NHL-työsulku

[chico]

Ei näitä julkisuuteen annettuja tietoja kannata ottaa kovin vakavasti. Ne annetaan lähinnä siksi että jotain on medialle sanottava eikä välttämättä kuvaa neuvottelujen todellista tilannetta.

Se että annetaan niukkasanaisia kommentteja medialle syyttämättä toisiaan jne viittaa enemmänkin siihen että neuvotteluissa on todellakin edistytty.

Itse uskon että neuvotteluissa on sopu löytynyt tai ainakin hyvin lähellä. Vielä on varmistettava että kaikki tahot (seurojen omistajat) ovat varmasti tyytyväisiä neuvottelutuloksiin ja sitten ilmoitetaan kauden alkamisesta alkuviikosta.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
miksei helvetti voi joukkueet päättää yhdessä siitä palkkakatosta.. mihin niitä pelaajia siinä tarvitaan?

Vai onko heillä sopimus, joka estää omistajia vain sopimasta asiaa keskenään? Vai onko tämä se kuuluisa "emme-luota-toisiimme-koska-rikkaat-tekee-kuitenkin-niin-kuin-haluaa" juttu?

Kuinka monta kertaa tämä täytyy kirjoittaa... Laki kieltää tällaiset palkkakartellit Amerikassa.
Joukkueet voivat sopia asiasta keskenään, mutta sen toteutukseen tarvitaan pelaajien kollektiivinen allekirjoitus.
Ellei asia olisi näin, NHLPA:a ei olisi kutsuttu neuvotteluihin mukaan lainkaan, vaan heille olisi vain tiedotettu miten mennään jatkossa.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Jos en ihan väärin muista, niin ameriikassa on sellainen riistoporvari lainsäädäntö, että jos ei työkiistassa tule ratkaisua omin voimin ja työnantajat voivat näyttää toteen olleensa aktiivisia ja yrittäneet tehdä "kaikkensa" tilanteen ratkaisemiseksi, niin tulee virallinen patti-tilanne (olikohan se joku impasse se hieno sana). Tällöin voi tuomioistuin antaa kaiken sopimuksen sanelu"vallan" työnantajille. Mutta tämä siis vain jos he voivat näyttää toteen, työntekijöiden haluttomuudesta ratkaisuun. Muistaakseni tällaista mahdollisuutta ei ole päinvastoin. Tätähän todennäköisesti omistajat toivovatkin.

Tuo prosessi taas vie yleensä kuukausi tolkulla, vaikka olisikin suuren julkisuuden juttu, jossa mahdollisimman nopea käsittely tapahtuisi.

Olenko mä sun ignore-listalla vai mikä tuossa mun edellisen viestin linkissä oli epäselvää? Siellähän nämä impasse-jutut selvitettiin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Viestin lähetti Master Chief
Olenko mä sun ignore-listalla vai mikä tuossa mun edellisen viestin linkissä oli epäselvää? Siellähän nämä impasse-jutut selvitettiin.

Enpä huomannut. Vastasin tuolle ipazille.. jos et sattunut sitä quotea huomaamaan. Selailinpa noita viestejä taas, enkä huomannut hänen kysymyksensä jälkeen vastausta tuohon. Jos viittasit tuohon sportsenetin linkkiin, niin minulle se ei aukaissut mitään missä lukisi jotain aiheesta. Puhuin lähinnä eräässä lehdessä olleesta asiasta, mikä on yleisesti käytössä jokaisessa ammattiliitto asiassa jenkeissä. En ole varma onko se sama asia kuin tuo impasse.. voip olla. Välillä jää viestejä lukematta, kun loikkii ylitse chattailyviestejä, joita nämäkin kaksi viestiä ovat.

EDIT: en tiedä kaikkia asioita. En käy kaikkia linkkejä lävitse. Kysyn, jos oletan tarvitsevani vastauksen. Vastaan kykyni mukaan, jos joku kysyy jotain enkä hoksaa, että kysymykseen on jo vastattu.

Finnishninjalle, että edellinen purkautuminen oli silkkaa turhautuneisuutta NHL ja NHLPAta kohtaan. Viesteistäsi päätellen olet huimasti normaalikuolevaisen yläpuolella (kuten allekirjoittaneen).

