NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[Kyle]

En tiedä ymmärränkö pointtisi ihan oikein mutta Teppohan oli mm.seitsemällä kaudella joukkueensa tehokkain puolustaja.
Nummisella oli neljä kertaa seuransa paras +/- tilasto.
Kaksitoista kautta Numminen kuului seuransa kapteenistoon.
En ihan tajunnut että miten Numminen ei ollut koskaan joukkueensa liideri?
Numminen on Jetsin/Coyotesin koko historian ottelutilaston 2, pistetilaston 5.s, +-tilaston 2.

En osaa sanoa ymmärsitkö pointtiani. Pointtini oli siis siinä, että siinä missä moni listan top10 tai top15 pelaaja on ollut paitsi joukkueensa tärkeimpiä pelaajia niin he ovat olleet myös koko NHL:n pelipaikkansa eliittiä.

Kuten sanoin niin Numminen ansaitsee paikkansa top 10:ssä, mutta yllättävän vähän hänen paikkaansa kritisoidaan verrattuna muihin kun mietitään esim kuka tippuisi top10:sta vaikkapa Tikkasen tieltä.

Siinä missä Heiskanen on tullut ryminällä sisään NHL:ään ja on kausi toisensa jälkeen Norris-spekulaatioiassa niin Numminen harvoin oli niissä spekulaatioissa.

 

[Jack DiBiase]

Siinä missä Heiskanen on tullut ryminällä sisään NHL:ään ja on kausi toisensa jälkeen Norris-spekulaatioiassa niin Numminen harvoin oli niissä spekulaatioissa.

Onko se Heiskasen kohdalla näin ollut oikeasti vai onko kyseessä enemmänkin suomalaisten medioiden hehkutus. Tarkoitan vaan, että ei se Norris nyt varsinaisesti kovin läheltä ole Mirollakaan liipannut. Esimerkiksi kulueella kaudella sai 43 pistettä, kun voittaja Hughes sai 1864 pistettä.

2018-19 Tulokaskausi: Ei ääniä
2019-20: Sijoitus 12.
2020-21: Ei ääniä
2021-22: 12.
2022-23: 7.
2023-24: 10.


Olisi mielenkiintoista tietää Nummisen vastaavat sijat.

 

[Luoto]

Joo unohtui mainita, että hyökkääjistä kyse tuossa P-Amerikan toimittajien listassa. Mutta kuitenkin Kurrin edellä, sehän se viestini pointti oli. Enkä siis väitä, etteikö Kurria voisi Selänteen edelle laittaa, otin vain kantaa Kurrin paremmuuteen jonain ehdottomana totuutena.

Käsittääkseni viittaat minun kirjoituksiini. Olen kirjoittanut Kurrin ykkössijasta yleisenä käsityksenä. Minulle se on näyttäytynyt myös yksimielisyytenä, sillä vastaan ei ole tullut soraääniä. En ole kylläkään lukenut kaikkea Jatkoajasta enkä varsinkaan kaikkien Pohjois-Amerikkalaisten tai muiden valmentajien mielipiteitä. Olisi siis pitänyt jättää yksimielisyys pois, koska asiasta kuitenkin saivarrellaan ja yksimielisyyteen pääsee aina kiinni.
Pahempi virhe on kuitenkin tekstisi "otin vain kantaa Kurrin paremmuuteen jonain ehdottomana totuutena.". Minä en ole kirjoittanut Kurrin ykkössijasta ehdottomana totuutena enkä ole huomannut kenenkään muunkaan kirjoittaneen.

 

[Kyle]

Onko se Heiskasen kohdalla näin ollut oikeasti vai onko kyseessä enemmänkin suomalaisten medioiden hehkutus. Tarkoitan vaan, että ei se Norris nyt varsinaisesti kovin läheltä ole Mirollakaan liipannut. Esimerkiksi kulueella kaudella sai 43 pistettä, kun voittaja Hughes sai 1864 pistettä.

2018-19 Tulokaskausi: Ei ääniä
2019-20: Sijoitus 12.
2020-21: Ei ääniä
2021-22: 12.
2022-23: 7.
2023-24: 10.


Olisi mielenkiintoista tietää Nummisen vastaavat sijat.

