NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[Nick Neim]

En muuten muistanut ollenkaan, että Saku ja Teemu pelasivat jopa 5 kauden ajan yhdessä Ducks-paidassa. Olisin muistellut jotain 3 tai maksimissaan 4 kautta. Lopettivatkin lopulta saman kauden jälkeen 13/14.

Muistaako paremmin Ankkoja silloin seuranneet, että kuinka paljon Saku ja Teemu oikeastaan pelasivat yhdessä tasavoimin?

Jos otetaan yli 50 minuuttia yhdessä pelatut ketjukoostumukset runkosarjassa, niin saadaan esimerkiksi tällaisia koostumuksia (perässä sijoitus koko joukkueen hyökkäysketjuista):

2009-2010 Koivu & Selänne

Sexton - Koivu - Ryan 220,2 min, #2
Blake - Koivu - Selänne 165,8 min, #5
Lupul - Koivu - Selänne 81,6 min, #9
Ryan - Koivu - Selänne 76,4 min, #11
Artyukhin - Koivu - Selänne 74,7 min, #12
Selänne - Koivu - Sexton 58,2 min, #14

2010-2011 Koivu & Selänne

Blake - Koivu - Selänne 631,1 min, #2
Koivu - McMillan - Selänne 67,6 min, #6
Blake - Koivu - Sexton 57,8 min, #8

2011-2012 Koivu & Selänne

Ryan - Koivu - Selänne 258,8 min, #2
Cogliano - Koivu - Selänne 201,3 min, #4
Hagman - Koivu - Selänne 195,4 min, #5
Blake - Koivu - Selänne 91,7 min #8
Beleskey - Koivu - Selänne 62,8 min, #11
Ryan - Cogliano - Selänne 58,8 min, #12

2012-2013 Koivu & Selänne

Cogliano - Koivu - Winnik 310,9 min, #1
Selänne - Bonino - Ryan 72,9 min, #5
Winnik - Koivu - Dvorak 59,3 min, #6
(Winnik - Koivu - Selänne 48,2 min, #7)

2013-2014 Koivu & Selänne

Cogliano - Koivu - Winnik 423,6 min, #2
Cogliano - Koivu - Silfverberg 156,7 min, #3
Maroon - Perreault - Selänne 136,7 min, #4
Perry - Getzlaf - Selänne 70,1 min, #9
Silfverberg - Perreault - Selänne 69,7 min, #10
Beleskey - Perreault - Selänne 57,2 min, #13
Cogliano - Koivu - Palmieri 52,7 min, #14

Jos nyt yhteenvetoa haluaa, niin ensimmäisellä kaudella pelasivat jonkin verran yhdessä ja kolmattakin lenkkiä ketjuun etsittiin, mutta suurimmat minuutit Koivu vietti Sextonin ja Ryanin ketjussa. Toisella kaudella kaksikon toiseen laitaan vakiintui Jason Blake, mutta tuo ketju otti takkiinsa maaliodottamissa (xGoals% 47,8%). Kolmannella kaudella etsittiin taas toista laitaa ja yrittämässä kävi niin Ryan, Cogliano, Hagman kuin edelliskauden Blakekin. Ja toki Beleskeykin pienen hetken. Tuolla 2011-2012 kaudella maaliodottamassa kaikki olivat Coglianoa lukuun ottamatta joko juuri siinä 50% tienoilla tai selkeästi yli (Ryan 49,7%, Cogliano 48,1%, Hagman 53,1%, Blake 53,8% ja Beleskey 55,6%).

Sitten tosiaan työsulkukaudelle 2012-2013 Koivu ja Selänne lopulta hajotettiin ja käytännössä kaksi viimeistä yhteistä kautta Ducksissa pelasivat pitkälti erikseen, joskin joitain pieniminuuttisia ketjukoostumuksia tuolta löytyy.

