NHL-työsulku

[Cobol]

Viestin lähetti Birkku
Hetkinen! NHL-joukkueen kiekkopomo puolueeton? En usko. Siinä olet oikeassa että Keklu tietää asiasta. Toinen asia on mitä hän puhuu. Nythän on kyse työtaistelusta. Mikä onkaan tylympi ase omistajien puolelta kun Suomalainen NHL-pomo siirtoikkunan sulkeutumisen kynnyksellä pelottelemassa paikallisia seurajohtajia sarjan alkamisella.

Pidän Kekäläistä puoluettomampana kuin ketä tahansa agenttia, jotka myyvät lockout-pelaajia - ja erästä päällikköpelaajaa jopa kolmannen kerran - seuroille ja rahastavat jokaisesta myyntitapahtumasta ison siivun euroina. Vaikka pelaaja lähtisi hyvinkin nopeasti Pohjois-Amerikkaan. Sen kyllä ymmärrän minäkin, että Kekäläinen saattaa itse ajatella tilanteesta eri tavalla kuin puhua siitä julkisuuteen. Mutta tämä ongelma koskee jokaista, jolla on asiasta hitusenkin käsitystä.

Ehkä NHL:n tilanteesta saadaan lukea jotain mielenkiintoista viimeistään ensi maanantaina. Tarkoitan lähinnä sitä, mihin kauteen edelleen edes jossain määrin uskovat pohjaavat käsityksiään.

 

[Cobol]

Viestin lähetti fiftyeight
Mielialat NHL-työsulun jatkumisesta tai päättymisestä vaihtelevat näköjään muillakin kuin minulla. Nyt ei saa ottaa herneitä nenuun, kun vain totean että saman nickin juttuja ovat seuraavat (voisi yhtä hyvin olla monen muunkin nickin juttujen otteita):

28.01.2005 19:28
"Mitä itse asiaan tulee, uskon edelleen työsulun päättyvän tämän kauden aikana. Olen perustellusti sitä mieltä, että NHL:ssä vielä pelataan. En kuitenkaan koe syyllisyyttä edelleenkään, jos näin ei käy. "

ja 28.01.2005 23:37

"... , koska se olisi ... minun mielestä paras ratkaisu Jokereiden kannalta monessa suhteessa ainakin siinä tapauksessa, jos NHL ei lähes varmasti ala."

Kun ne ovat molemmat minun kirjoituksiani, niin kysyisin ihan ystävällisesti, että mitä et ymmärtänyt? 19:28 olin sitä mieltä, että NHL:ssä saatetaan vielä pelata tällä kaudella. Ja 23:37 olin edelleen sitä mieltä, että NHL:ssä saatetaan pelata vielä tällä kaudella, joten nyt kysyisin ihan uteliaisuuttani, että mistä on kirjoituksesasi kysymys :)

 

[Major Julli]

Ehkä sä Cobol voisit kontaktiesi kautta vihjata Bettmanille, että taloudellisesti toimiva malli on Suomessa jo käytössä. Nimittäin R.Y.-malli.

Saatais toi kausi pelastettua ja ärsyttävät työsulku-pelaajat HIFKsta pois ....

 

[NIN]

Re: Re: Yksi ehdotus

Tyhmää ja urpoa lainata itseään, mutta näemmä omistajien ehdotus sisältää tuon 6 miljoonan henkilökohtaisen palkkakaton. En edelleenkään rakasta enkä ymmärrä omistajien tyhmää tapaa tehdä bisnestä, mutta oikeasti: yksikään pelaaja, ei edes foppa, jota pidän parhaana tällä hetkellä, ei edes mario tai 99 parhaina vuosinaan, ole yhtään enempää arvoinen. Sympatiat valuu omistajille. Väkisin. Joten kiitti vitusti NHLPA siitä, että pidätte ylipalkattujen bobbyholikien ja billguerinien puolta. Säälittävää, että kaipaan NHL:ää näin paljon.