Heiskanen lähinnä ollut useampana kautena spekulaatioissa, että tuleeko nyt se kausi. Kauden jälkeen toki ollut "kaukana" kärjestä. Numminen taas tietysti pelaaja tyyppinäkin enemmän sellainen luotettava puolustaja, joka ei mielestäni koskaan ollut tosissaan spekulaatioissa että nousisi ihan sarjan terävimpään eliittiin. (Top10).

Itse olin katsovinani, että Nummisella oli urallaan kaksi top 10 sijoitusta. Muistaakseni 6 ja 9.

 

[Jack DiBiase]

Heiskanen lähinnä ollut useampana kautena spekulaatioissa, että tuleeko nyt se kausi. Kauden jälkeen toki ollut "kaukana" kärjestä. Numminen taas tietysti pelaaja tyyppinäkin enemmän sellainen luotettava puolustaja, joka ei mielestäni koskaan ollut tosissaan spekulaatioissa että nousisi ihan sarjan terävimpään eliittiin. (Top10).

Itse olin katsovinani, että Nummisella oli urallaan kaksi top 10 sijoitusta. Muistaakseni 6 ja 9.

Tarkoitinkin vaan, että onko ne spekulaatiot olleet aiheellisia vai ainoastaan Suomi-median hypetystä. Niin ja tosiaan Heiskasella toistaiseksi on vain se 1 kpl top-10 sijoituksia, eli siihen nähden Mirolla on vielä tekemistä.

 

[Kilimaisteri]

Tasapaksulla tarkoitin lähinnä tasaisempi ominaisuuksiltaan. Ei mitään selkeää ylivertaista ominaisuutta joka olisi erottunut, kuten esimerkiksi Selänteellä nopeus. Ja pointtini oli enemmän siinä, etten muista kunnolla Kurrin peliä, vaikka sellaisia olisi ollut. Olin liian nuori.

No, siellä liigassa oli muitakin vastaavia, mutta kyllä se laukaisutaito silti erottui aika selvästi. Jos videoklippejä kaivaa niin löytyy toki läjäpäin takakulmalta tyhjiin putattuja Väinön petaamia paikkoja, mutta löytyy sieltä läjäpäin vantaimerilla takaylämummoon vedettyjä lämäreitä ja rannareita myöskin missä mokke ei ehdi kissaa sanoa. Esim. Teemun vedot olivat luokkaa "säälittävä ritsa" Kurrin vastaaviin verrattuna, mutta Teemu tekikin maaleja vähän eri tyylillä. Teemun vakio "moken kanssa nokikkain, rystylle ja ylämummoon" löytyi myös Kurrin repertuaarista, mutta nuo laukaukset kyllä erottuvat. YV:llä b-pisteen kaarelta laukomisessa Kurrin kanssa samassa kategoriassa voidaan puhua vain yhdestä paljon nuoremmasta kaverista, ja sillä otanta esim. playoff-pelien suhteen ja niissä tehdyn tuloksen suhteen on paljon pienempi.

 

[Nick Neim]

Tarkoitinkin vaan, että onko ne spekulaatiot olleet aiheellisia vai ainoastaan Suomi-median hypetystä. Niin ja tosiaan Heiskasella toistaiseksi on vain se 1 kpl top-10 sijoituksia, eli siihen nähden Mirolla on vielä tekemistä.

Kai se sija 10 myös TOP10-sijoitukseksi lasketaan? Eli onhan pari kappaletta Mirollakin noita.

Ja jos nyt ei jostain syystä lasketa, niin se sija 9 ja sija 10 ei mikään merkittävä ole, varsinkaan noissa yksittäisissä hajaäänissä ole. Esimerkiksi Nummisen 9. sijalla Tepon saatu äänimäärä oli 22, joka on pienempi kuin Miron 43 pistettä jolla irtosi se kuluneen kauden 10. sija.

Kaiken kaikkiaan Heiskanen saanut neljällä kaudella kuudesta Norris-ääniä, joista parhaat sijoitukset tosiaan 7 ja 10. Numminen sai 20-vuotisella urallaan kaikkiaan neljällä kautena Norris-ääniä, joista parhaat sijoitukset sitten 7 ja 9. Lukemat siis näin yksinkertaistettuna 4/6 ja 4/20. Numminen sai ensimmäiset Norris-äänensä 8. kaudellaan, mikä on sinänsä ihan luonnollista, koska myös Norris on osaltaan "mainepalkinto" jossa vanhoilla suorituksilla on isokin merkitys. Toki Norriksen äänestyskäytäntökin muuttui 1990-luvulla, joka varsinkin noihin yksittäisiin hajaääniin vaikuttaa ja siten vaikeuttaa Tepon äänien saamista.