 

[JHag]

Päivitystä

Tämä viesti kuuluu oikeastan tänne(kin):

NHL.n alkua / kauden ohimenoilmoitusta odotellaan Kanadassa ja USA:ssa täsmälleen samojen tietojen varassa kuin täälläkin. Edes GM-tasolla ei olla niin sisäpiirissä, että jollain olisi jotain faktoihiin perustuvaa uutta tietoa. Suomalaisia Pohjois-Amerikan miehiä, täälläkin mainittua Kekäläistä, lähinnä huvittaa se, että heidän tulkintansa ovat kotimaiselle medialle silkkaa faktaa ja totaalista sisäpiiri-infoa. Joten Hjalliskin voisi laitella suuta soukemmalle. Kaikki on tulkintaa ja paras vastaus, minkä kyselyihin saa, on aina sama : "Alle 5 ihmistä maailmassa tietää missä mennään, en ole yksi heistä." Oma veikkaukseni on kuitenkin kallistunut hieman enemmän kauden alkamisen suuntaan kuin siihen, että tämä kausi meni jo. Vetäisen prossat 60/40 alkaa/ei ala -valikkoon ja toivon, että olen väärässä.

 

[rossoblu]

Re: 6 kokousta...

Viestin lähetti finnishninja
Nyt eivät edes hulluimmat optimistitkaan enää usko että NHL:ssä pelataan tällä kaudella jääkiekkoa.

Olen ehkä hullu, mutta ainakin vankasti pessimisti ja kuitenkin uskon kauden vielä alkavan.

Minä taas väittäisin, että kukaan ei taida enää uskoa, että kyseessä ei (tietysti tulevaisuuden lisäksi) olisi (ollut) nimenomaan tämän kauden pelastusyritys. Kyllä siellä ihan tosissaan ollaan liikkeellä, mihin viittaa mm. joidenkin pelaajien puheet palkkakaton ehdollisesta hyväksymisestä. Uskoisin, että tulevassa sopimuksessa on palkkakatto, joka on noin 45 miljoonaa.

 

[Pärde]

Pessimisti olen minäkin, ja uskon(=pelkään) edelleen kauden alkavan, piakkoin.

Se, mitä minä en kuitenkaan ymmärrä, on liigan puheet seurojen talouden parantamisessa. Ok, palkkakatto ehkä toimii siinä, mutta entäs puhuttu palkkaminimi?? Ei mene jakeluun, miten esim. Pittsburghin taloutta voidaan parantaa kasvattamalla pelaajabudjettia..

 

[Metukka]

Re: Päivitystä

Viestin lähetti JHag
Tämä viesti kuuluu oikeastan tänne(kin):

NHL.n alkua / kauden ohimenoilmoitusta odotellaan Kanadassa ja USA:ssa täsmälleen samojen tietojen varassa kuin täälläkin. Edes GM-tasolla ei olla niin sisäpiirissä, että jollain olisi jotain faktoihiin perustuvaa uutta tietoa. Suomalaisia Pohjois-Amerikan miehiä, täälläkin mainittua Kekäläistä, lähinnä huvittaa se, että heidän tulkintansa ovat kotimaiselle medialle silkkaa faktaa ja totaalista sisäpiiri-infoa. Joten Hjalliskin voisi laitella suuta soukemmalle. Kaikki on tulkintaa ja paras vastaus, minkä kyselyihin saa, on aina sama : "Alle 5 ihmistä maailmassa tietää missä mennään, en ole yksi heistä." Oma veikkaukseni on kuitenkin kallistunut hieman enemmän kauden alkamisen suuntaan kuin siihen, että tämä kausi meni jo. Vetäisen prossat 60/40 alkaa/ei ala -valikkoon ja toivon, että olen väärässä.

Yhtään kysenalaistamatta kenenkään tietoja niin kiinnostaisi tietää mihin tämä optimismi perustuu. Kun kuitenkin Amerikan suuret urheilumediat TSN ja Sportsnet antavat täysin päinvastaisen kuvan neuvotteluiden sujumisesta. Siellä kummankin osapuolen pomot sanovat että nyt ollaan erittäin lähellä kauden peruuttamista.
Onko kyse median vedättämisestä? Jos niin mitä sillä halutaan saavuttaa?
Vai onko tässä nyt vain kyse päättelystä että koko kautta ei voida jättää pelaamatta koska sillä on niin kauaskantoiset ja raskaat seuraukset koko lajin tulevaisuudelle Amerikassa?

 

[aika epeli]

Viestin lähetti Pärde
Ok, palkkakatto ehkä toimii siinä, mutta entäs puhuttu palkkaminimi?? Ei mene jakeluun, miten esim. Pittsburghin taloutta voidaan parantaa kasvattamalla pelaajabudjettia..