13.09.2004:

Viestin lähetti Justus
En voi ymmärtää, etteivät omistajat pysty sopimaan keskenään, että esim. jatkossa tähtiluokan pelaajalle ylin palkka saa olla maksimissaan vaikkapa 6 miljoonaa taalaa. Joku omistajien kabinettisopimus vaan kehiin, ei siihen NHLPA:ta tarvita.

Omistajien CBA:han vaatima palkkakatto on vain säälittävä osoitus siitä, että omistajat eivät pysty hillitsemään itseään.

Tuleva työsulku ei paranna omistajien taloudellista tilannetta yhtään. Pelaajien asenne tämänhetkisiä pelleneuvotteluja kohtaan osoittaa, että he ovat tienanneet niin paljon, että perse kestää vuodenkin istumisen. Veikkaan, että omistajat räpäyttävät silmiään ensin.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Yksi ehdotus

Viestin lähetti Justus
Tyhmää ja urpoa lainata itseään, mutta näemmä omistajien ehdotus sisältää tuon 6 miljoonan henkilökohtaisen palkkakaton. En edelleenkään rakasta enkä ymmärrä omistajien tyhmää tapaa tehdä bisnestä, mutta oikeasti: yksikään pelaaja, ei edes foppa, jota pidän parhaana tällä hetkellä, ei edes mario tai 99 parhaina vuosinaan, ole yhtään enempää arvoinen. Sympatiat valuu omistajille. Väkisin. Joten kiitti vitusti NHLPA siitä, että pidätte ylipalkattujen bobbyholikien ja billguerinien puolta.

NHLPA ei ole missään vaatinut, saatika kyennyt omistajille sanelemaan bobbyholikien ja billguerinien palkaksi miljoonia dollareita. Työsulun aikaisissa neuvotteluissa NHLPA ei ole kertaakaan vaatinut omistajapuolta maksamaan bobbyholikeille ja billguerineille miljoonapalkkaa. Omassa, omistajapuolen hylkäämässä sopimusehdotuksessaan NHLPA ei vaadi omistajia maksamaan bobbyholikeille ja billguerineille miljoonapalkkaa.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti cobol
- - -
... joten nyt kysyisin ihan uteliaisuuttani, että mistä on kirjoituksesasi kysymys :)

Kuten kirjoitin, "Nyt ei saa ottaa herneitä nenuun, kun vain totean että saman nickin juttuja ovat seuraavat (voisi yhtä hyvin olla monen muunkin nickin juttujen otteita", niin nyt vain satuin ottamaan sinun kommenttisi esille kun olivat sopivasti lähekkäin. Yhtä hyvin olisin voinut ottaa jonkun muunkin nickin kirjoituksista lainauksia.

Pointti oli, ja on edelleen, se että vaikka kuinka meillä olisi tuttuja, ystäviä ja kylän miehiä rapakon takaisissa organisaatioissa tai lähellä niitä, niin aika epävarmoissa kantimissa on homma koko ajan. Kun ei ne pirut itsekään tiedä, aloittavatko vai eivät, ja jos niin milloin ja missä muodossa. Ja mitä pidemmälle kevättä kohti mennään, niin viimeistenkin mohikaanien usko alkaa murentua pikkuhiljaa. Näin on tapahtumassa useiden pelaajien lisäksi itsellekin, monille muille jatkislaisille kirjoituksista päätellen ja sinullekin nähtävästi.

Eli puoli kahdeksan aikaan kirjoituksessasi olit varmasti sitä mieltä että NHL-kausi alkaa ja muutamaa hetkeä myöhemmin kirjoitit "jos NHL ei lähes varmasti ala". Mutta voin hakea vastaavia esimerkkejä muiltakin, niin ei tarvitse tähän takertua.

 

[nuck]

Viestin lähetti fiftyeight
Pointti oli, ja on edelleen, se että vaikka kuinka meillä olisi tuttuja, ystäviä ja kylän miehiä rapakon takaisissa organisaatioissa tai lähellä niitä, niin aika epävarmoissa kantimissa on homma koko ajan.