 

[Parson]

Toimitus on nyt julkaissut koosteuutisen listasta. Uutinen avaa kriteereitä välillisesti. Nimittäin kertaakaan jutussa ei mainita termiä "Stanley Cup"

 

[Roger Moore]

Finaali esitys nyt oli ihan täysin ylivoimaa Ducksien osalta. Siellä pelasi sellainen suuruus kuin Kent Huskies josta et varmaan ollut edes kuullutkaan.

Pienenä paljastuksena, että täällä on oikeasti ihmisiä jotka ovat nähneet tuon cup runin oikeasti.

Tää nyt ei ihan vakuuttanut, kun ei edes pelaajien nimeä tiedetä oikein.

 

[Jack DiBiase]

Jos nyt yhteenvetoa haluaa, niin ensimmäisellä kaudella pelasivat jonkin verran yhdessä ja kolmattakin lenkkiä ketjuun etsittiin, mutta suurimmat minuutit Koivu vietti Sextonin ja Ryanin ketjussa. Toisella kaudella kaksikon toiseen laitaan vakiintui Jason Blake, mutta tuo ketju otti takkiinsa maaliodottamissa (xGoals% 47,8%). Kolmannella kaudella etsittiin taas toista laitaa ja yrittämässä kävi niin Ryan, Cogliano, Hagman kuin edelliskauden Blakekin. Ja toki Beleskeykin pienen hetken. Tuolla 2011-2012 kaudella maaliodottamassa kaikki olivat Coglianoa lukuun ottamatta joko juuri siinä 50% tienoilla tai selkeästi yli (Ryan 49,7%, Cogliano 48,1%, Hagman 53,1%, Blake 53,8% ja Beleskey 55,6%).

Sitten tosiaan työsulkukaudelle 2012-2013 Koivu ja Selänne lopulta hajotettiin ja käytännössä kaksi viimeistä yhteistä kautta Ducksissa pelasivat pitkälti erikseen, joskin joitain pieniminuuttisia

Kiitos paljon! Joo, eli aika pitkälti niin kuin muistelin, että 5-5 peli ei koskaan oikein lähtenyt enää tuossa vaiheessa tällä kaksikolla. En tosin muistanut, että heitä noinkin kauan yritettiin samassa ketjussa peluuttaa.

 

[Kuuukko]

Ai että noi pelaajaesittelyt kohdasta 6:40 eteenpäin on kyllä niin legendaarista settiä!

Ai että, Bond-tunnari ja kaikki :D

P-Amerikka vs Maailma oli kyllä sitä jotain, kelpaisi itselle takaisin kyllä. Jos halutaan jatkaa 3vs3 pelleilyjä niin sitten vaikka omat jengit Keski-Euroopalle, Skandinavialle, Jenkeille ja Kanukeille. Tai sitten jaetaan Pohjois-Amerikka esim itä-länsi -suunnassa konfferenssien mukaan niin ei ihan maajoukkueita tule.

 

[V-G-]

Finaali esitys nyt oli ihan täysin ylivoimaa Ducksien osalta. Siellä pelasi sellainen suuruus kuin Kent Huskies josta et varmaan ollut edes kuullutkaan. Ja se ei ollut silleen kuten ne tilastot sanovat, että miten se Ducksien Stanley Cup oikein toteutui. Ja se ei ollut just näin kuten haluat meille muille kertoa. Pienenä paljastuksena, että täällä on oikeasti ihmisiä jotka ovat nähneet tuon cup runin oikeasti.

Aika jännä vastaus, jos ottaa huomioon viestin jota lainasit. Kyse oli finaalisarjasta. Siinä Pronger ei ollut samanlainen MVP kuin aiemmissa kolmessa sarjassa ja runkosarjassa.

Ja kiitos vain, katsoin tuolloisena Ducks-fanina jokaisen pelin suorana.

 

[Ollakseni]

Muistaako paremmin Ankkoja silloin seuranneet, että kuinka paljon Saku ja Teemu oikeastaan pelasivat yhdessä tasavoimin?