Sama ihmetys täällä. Mitenköhän (paikalliset) firmat suhtautuvat moiseen velvoitteeseen, heidänhän lompakoistaan tuo lisäkakku aluksi leikataan. Ehkä tässä toivotaan positiivista oravanpyörää. Lisää fyffee, parempia pelaajia, lisää katsojia, parempi markkina-arvo, lisää oheistuotemyyntiä, lisää tuottoa ...

 

[Isaksson]

Onhan tilanne tietysti se, että jokainen järjellä ajatteleva uskoo, että sopu ennemmin tai myöhemmin syntyy ja tynkäkausi pelataan. Idioottimaistahan olisi jos näin ei kävisi. Ne, jotka kuitenkin toivovat, että kausi ei ala, itse mukaanlukien, voivat lohduttautua sillä, että päätöksiä tekevät amerikkalaiset. Se takaa sen, että kaikki on mahdollista, myös se, että kautta ei pelata.

 

[Draco]

Viestin lähetti Isaksson
Onhan tilanne tietysti se, että jokainen järjellä ajatteleva uskoo, että sopu ennemmin tai myöhemmin syntyy ja tynkäkausi pelataan.

Niinno. Minä kun ajattelen järjellä, niin etenkin jos se sopu syntyy myöhemmin, niin eikö yhtään järkevän tynkäkauden pelaaminen jo vaaranna seuraavan kauden pelaamisen normaalissa muodossaan? Vai vedetäänkö putkeen, kun kannu on voitettu, niin päivä väliä ja runkosarja starttaa :) ?

Minusta tilanne näyttää kyllä siltä, että point of no return on tämän kauden osalta jo ohitettu, mutta taloudellisten ja koko liigan tulaivaisuuden kannalta olennaisten seikkojen vuoksi tätä ei vaan millään haluttaisi julkistaa. Mutta jos joku paremmin tietää, niin voisiko tässä nyt enää paljon suurempaa vahinkoa syntyä, jos suoraan ilmoitettaisiin, että perutaan kausi ja tähdätään sopimuksen saamiseen siten, että ensi kausi pelattaisiin normaalisti? Olisi tietysti eri, jos osapuolet alkaisivat jo selvästi lähentyä toisiaan, mutta näinhän ei ole kuitenkaan käynyt viime päivinä ja eikä näytä siltä että ihan pian kävisikään.

 

[Pêr un pugno di dolari]

Kyllähän tämä tilanne perseestä on. Tällä hetkellä toivon, että NHL saataisiin alkamaan. Syystä, että Ässien mahdollisuudet paranisivat huomattavasti, kun NHL- starat lähtisivät takasin Ameriikkaan.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että kausi aloitettasiin. Vai onko näin? Itse ainakin uskon näin. Pelaajien puolelta on kuitenkin tullut jo hieman myöntymisen merkkejä palkkakaton suhteen.

 

[Le Banner]

Viestin lähetti Pêr un pugno di dolari
Kyllähän tämä tilanne perseestä on. Tällä hetkellä toivon, että NHL saataisiin alkamaan. Syystä, että Ässien mahdollisuudet paranisivat huomattavasti, kun NHL- starat lähtisivät takasin Ameriikkaan.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että kausi aloitettasiin. Vai onko näin? Itse ainakin uskon näin. Pelaajien puolelta on kuitenkin tullut jo hieman myöntymisen merkkejä palkkakaton suhteen.

Missähän kohtaa se nyt näyttää loppuvan? Reilut 14 tuntia paviaanit jorisivat ja lupasivat pitää yhteyttä.
Tammikuun puolivälissä rupesi jo aika loppumaan,eikä eilen edes sovittu uutta ajankohtaa tapaamiselle.
Läski-maddenkin taisi lähteä vähän liian hyvissä ajoin huikeaan
NHL-kauteen valmistautumaan.

 

[aika epeli]

Viestin lähetti Isaksson
.. että päätöksiä tekevät amerikkalaiset. Se takaa sen, että kaikki on mahdollista, myös se, että kautta ei pelata.