Miro tosiaan sitten 25-vuotias, joka tulossa hiljalleen parhaaseen ikäänsä, mutta silti käytännössä tasapäissä Nummisen kanssa, jos noille hajaäänille jonkinlaista arvoa haluaa antaa.

 

[MA8]

Jos Phil Housley on mainittu, niin kannattaa myös ottaa huomioon eräs toinen puolustaja, joka mahdollisti sekä Wayne Gretzkyn, että Mario Lemieux'n parhaimmat kaudet. Puhun tietenkin Marty McS... eikun siis Paul Coffeysta.



Kirjoitin vuosi sitten:




Mitä tällä on tekemistä alkuperäisen aiheen kanssa, ei oikein mitään. Sanottakoot vaan, että Jari Kurri oli loistava pelaaja ja about täydellinen laitahyökkääjä Wayne Gretzkylle. En kyllä silti ikinä pystyisi allekirjoittamaan tuota väitettä, että "Kurri teki Grezkystä niin hyvän kuin tämä oli".

Coffey oli hyvä nosto ja ehdottomasti samaa mieltä. Tuolla, mitä kirjoitin Kurrista, en toki tarkoittanut, että Kurri olisi opettanut Gretzkyn pelaamaan tai mitään sen tapaistakaan. Tarkoitin samaa, mitä itse kirjoitit Coffeyn roolista suhteessa Gretzkyyn: ilman Kurria maaleja, pisteitä ja ennätyksiä olisi tullut merkittävästi vähemmän. Tämän myös Gretzky itse on myöntänyt. Kurri ei ollut mikään paloposti, vaikka Don Cherry taisi sellaistakin väittää, vaan olennainen osa ykköskenttää.

Siinä missä Gretzkyn pisteet laskivat karkeasti tasolta 200 tasolle 150 kun Coffey poistui, myös Kurrin pisteet laskivat tasolta 130 tasolle 100. (Vähän sama kuin Selänne Housleyn kanssa tai ilman...)

Edit. Tässähän on yhtäläisyyksiä nykypäivään: jos vedetään vähän mutkia suoraksi, MacKinnon oli 60 pisteen sentteri, kunnes sai Rantasen rinnalleen. Rantasen kanssa tuli sitten 100 pinnaa kaudessa. Kun vielä saivat Makarin takalinjoille, MacKinnoninsta tuli 110 pisteen sentteri, ja viime kaudella sitten jo 140 pinnaa. Jääkiekko on siitä hauska peli, että sitä ei pelata yksin.

(Tämä ei siis mielestäni ole koko totuus MacKinnonista, Rantasesta ja Makarista, mutta puhtaasti tilastojen perusteella näin. Tosiasiassa MacKinnon pärjää oikein hyvin ilman Rantasta, ja päinvastoin)

 

[MA8]

Itsellänikään ei tule Kurrista ensimmäisenä mieleen taito. Sen sijaan mieleen tulee loistava pelikäsitys ja sijoittuminen molempiin suuntiin, hyvä laukaus ja "kurrimainen" kyyry peliasento. Kurrin tunsi asennosta kentällä jo kaukaa. Kai luistelu oli myös Kurrin vahvuuksia ja oli ehkä juuri asennosta johtuen salakavalan nopea parhaimpina vuosinaan, mutta ei mikään räjähtävä raketti silloinkaan.

Täsmälleen samaa mieltä muuten, mutta taidon taidan nähdä osin eri tavalla. Mielestäni taitoa on häikäisevien mailaharhautusten (joita Kurrilta harvoin nähtiin) lisäksi myös pehmeä kosketus, kyky pitää kiekkoa, kyky peittää aikeensa, kyky hankkia tilaa ja aikaa vartaloharhautuksilla, kyky vastaanottaa vaikeita syöttöjä, ja kyky laukoa suoraan syötöstä. Näissä Kurri oli eliittiä. Kurrin peli oli tietyllä tapaa minimalistista, vähän kuin Heiskasella, eli yhtään turhaa liikettä ei tehty. Itselleni myös se on taitoa, jopa taidetta.

 

[Jack DiBiase]

Kai se sija 10 myös TOP10-sijoitukseksi lasketaan? Eli onhan pari kappaletta Mirollakin noita.