Jep, suhteellisen heikossa kantimissa tämä tieto on aina pelaajayhdistyksen presidenttiä myöten, puhumattakaan joukkueiden johtohenkilöistä tai NHL toimittajista. Vancouver Canucksin kapteenin Markus Näslundin hiljattain tehty päätös lähteä pelaamaan ruotsiin, jonne mies otti perheensä mukaan, tehtiin sen jälkeen kun Näslund oli kysynyt mielipidettä työsulun kestosta Lindenilta. Mikäli pelaajayhdistyksen presidentti olisi uskonut NHL:n alkamiseen edes 50%:n verran, Näslund ei pelaisi MoDossa. Nyt pelaa...

 

[jokainen]

Re: Re: Re: Yksi ehdotus

Viestin lähetti Justus
Tyhmää ja urpoa lainata itseään, mutta näemmä omistajien ehdotus sisältää tuon 6 miljoonan henkilökohtaisen palkkakaton. En edelleenkään rakasta enkä ymmärrä omistajien tyhmää tapaa tehdä bisnestä, mutta oikeasti: yksikään pelaaja, ei edes foppa, jota pidän parhaana tällä hetkellä, ei edes mario tai 99 parhaina vuosinaan, ole yhtään enempää arvoinen. Sympatiat valuu omistajille. Väkisin. Joten kiitti vitusti NHLPA siitä, että pidätte ylipalkattujen bobbyholikien ja billguerinien puolta. Säälittävää, että kaipaan NHL:ää näin paljon.

Kuten monesti on todettu, NHL-peliin mennään katsomaan tähtiä. Jos ajatellaan, että vaikkapa joukkueessa on kolme tähtipelaajaa, jotka tuovat kolmasosan katsojista ja heidän keskipalkkansa toi 6000000 dollaria kaudessa, niin jo heidän palkkakustannuksensa on jo pelkillä kotiotteluiden pääsylipputuloilla lähes katettu. Kun tähän lasketaan lisäksi vielä fanituotemyynti ja hallilla oheistoimintoihin käytetyt rahat, jotka ovat huomattavasti suuremmat tuloerät, niin voidaan helposti sanoa, että tähtipelaaja on kevyesti 6 megadollarin arvoinen.
Jos ajatellaan, että omistajien ehdottama joukkueen pelaajien palkkakatto tulisi, niin ainakin pitkällä tähtäimellä suurimmat kärsijät olisivat keskitason pelaajat, joita on tarjolla yli tarpeen. Näiden tällähetkellä n. 800000-3000000 kaudessa ansaitsevien nobodyjen palkka tulee tippumaan, erityisesti jos alapalkkarajaa nostetaan.
Toisaalta, suurilla seuroilla on mahdollisuus joka tapauksessa vaikka säätiöidä ylimääräiset rahat palkkabudjetista ja jakaa hyvistä suorituksista vaikka stipendejä, ilman, että palkkakatto ylittyy. Palkkakatot voi aina kiertää, jos halua on.

 

[Emilio]

Kyllähän tämä alkaa jo olla aikamoista pelleilyä tämä NHL:n alkaa, ei ala touhu. Neuvotteluja käydään pienissä ja suurissa ryhmissä ja vaikka mitä, mutta tulosta ei vain saada aikaan. Tässä tilanteessa tosin on mahdotonta löytää kaikkia tyydyttävä ratkaisu, mutta toivotaan, että jonkinlainen kompromissi olisi mahdollinen, vaikka luulen, että kumpikaan ei sellaisiin suostu ennen kuin on pakko. Kaiken kruunaisi nyt vielä se, että päätettäisiin pelata tynkäkausi tyyliin, yksi kierros ja pleijarit. Pelaajat olisivat suurin osa puolikuntoisia ja monella sopimustilanteet auki.

Toivoisin, että NHL alkaisi ensi kaudella, ja vaikka on kiva nähdä näitä staroja täällä kotoisessa SM-liigassa, niin voitaisiin jo palata normaaliin. Jos taas käy niin, että NHL ei vieläkään jatku, voisivat ilmoittaa sen hyvissä ajoin ja lyödä lukkoon, että nyt jää ainakin esimerkiksi puoli kautta pelaamatta ja sitten palataan neuvottelupöytään. Muuten käy taas niin, että kaikki ovat koko kauden odotuskannalla ja kukaan ei tiedä mitä tekee ja missä pelaa.