Tuo lienee yksi pääpointeista. Pohjoisimpia alueita (Boston, Detroit, Chicago) lukuunottamatta NHL-kiekko on jenkkilässä huutolaispojan asemassa kun puhutaan medianäkyvyydestä ja big business -kiinnostavuudesta. Jossain Atlantassa tai Nashvillessä tai edes LA:ssa tuskin laskettaisiin tähtilippua puolitankoon, jos NHL-kiekko alueella kokonaan loppuisi.
NHL:n väkisin tehty laajentuminen "palmualueille" on tuottanut paitsi laadullista, myös taloudellista hedelmää. Ainoa vika lienee, että hedelmät eivät kiinnosta riittävästi ja syöjät ovat vähissä. Änärille tekisi pelin tason kannalta hyvää tinkiä seurojen määrästä ja varmistaa sitä kautta matsien laadullinen taso. Se puolestaan voisi helpottaa mm. (alueellisten) tv-oikeuksien ja sponssien mukaan saamista. Miinupuolena on tietysti, että NHL ei enää olisi ns. valtakunnallinen urheilushow, ainakaan USA:n puolella. Mutta olisiko siitä loppujen lopuksi haittaa? Eihän se ole ollut rankinglistojen kärkipäässä tähänkään saakka ja jenkithän katsovat mieluummin pokeria kuin lätkää ...
Anyway, kuten Isaksson kirjoittaa, kiistan ratkaisu kulminoituu nimenomaan USA-puolen kokonaistilanteeseen. Kanadassa jääkiekko on ja pysyy kansallisena ykkösurheiluna, jota - kun hieman kärjistää - seurataan, vaikka liigassa pelaisivat vain kanadalaiset joukkueet.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Finnishninjalle, että edellinen purkautuminen oli silkkaa turhautuneisuutta NHL ja NHLPAta kohtaan. Viesteistäsi päätellen olet huimasti normaalikuolevaisen yläpuolella (kuten allekirjoittaneen).

Sen verran tunnen kuitenkin eläväni epänormaalieläväisen tavoin, etten voi mitenkään arvata viestin lähettäjän tunnelmia, ellei hän niitä itse mitenkään välitä. "Turhautunut" purkauksesi kun esiintyy täällä kysymyksenä tasain välein.

 

[Pêr un pugno di dolari]

Viestin lähetti Le Banner
Missähän kohtaa se nyt näyttää loppuvan? Reilut 14 tuntia paviaanit jorisivat ja lupasivat pitää yhteyttä.
Tammikuun puolivälissä rupesi jo aika loppumaan,eikä eilen edes sovittu uutta ajankohtaa tapaamiselle.
Läski-maddenkin taisi lähteä vähän liian hyvissä ajoin huikeaan
NHL-kauteen valmistautumaan.

Noniin. Eipä tässä näytä sopua syntyvän, mutta jääkiekko on nopea peli ja asiat kulisseissakin tapahtuvat nopeasti. Alkuunhan NHL: än ei pitänyt alkaa, jos tammikuussa ei saada sopua aikaan, mutta nyt homma on venynyt jo helmikuulle, mikä kertoo siitä, että ratkaisua tosissaan halutaan tehdä.

Voi olla, että ratkaisua ei saada aikaan, mutta sehän vaan takaa meille Suomalaisille hienot playoffit. Ja mitä nyt yhtä Maddenia itkemään. Tehän saitte pari kertaa paremman Jokisen.

 

[aika epeli]

Viestin lähetti Pêr un pugno di dolari
Ja mitä nyt yhtä Maddenia itkemään. Tehän saitte pari kertaa paremman Jokisen.

Mutku me oltais ... niisk ... haluttu molemmat. Snif.

 

[rossoblu]

Ystävällämme John Maddenillä on asiaa:
http://newyorkpost.com/sports/devils/39986.htm

 

[solamnic76]

Tämä työsulku oli ehdottoman välttämätön koko lajin mielenkiintoisemman osan pelastamiseksi. Jo pitkään oli todellista pelkoa takapuolessa siinä että Kanadassa ei olisi varaa pitää NHL joukkueita palkkojen hivuttautuessa koko ajan ylöspäin. Kanada kärsii kuitenkin heikomman väestöpohjan lisäksi omasta kanukkitaalastaan.

Palkkakatto on tärkeä jotta sarjaa voidaan pelata kummallakin puolella raja. Se on se juttu joka antaa todellisen ja tarpeellisen värinän lajille.

Vähän säälittää keskitason kiekkoilijoiden takia, kun eivät ole päässeet taaloja tienaamaan primadonnien henkilökohtaisen palkkakaton vastustuksen takia. Onko muuten NHLPA:ssa yhtään alemman keskitason tienaajaa edustajana, vai ovatko kaikki näitä Roope-ankkoja?

Niille jotka vannovat vapaan markkinatalouden nimeen, niin toki he ovat oikeassa. Seurojen omistajien virheiden takia tässä tilanteessa ollaan, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että tälle tarttis tehdä jotain. Esimerkiksi se palkkakatto joka takaa että Kanadassakin pelataan NHL:ää.