En muista, mutta Natural Stat Trick kertoo että 2009-2010 ja 2011-12 kausien välillä 5vs5 pelissä Selänne ja Koivu pelasivat yhdessä 2191 minuuttia. Koivu pelasi ilman Selännettä 777 minuuttia ja Selänne ilman Koivua 606 minuuttia. Yhdessä ollessaan maaliero oli plussalla 21 maalia (97 tehtyä ja 76 päästettyä). Koivulla ilman Selännettä maaliero 0 (35 - 35) ja Selänne oli -4 (24 - 28) ilman Koivua. Tuon jälkeen eivät juurikaan pelanneet yhdessä (vain 123 minuuttia yhteistä peliaikaa).

Eli kyllä he yhdessä pelasivat tuloksellisesti paremmin kuin erikseen tuollaisella kolmen kauden jaksolla. Sen jälkeen molemmilla meni paremmin erikseen (molemmat plussalla runkosarjassa 9 maalia ja yhdessä -2, toki tuollainen 123 minuuttia ei ole kummoinen otos).

 

[Ippenator]

Makuasioita, mutta itse en pysty arvottamaan pitkää uraa ohi sen, että on pystynyt nostamaan jossakin vaiheessa tasonsa vastaamaan koko liigan (ja samalla tietysti maailman) parhammistoa. Esimerkiksi kaikki kansallisuudet huomioiden Marleaulla, Doanilla ja Andreychukilla ei ole mitään asiaa samalle tasolle Kariyan, Forsbergin ja Lindrosin kanssa, kun listataan parhaita pelaajia. Samasta syystä omalla listallani esimerkiksi Barkov ja Rantanen ovat heti Teemun ja Jarin takana.

Tämä on ainoa oikea tapa ajatella. Minulla ykkösenä Kurri, sitten Selänne, ja sitten Rantanen ja Barkov, joista en halua kumpaakaan tällä hetkellä laittaa toistensa edelle. Kaksi parasta suomalaista pelaajaa tällä hetkellä, ja niin vakuuttava urakin jo kummallakin takana, ettei ohi voi mitenkään muita ajatella, kuin Kurrin ja Selänteen. Kaikkien aikojen suomalaispelaajista seuraavina Tikkanen ja Lehtinen (erityisesti Stanley Cupiensa ja Selkejensä ansiosta). Aho ja Heiskanen ovat Stanley Cupin ja muutenkin pienen lisärutistuksen päässä tuosta edeltävästä nelikosta. Seuraavana tulee sitten varmaankin Hintz, ja sen jälkeen monikin pelaaja tulisi aika tasatuntumassa. Enempää en jaksa näitä miettiä, kun se ei oikein johda mihinkään järkevään. Tasaista ja laadukasta porukkaa riittää, mutta aika vähän todellisia tähtiä.

 

[Largo]

En kyllä ole minäkään kuullut sen nimisestä.

Voi kai tuollainenkin kaveri olla olemassa, mutta todiaan Kent Huskins siellä takalinjoilla luuti.

 

[Oles]

Jännä että kaikilla pohjoismailla on kahden ekan sijan pelaajat ihan selkeät, ja sen jälkeen menee vaikeaksi. Paitsi että Tanskalla on vähän vaikeampi pistää kärkikaksikkoa kasaan, Frans Nielsen, Fredrik Andersen, oisko siinä kärkikaksikko? Nikolaj Ehlers ja Oliver Björkstrand voisi olla mahikset haastaa, ainakin tulevaisuudessa. Lars Ellerillä, Mikkel Bödkerillä ja Jannik Hansenilla ei ehkä ihan riitä. Norjalaisia jos olisivat, niin riittäisi! Koska Norja on ihan paska!