 

[Master Chief]

Re: Re: Re: Yksi ehdotus

Viestin lähetti Justus
Tyhmää ja urpoa lainata itseään, mutta näemmä omistajien ehdotus sisältää tuon 6 miljoonan henkilökohtaisen palkkakaton. En edelleenkään rakasta enkä ymmärrä omistajien tyhmää tapaa tehdä bisnestä, mutta oikeasti: yksikään pelaaja, ei edes foppa, jota pidän parhaana tällä hetkellä, ei edes mario tai 99 parhaina vuosinaan, ole yhtään enempää arvoinen. Sympatiat valuu omistajille. Väkisin. Joten kiitti vitusti NHLPA siitä, että pidätte ylipalkattujen bobbyholikien ja billguerinien puolta. Säälittävää, että kaipaan NHL:ää näin paljon.

13.09.2004:

En muista mainitsinko jo tuon oman lainauksesi jälkeen, että omistajat eivät voi itse asettaa palkkakattoja, sillä silloin pelaajayhdistys voisi haastaa heidät oikeuteen. Eli heidän pakko saada tuollaiset ehdotukset CBA:han.

 

[Svante]

Spekulaatioita.

Onko mahdollista, että rivit alkavat hajota mikäli työsulku kestää pidempään? Minulle on kantautunut "tietoa" (arvailuja lähinnä), että ensi kaudella satetaan pelata ns. tynkä-NHL tai vastaava.
Lähinnä spekulaatioissa ovat olleet Kandalaiset joukkueet.
Mene jä tiedä, mutta kiinnostavaa on.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Ja luvalla sanoen, on pikkaisen vaikea ymmärtää sinunkin heittojasi asiassa minun suuntaani: kysymyshän on työsulusta, jonka minä uskon päättyvän ja sinä et.

Ei kysymys ole siitä, kuka uskoo ja mitä. Kyllähän minäkin uskon työsulun päättyvän. Kysymys on lähinnä siitä tavasta millä keskustellaan. Sinä annat jatkuvasti ymmärtää, että tiedät jotakin. Vaikka on aivan selvää, että kukaan ei tiedä mitään. Kekäläinenkin vain totesi, että uskoo järjen ennenmmin tai myöhemmin voittavan. No kaikkihan näin viime kädessä uskoo. Kysymys on Keklunkin kohdalla vain uskosta ei tiedosta. siksi tuntuu jotenkin typerältä viljellä tietoa ensi viikolla alkavasta sarjasta, kun sellaista tietoa ei kenelläkään ole. Ei edes Keklulla. Tietysti kun joka viikko ilmoittaa, että ensi viikolla alkaa, niin ennemmin tai myöhemminhän on tietysti oikeassa.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Yksi ehdotus

Viestin lähetti Justus
En voi ymmärtää, etteivät omistajat pysty sopimaan keskenään, että esim. jatkossa tähtiluokan pelaajalle ylin palkka saa olla maksimissaan vaikkapa 6 miljoonaa taalaa. Joku omistajien kabinettisopimus vaan kehiin, ei siihen NHLPA:ta tarvita.

Minäpä kerron.

Ehdottamasi kaltaiset palkkakartellit ovat vapaassa Amerikassa laittomia. Tällainen on mahdollista vain, jos ehdotuksesta löytyy vastapuolen kollektiivinen allekirjoitus, joten NHLPA:a todellakin tarvitaan.

Usko nyt jo, sopimuksia on vaikea solmia ilman kaveria.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
siksi tuntuu jotenkin typerältä viljellä tietoa ensi viikolla alkavasta sarjasta, kun sellaista tietoa ei kenelläkään ole. Ei edes Keklulla. Tietysti kun joka viikko ilmoittaa, että ensi viikolla alkaa, niin ennemmin tai myöhemminhän on tietysti oikeassa.