Minua ei muuten neiti-mestiskiekko voi vähempää kiinnostaa, ja sm-liigankin muistuttaan enemmän kreikkalaisroomalaista painia. Rapakon takana pelataan miesten kiekkoa miesten säännöillä.

 

[Flaymin]

Uutta tietoa?

Ilmeisestikään mitään uutta tietoa kauden alkamisesta/peruuntumisesta ei ole tullut??

Päättäisivät nyt jo vähitellen mitä tekevät, ei tällainen soutaminen ja huopaaminen tunnu johtavan yhtään mihinkään.

Ei voi olla kenenkään etu että tällainen pelleily mediassa jatkuu, vai voiko?

Kauden alkua odotellessa.

 

[JHag]

Re: Re: Päivitystä

Viestin lähetti Metukka
Vai onko tässä nyt vain kyse päättelystä että koko kautta ei voida jättää pelaamatta koska sillä on niin kauaskantoiset ja raskaat seuraukset koko lajin tulevaisuudelle Amerikassa?

Juu, tietoja ei voi kyseenalaistaa, koska maailmassa on edelleen alle 5 ihmistä, joilla on tietoa tästä :). Seuraan tilannetta eräänlaisen mutkan kautta ja ihan vain päättelen kauden alkavan kuitenkin. Mutta ei syytä huoleen, arvelin myös Esko Ahon voittavan pressanvaalit ja Aki Parviaisen ottavan olympiamitalin.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Päivitystä

Viestin lähetti JHag
Mutta ei syytä huoleen, arvelin myös Esko Ahon voittavan pressanvaalit ja Aki Parviaisen ottavan olympiamitalin.

Niin… mitens se yksi juttu näistä mahdottomuuksista menikään… kysymys oli siitä miten suomalaiset reagoivat kun ilmat alkavat kylmenemään, se ainakin loppui jotenkin näin:

-273º C Kaikki atomit pysähtyvät.
Suomalaiset alkavat sanoa toisilleen: "perkele, tänään tuntuu olevan aika kylmä!"

-300º C Helvetti jäätyy.
Suomi voittaa euroviisut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

toronto sun

Eipä uutta taivaan alla. Paitsi, että Daly on ottanut myös askeleen pessimismiä kohtaan.

Voisivat tosiaan kohta jo ilmoittaa kauden olevan virallisesti paketissa.. huonoin mahdollinen teko on ilmoittaa juuri ennen meidän pleiareiden alkua ilmoittaa, että kausi alkaa sittenkin.. vitun lyhyenä vain. Tuskinpa vaan mutta kyllä se olisikin mukavaa.

EDIT: helekkarin puhelin ja ajatus katkesi.. siis sehän juuri ei olisi mukavaa.. vaan varmaan hoksasittekin.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Voisivat tosiaan kohta jo ilmoittaa kauden olevan virallisesti paketissa..

No älä nyt Tretjak.. mitens sitten kävisi kaikkien, jotka elättävät pientä toivonkipinää vielä juhannuksenakin!

 

[mjr]

Viestin lähetti finnishninja
No älä nyt Tretjak.. mitens sitten kävisi kaikkien, jotka elättävät pientä toivonkipinää vielä juhannuksenakin!

Se vähän kiinnittää huomiota että täällä ajatellaan että osapuolet voivat surutta antaa täysin väärän kuvan todellisesta neuvottelutilanteesta keskeisille pohjois-amerikkalaisille urheilutiedotusvälineille. Yleensä siinä symbioottisessa suhteessa mikä vallitsee tiedotusvälineiden ja heidän kohteensa välillä, tälläistä konkreettista harhaanjohtamista vältetään aika vahvasti. Joko neuvotteluista ei kerrota mitään tai sitten vuodetaan nimettömästi tai kerrotaan avoimesti nimellä suht. paikkansa pitävää tietoa. Näin koska siltoja ei kannata koskaan polttaa pitkävihaiseen ja hyvämuistiseen mediaan. Itse olen siis ollut naiivisti sillä linjalla että jos mediasta tulee jotain tietoa niin se ei ainakaan merkitse sitä että oikea tilanne olisi tasan päinvastainen. No, nykytilanne voi olla poikkeuksellinen, mutta kun ajattelee viimeistä paria kuukautta niin toistaiseksi virallisen median kautta saadut tiedot vaikeista ja tuloksettomista neuvotteluista ovat osuneet aika oikeaan.