Minä ehkä nostaisin Ellerin jopa ykköseksi. Eniten otteluita, tanskalaisten runkosarjan pistepörssin kolmas ja ainoa tanskalainen, joka on voittanut Stanleyn. Eniten pisteitä ja otteluita pudotuspeleissä. Eller ei ole pelaajatyypiltään ehkä niin seksikäs valinta, mutta saavutukset tanskalaisten keskuudessa ovat silti kovaa kamaa.

 

[Barcelona]

Nikolaj Ehlers on kyllä kaikkien aikojen tanskalainen. On jo nyt kakkosena tanskalaisten all-time pistepörssissä ja ensi kauden aikana ottanee ykköspaikan. Ikää mittarissa 28 v joten parantelee sijoitustaan varmaan 6 kautta lisää. Kakkosena sitten Frederik Andersen joka on voittanut William M. Jennings Trophy kahdesti ollen se veskari jolla oli enemmän startteja. Kolmossija sitten vaikka Lars Ellerille.

 

[Animal]

Tätä mietin itekin. Itellä semmoset muistikuvat, että näytti ysärilläkin lapsen silmään pelleilyltä.

Samat muistikuvat. Löysää kikkailua ja neppailua, intensiteetti 0.

Mitä tulee yleisesti vapaa-ajanviettotapoihin ysärillä vs. nykypäivä, niin oletettavasti nuo osallistuvat pelaajat olivat vielä nykyistäkin pahemmassa kankkusessa tai nousuissa.

 

[V-G-]

Yksi lapsuuteni kultaisimmista muistijäljistä on ik. GIF-videona toistuva hetki All Stars pelistä: Owen Nolan näyttämässä yläpesää ennen kuin laittaa näpäkän rannarin juuri sinne, ja vielä maailman kaikkien aikojen parhaan maalivahdin taakse.

Mutta olivathan nuo ihan täyttä läpsyttelyä. Tietenkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Yksi lapsuuteni kultaisimmista muistijäljistä on ik. GIF-videona toistuva hetki All Stars pelistä: Owen Nolan näyttämässä yläpesää ennen kuin laittaa näpäkän rannarin juuri sinne, ja vielä maailman kaikkien aikojen parhaan maalivahdin taakse.

Mutta olivathan nuo ihan täyttä läpsyttelyä. Tietenkin.

Tässä on muuten ollut monella ysärilapsella vahva harhakuva siitä, että kyseinen veto ei olisi mennyt sisään, vaan jäänyt maaliviivalle. Syynä NHL 98:n alkukuvat, jossa leikkaus tapahtuu Nolanin osoituksen jälkeen suoraan maaliviivalle kierähtävään kiekkoon lähikuvana. Tämä muistijälki on ollut parilla kaverilla niin voimakas, että allekirjoittanutta ei ole uskottu ilman Youtubesta esiin kaivettuja todisteita.

 

[lassski]

Yksi lapsuuteni kultaisimmista muistijäljistä on ik. GIF-videona toistuva hetki All Stars pelistä: Owen Nolan näyttämässä yläpesää ennen kuin laittaa näpäkän rannarin juuri sinne, ja vielä maailman kaikkien aikojen parhaan maalivahdin taakse.

Mutta olivathan nuo ihan täyttä läpsyttelyä. Tietenkin.

Tämä itelläkin hyvin muistissa. Näky highlightseissa jokusen kerran.

EDIT: Sitä en muistanut, että Nolan.

 

[agent082]

Kuinka monta suomalaista pääsisi Kanadan top 100 listalle, jos olisivat kanukkeja? Kaksi nyt ainakin. Tai jonkun muun maan?

 

[Jack DiBiase]

Kuinka monta suomalaista pääsisi Kanadan top 100 listalle, jos olisivat kanukkeja? Kaksi nyt ainakin. Tai jonkun muun maan?

Teemu ja Jari molemmat päätyisivät listalle. Muilla ei olisi toivoakaan tässä vaiheessa. Barkov ja Rantanen saattaisivat uran päätyttyä olla ehdokkaita, mutta se vaatii molemmilta tehokkuuden jatkumista sinne neljänkympin tienoille.