No en kai minä ole ilmoittanut sarjan alkavan ensi viikolla? Kerran laitoin piruuttani muistaakseni päivänkin mukaan - hyvä etten laittanut kellonaikaa kanssa - ja se upposi osaan Jatkoajan kirjoittajista kuin koffi viitoseen. Mutta että sinuunkin :)

Näin se menee: jos järki voittaa, kausi alkaa. Jos NHLPA haluaa saada edes jonkinlaisen asiallisen sopimuksen, kausi alkaa. Jos NHLPA haluaa todella rajun tulonpudotuksen, se ei tee sopimusta tällä kaudella. Eiköhän nälkä aja porsaan lopulta kiltisti kotia. Itse pidän takarajana helmikuun loppua.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti cobol
Itse pidän takarajana helmikuun loppua.

Kauden alkamisen vai sopimuksen tekemisen suhteen?

Itse pidän helmikuun alkupuolta takarajana sopimuksen teon suhteen ja siitä sitten minimaalisen leirityksen kautta tynkäkaudelle (mikä minusta vaikuttaa varsin lässähtäneeltä jos pelejä on vain noin 30 kpl).

Se on kuitenkin varma, että ratkaisevia viikkoja tässä eletään!

vlad.

 

[Cobol]

Viestin lähetti vlad
Kauden alkamisen vai sopimuksen tekemisen suhteen?

Sopimuksen tekemisen. Jos NHL alkaisi siitä 7 päivän päästä, voitaisiin pelata esimerkiksi 35 ottelua 50 päivään. Silloin play offit voisivat alkaa 28.4. 2005. Toki paljon parempi ratkaisu saataisiin, jos työsulun lopettamisesta voitaisiin päättää ensi tai viimeistään seuraavan viikon aikana. Uskon sen vuoksi, että tulevat kaksi viikkoa ovat suhteellisen ratkaisevia. Elleivät jopa ratkaisevia kiistan osalta.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol

Näin se menee: jos järki voittaa, kausi alkaa. Jos NHLPA haluaa saada edes jonkinlaisen asiallisen sopimuksen, kausi alkaa. Jos NHLPA haluaa todella rajun tulonpudotuksen, se ei tee sopimusta tällä kaudella. Eiköhän nälkä aja porsaan lopulta kiltisti kotia. Itse pidän takarajana helmikuun loppua.

No tästä ollaan aika pitkälle yhtä mieltä. Kyllä se sopimus helmikuun aikana syntyy. Siitä huolimatta en usko, että tänä keväänä enää pelataan. Alle 20 ottelun runkosarja alkaa olla sellaista runkkausta, että siihen en usko. Katsellaan.

 

[mikkoz]

Viestin lähetti Isaksson
Alle 20 ottelun runkosarja alkaa olla sellaista runkkausta

Tai sitten todella mielenkiintoista, koska jokaisesta pisteestä pelataan todella ahnaasti.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Isaksson
No tästä ollaan aika pitkälle yhtä mieltä. Kyllä se sopimus helmikuun aikana syntyy. Siitä huolimatta en usko, että tänä keväänä enää pelataan. Alle 20 ottelun runkosarja alkaa olla sellaista runkkausta, että siihen en usko. Katsellaan.

NHL:n virkamiehet ovat pyytäneet organisaatioita varaamaan mahdollisimman monta iltaa mahdollisille peleille maaliskuusta kesäkuulle, ja mahdollista runkosarjaa silmälläpitäen varautua ainakin neljääntoista (14) kotiotteluun (runkosarja olisi tässä tapauksessa siis 28 pelin mittainen). Tämän ei tarvitse vielä merkitä sinällään mitään, vaan kyseessä voi toki olla vain silkka varautuminen sopimuskiistan laukeamiseen.

 

[Neloskenttä]

Viestin lähetti Isaksson
No tästä ollaan aika pitkälle yhtä mieltä. Kyllä se sopimus helmikuun aikana syntyy. Siitä huolimatta en usko, että tänä keväänä enää pelataan. Alle 20 ottelun runkosarja alkaa olla sellaista runkkausta, että siihen en usko. Katsellaan.

