti optimitasolle, täytyy myös markkinapaikan muuttua niin, että heikot joukkueet karsiutuvat pois.

Jos tässä olisi vain rahasta kysymys, NHL:ää tuskin pelattaisiin Kanadassa kovin monessa kaupungissa.

Aivan. Kanadassa ei niitä seuroja enää kovin montaa ole. Heikot ovat karsiutuneet, tai seurat on myyty paikkakunnille jossa kiekosta piti tulla suurta bisnestä. Osa muuttaja seuroista on vaikeuksissa, eli sijoitus oli huono, suurin osa karsiutuvista seuroista olisi aivan varmasti näitä Nashville tapauksia, eli minkä ihmeen takia sinne piti alunperinkään kiekkoa saada?

Edelleenkään pelaajat eivät ole pakottaneet ketään maksamaan. Jos joku on niin tyhmä, että haluaa maksaa esim. Holikista 9miljoona/kausi usean vuoden ajan; yhden kauden näyttöjen perusteella, niin sietääkin kärsiä. Mitä Holikin olisi pitänyt sanoa? "Emmä noin paljoo kehtaa ottaa kun mä oon itseasiassa aika keskinkertainen."

Ei helkkari, ei Suomessakaan väkipakolla perusteta SM-liigaseuraa Marianhaminaan hataralle taloudelliselle pohjalle. Vai haluatteko tännekin kivan katon. Sovitaan vaikka miljoona euroa kaudeksi, sitten voidaan olla kaikki iloisia ja laajennetaan liigaa ottamalla kaikki mestis ja suomisarjaseuratkin mukaan.

 

[stairox]

Viestin lähetti SGD
Minua ihmetyttää kyllä suuresti tämä koko sirkus. Ensin omistajat maksavat liikaa ja valittavat kun tulee persnettoa, jonka jälkeen vaaditaan palkkakattoa, mikä nyt on ajatuksena aika kummallinen. Ei oikein istu vapaaseen markkinatalouteen.

Eikö tämä ole juuri sitä. Samalla tavalla toimitaan kaikkialla, jos ei ole kannattavuutta, vähennetään kuluja! Sijoittaja ei huvikseen sijoita rahoja mihinkään bisnekseen.
Mutta ajatelkaa kun NHL-seurat ei voi tehdä niinkun yritykset:
kulut liian isot, potkut 5000 työntekijälle!
Työntekijöiden määrä on oltavat NHL:ssä 30 kertaa noin 25 pelajaa ja piste! Jos ei työntekijöiden määrää voi vähentää on ainoa tapa palkan pudotus, siis kulujen karsiminen!

Erittäin helppoa matematiikkaa!!!!

 

[solamnic76]

Viestin lähetti kaksoismetro
Eikös se Bettmanin tarjoama takaportti ollut vain vastaus (ainoa järkevä sellainen) kysymykseen teoreettisesta mahdollisuudesta eikä mikään viralliseen lausuntoon sisällytetty viimeinen kädenojennus?

Missaat pointin. Mihinkään "viralliseen" paperiin sisällytetty viimeinen kädenojennus ei olisi ollut enää ultimatum. Nyt tässä on kyseessä oikeasti, todennetusti ota-tai jätä tilanne jossa pelaajat voivat vielä "pelastaa" kauden.

 

[Musta_Kyy]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mutta mitä sanoo Cobol?

Viestin lähetti cobol
Ei ollut Teemu. Ja harmittaa todella. Kalliiksikin tuli kun kaikki pitkäaikaisvedot liigan mestariksi isoilla kertoimilla kulki Kärppien ja Jokereiden kautta. Tänään sitten jouduin varuulta ostamaan tuossa kuuden maissa kerhoa ja hifkia...

No, mulla onkin sitten vain yksi nimi tässä kansallisessa vedonlyöntitoimistossa kiinnitettynä mestariksi. Niiden tsänssit laski tossa pari tuntia sitten ainakin vähän. Laitoin ihan vaan valmentajan takia...

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti solamnic76
Missaat pointin. Mihinkään "viralliseen" paperiin sisällytetty viimeinen kädenojennus ei olisi ollut enää ultimatum. Nyt tässä on kyseessä oikeasti, todennetusti ota-tai jätä tilanne jossa pelaajat voivat vielä "pelastaa" kauden.

Nyt tässä EI kyllä ole kyseessä yhtään sen enempää oikeasti tai todennetusti minkään sortin ota-tai jätä tilanne, jossa pelaajat voivat vielä "pelastaa" kauden, kuin mitä on ollut viikkokausiin. Tuo kaikki on todellisuudessa vain mielikuvitustasi.

 

[solamnic76]

Viestin lähetti Buccaneer
Tuo kaikki on todellisuudessa vain mielikuvitustasi.

Niin, tarvitsinkin jonkin minua viisaamman kiekkotietäjän kertomaan minulle totuuden(tm)

 

[E V]

[QUOTE! Jos ei työntekijöiden määrää voi vähentää on ainoa tapa palkan pudotus!

Erittäin helppoa matematiikkaa!!!! [/B][/QUOTE]

Tai todeta; Paska juttu lätkä ei vedä tropiikissa ja panna lappu luukulle. Edelleenkin: mielestäni ei ole työntekijöiden vika jos pomo haluaa maksaa liian suurta palkkaa. Seurajohto olisi voinut antaa pelaajien pelata nykyiset sopimukset loppuun ja sen jälkeen tarjota huonompia ehtoja. Jos joku jostain muusta jengistä tarjoaa enemmän nin ei sekään ole pelaajien vika.
Sinänsä hassua, että monet olivat kauhuissan kun Teemu ja Kariya pudottivat palkkojaan päästäkseen pelaamaan samaan jengiin. Nytkö kaikkien pitäisi tehdä samoin?