Toki jos se olisi Jatkoajan tekemä lista niin jostain syystä Wayne Gretzkyn ja Gordie Howen jälkeen kolmantena olisi Jere Lehtinen.

 

[regularflex]

Kuinka monta suomalaista pääsisi Kanadan top 100 listalle, jos olisivat kanukkeja? Kaksi nyt ainakin. Tai jonkun muun maan?

Vuosi sitten The Athletic teki vastaavan todella kattavan ja upeasti kirjoitetun NHL top 100 listan. Siinä listalla suomalaisista oli mukana vain Teemu sekä Jari. Selänne oli listalla sijalla 23 ja Kurri sijalla 39.

 

[Denverin Munasyndi]

Kuinka monta suomalaista pääsisi Kanadan top 100 listalle, jos olisivat kanukkeja? Kaksi nyt ainakin. Tai jonkun muun maan?

Kanadan listalla olisivat toki Kurri ja Selänne. Siellä tietysti historiaa huippupelaajista on sen verran pitkältä ajalta, että nuorempi polvi kärsii, koska tiettyjen hahmojen legendastatusta on vaikea arvottaa. Siksi nykyään harrastetaankin aika paljon pre 1967 / after 1967 -listauksia.

HFBoardsin historiapuolella käyttäjät äänestivät kaikkien aikojen (NHL-saavutuksia painottavaan) TOP200-listaukseen sijoille 199 ja 200 kaverit nimeltä Ryan Getzlaf ja John LeClair. Nämä jampat ovat varmaan meistä kaikille sen verran tuttuja, että jotakin vertailua on mahdollista tehdä. Kurri ja Selänne ovat edellä (ja listalla myös, Selänne 69 ja Kurri 76), Rantanen, Barkov ja Heiskanen ovat melko varmasti uriensa lopussa molempien edellä, mutta eivät vielä. Lehtisellä ja ynnämuilla ei vaan riitä. LeClair painoi aikanaan tiskiin yhden NHL-historian kovimmista kolmen kauden putkista ja Getzlafilla oli samankaltainen "prime" 2012-2015. Aho saattaa hyvinkin tehdä varsin getzlafmaisen uran, ehkä matalammalla huipulla, mutta paremmalla kestävyydellä huipputason suhteen.

Mutta ottaen huomioon, että kyseessä on kaikki maat sisältävä listaus, meiltä olisi varmasti aika hyvä edustus minkä tahansa muun maan TOP100-listalla kuin Kanadan.

 

[Denverin Munasyndi]

Vuosi sitten The Athletic teki vastaavan todella kattavan ja upeasti kirjoitetun NHL top 100 listan. Siinä listalla suomalaisista oli mukana vain Teemu sekä Jari. Selänne oli listalla sijalla 23 ja Kurri sijalla 39.

Tähän se huomio, että huomioitiin vain NHL:n ensimmäisen laajennuksen (1967) jälkeiset saavutukset.

 

[Polvitaklaaja]

Kyllä minusta Jatkoajan listauksessa kirjoittajien nuoruusmuistot ja nostalgia painoivat. Tunnistan tämän nelikymppisenä helposti. Mutta oikeasti pelaajina arvioituina Rantasen ja Barkovin pitäisi olla ehdottomasti edellä Lehtistä, Koivua ja Selännettä.

 

[Luoto]

Kyllä minusta Jatkoajan listauksessa kirjoittajien nuoruusmuistot ja nostalgia painoivat. Tunnistan tämän nelikymppisenä helposti. Mutta oikeasti pelaajina arvioituina Rantasen ja Barkovin pitäisi olla ehdottomasti edellä Lehtistä, Koivua ja Selännettä.