Joo, sopimukseen varmasti päästään.. Varmaan molemmat osapuolet tiedostavat sen, että jo yhden kauden missaus on todella pajon. Vahinkoa on jo saatu tarpeeksi. Täysi kausi ensi syksystä lähtien ja muutaman vuoden päästä tämä vuosi ehkä osittain unohdettu.. Ehkä?! tai sitten ei ehkä koskaan.

Jokatapauksessa, alle 20 ottelun runkosarjassa ei olisi kyllä mitään järkeä.. Tuntuu siltä, että sellaisen kauden Stanley Cup voittaja joukkue, ei olisi edes "oikea" Stanley Cup voittaja.

Käytännössä se olisi Play offia jo ensimmäisestä runkosarja pelistä lähtien. Voisihan se olla tietenkin mielenkiintoista, mutta eihän se olisi kyllä verrattavissa kunnon NHL kauteen. Lisäksi siihen vielä haittapuolet Euroopan sarjoihin pelaaja hävikin myötä.. Ei kiitos. Ensi syksynä sitten taas, toivottavasti.

 

[Master Chief]

Junnupelaajat haluavat vapaiksi agenteiksi: http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=112934&hubName=nhl

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti Maple Leaf
NHL:n virkamiehet ovat pyytäneet organisaatioita varaamaan mahdollisimman monta iltaa mahdollisille peleille maaliskuusta kesäkuulle, - - -

Samaiset virkamiehet pyysivät varaamaan jo lokakuussa lisäiltoja siltä varalta että pelattaisiin jos mahdollista normaalia tiheämmin pelejä. Joulukuussa samaiset virkamiehet pyysivät hallien käytöstä aikatauluja, mitä on sovittu ja miten voidaan saada vapaiden päivien kohdalle otteluita. Tammikuussa samaiset virkamiehet lähettävät kerran viikossa tiedustelun "pääseekö viikon päästä halliin". He tekevät vain duuniaan tietämättä yhtään enempää lock-out -tilanteesta kuin mekään.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Isaksson
No tästä ollaan aika pitkälle yhtä mieltä. Kyllä se sopimus helmikuun aikana syntyy. Siitä huolimatta en usko, että tänä keväänä enää pelataan.

Mitä järkeä olisi pyrkiä kovalla kiireellä sopimukseen jo helmikuussa, jos tarkoitus olisi pelata vasta ensi lokakuussa. Ei mene ainakaan minun tajuntaani. Jos (itse uskon kun) sopimus vielä helmikuun aikana syntyy , se tarkoittaa samalla myös sitä, että tällä kaudella pelataan.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti fiftyeight
Samaiset virkamiehet pyysivät varaamaan jo lokakuussa lisäiltoja siltä varalta että pelattaisiin jos mahdollista normaalia tiheämmin pelejä. Joulukuussa samaiset virkamiehet

Näiden virkamiesten työhön kuuluu olla valmiita jäädyttämään kaukalo mahdollisimman lyhyellä varoitusajalla. He eivät voi nähdä tätä mielipidekysymyksenä, eivätkä he voi toimia ennustuksien mukaan, vaan heidän lähtökohtansa on se, ettei homma saa olla heistä kiinni, kun ja jos pelaajat yhtäkkiä alkavat tukkimaan itseään jäähalleihin.

 

[Cobol]

Aika jännä huomata, että vaikka NHL:n virkamiehet pyytävät edelleen varailemaan halleista päiviä edelleen ja haittaavat siten ihan oikeasati hallien käyttämistä muuhun bisnekseen, juuri kukaan ei huomaa sitä, mistä on kysymys: kauden aikana pyritään pelaamaan vielä aivan tosissaan. Jos tällaista tarkoitusta ei olisi, enää ei olisi neuvoteltu ns. pika-aikataululla eikä hallien omistajien bisnestä häirittäisi, vaan siitä pelastettaisiin se mitä pelastettavissa on vapauttamalla hallit kokonaan muuhun käyttöön.