Minä taas tunnistan päinvastaisen ilmiön. Se näkyy ehkä parhaiten kärkipelaajan vaihtumisena. Kurria on yleisesti pidetty kaikkien aikojen parhaana ja keskustelussakin pitkään ykkösenä, mutta lopussa Jatkiksen toimitus vaihtoi Selänteen ykköseksi. Onhan sietämätön ajatus, että ei ole itse nähnyt kaikkien aikojen parhaan suomalaisen pelaavan ja seurannut hänen uraansa. Toinen toimituksen pudottama vanha jermu on Tikkanen.
Olen itse pelkästään kehunut palstalla Rantasta ja Barkovia, mutta jotain tolkkua kaikkien aikojen parhaiden listaa tehdessä. Heidän aikansa kisata kärkiheppojen kanssa ei ole vielä.
Itse arvioin pelajien paremmuutta, en pelkästään saavutuksina, vaan itse pelaajana. Saavutuksiin vaikuttaa kovasti kanssapelaajat ja onni loukkaantumistenkin muodossa. Uran pituudelle ja tilastoillekaan en antanut paljoa peinoarvoa, vaan pelkät taidot yksilönä ja joukkuepelaajana.
Jatkiksen lista oli kärkipään osalta pelkästään häpeäksi toimitukselle.

 

[Jack DiBiase]

Jatkiksen lista oli kärkipään osalta pelkästään häpeäksi toimitukselle.

Minusta on aika häpeäksi väittää tuollaista, kun on itse myöntänyt, että:

Minulle tällaisten listojen tekeminen on ylivoimaisen vaikeaa, enkä yritäkään sellaista tehdä. Hyökkääjien, puolustajien ja maalivahtien vertaamiseen en myöskään pysty.

Niin kauan kun ei itse omaa listaa pysty laittamaan on turha kitistä toisten tekemien listojen häpeällisyydestä. Joo, okei listan kärkipäässä oli minunkin mielestäni erikoisuuksia, mutta aika paksua alkaa mitään "häpeä"-korttia heiluttamaan, jos on eriäviä mielipiteitä ja painotuksia kriteereissä. Varsinkin, kun sanoo samalla, että itselle "tällaisten listojen tekeminen on ylivoimaisen vaikeaa".

 

[Luoto]

Minusta on aika häpeäksi väittää tuollaista, kun on itse myöntänyt, että:


Niin kauan kun ei itse omaa listaa pysty laittamaan on turha kitistä toisten tekemien listojen häpeällisyydestä. Joo, okei listan kärkipäässä oli minunkin mielestäni erikoisuuksia, mutta aika paksua alkaa mitään "häpeä"-korttia heiluttamaan, jos on eriäviä mielipiteitä ja painotuksia kriteereissä. Varsinkin, kun sanoo samalla, että itselle "tällaisten listojen tekeminen on ylivoimaisen vaikeaa".

En todellakaan alkanut näkemään sellaista vaivaa, että olisin alkanut väsäämään omaa listaani, aivan tolkuton vaatimus. Kyllä listaa voi kritisoida ilman että itse tekee sellaisen.
En tehnyt edes kärjen osalta listaa, kommentoin muistaakseni vain joitain pelaajia. Kerron mielipiteeni vaan kärkipään, ja sielläkin joidenkin pelaajien osalta. Se riittää mielipiteen muodostamiseen.

 

[larzzon]

Sinänsä ihan mielenkiintoista, kuinka paljon huomiota saavat ja keskustelua herättävät tälläiset topXX -pelaajalistaukset joukkueurheilussa. Jokaisella medialla on jos ei nyt joka kausi niin muutaman vuoden välein omansa. Sen sijaan aika harvassa ovat listaukset kaikkien aikojen parhaista NHL-joukkueista.

Todistaako vain sitä, että suurin osa ihmisistä on luonnoltaan kuitenkin enemmän keihäänheittäjiä kuin joukkuepelaajia, yksilöt kiinnostavat kollektiivin yli?