Ja jos nyt ei jostain syystä lasketa, niin se sija 9 ja sija 10 ei mikään merkittävä ole, varsinkaan noissa yksittäisissä hajaäänissä ole. Esimerkiksi Nummisen 9. sijalla Tepon saatu äänimäärä oli 22, joka on pienempi kuin Miron 43 pistettä jolla irtosi se kuluneen kauden 10. sija.

Kaiken kaikkiaan Heiskanen saanut neljällä kaudella kuudesta Norris-ääniä, joista parhaat sijoitukset tosiaan 7 ja 10. Numminen sai 20-vuotisella urallaan kaikkiaan neljällä kautena Norris-ääniä, joista parhaat sijoitukset sitten 7 ja 9. Lukemat siis näin yksinkertaistettuna 4/6 ja 4/20. Numminen sai ensimmäiset Norris-äänensä 8. kaudellaan, mikä on sinänsä ihan luonnollista, koska myös Norris on osaltaan "mainepalkinto" jossa vanhoilla suorituksilla on isokin merkitys. Toki Norriksen äänestyskäytäntökin muuttui 1990-luvulla, joka varsinkin noihin yksittäisiin hajaääniin vaikuttaa ja siten vaikeuttaa Tepon äänien saamista.

Miro tosiaan sitten 25-vuotias, joka tulossa hiljalleen parhaaseen ikäänsä, mutta silti käytännössä tasapäissä Nummisen kanssa, jos noille hajaäänille jonkinlaista arvoa haluaa antaa.

Täyttä asiaa! Ja esimerkiksi muuan Nicklas Lidströmillä oli 30 vuotta täyttäessään Norris Trophyjä tasan 0. Sitten niitä tupsahtikin sen jälkeen 7 kappaletta.

 

[CuJo#31]

Siinä missä Gretzkyn pisteet laskivat karkeasti tasolta 200 tasolle 150 kun Coffey poistui...

Tämä väite ei varsinaisesti pidä paikkaansa.

Paul Coffey poistui Oilersista kauden 1986-87 jälkeen. Gretzkyn saldo kaudella 1986-87 oli 183 pistettä (79 GP). Kaudella 1987-88 saldona oli tosiaan "vain" 149 pistettä. Tämä pistemäärä syntyi kuitenkin vain 64:ssa pelissä. Kun tämän ottelumäärän pistekeskiarvon muuntaa täydelle kaudelle, saadaan saldoksi 186 pistettä. Eli keskimääräinen pistetahti oli aivan samaa luokkaa kuin edellisellä kaudella. Itse asiassa pistekeskiarvo jopa nousi (2,32 P/GP -> 2,33 P/GP).

Gretzkyn Pistekeskiarvot
1984-85: 2,60
1985-86: 2,69
1986-87: 2,32
1987-88: 2,33 (Coffey poissa)
1988-89: 2,15 (1. kausi Kingsissä)

...myös Kurrin pisteet laskivat tasolta 130 tasolle 100. (Vähän sama kuin Selänne Housleyn kanssa tai ilman...)

Ei se Coffeyn poistuminen tainnut Kurrinkaan suhteen olla aivan näin dramaattista. Kurrin pistemäärä tippui karkeasti 130 -> 100 jo kaudeksi 1986-87, jolloin Coffey oli vielä mukana. Toki Coffey oli suuren osan kyseisestä kaudesta sivussa (vain 59 GP), mutta Kurrin maaleja hän syötti muutenkin suhteellisen vähäisen määrän. Kurrilla oli muuten tasan kaksi 130+ pisteen kautta urallaan.

Kurrin pisteet (maalien syöttäjät)
1984-85: 73. 71+64=135 (Gretzky 56, Coffey 21)
1985-86: 78. 68+63=131 (Gretzky 55, Coffey 15)
1986-87: 79. 54+54=108 (Gretzky 43, Coffey 11)
1987-88: 80.  43+53=96 (Gretzky 28)

Kurrin syötöt muiden maaleihin
1984-85: Gretzky 30, Coffey 11
1985-86: Gretzky 19, Coffey 18
1986-87: Gretzky 15, Coffey  6

Coffey syötti Kurrin maaleista suhteellisen vähäisen määrän ja toisinpäin. Gretzky oli (tietenkin!) Kurrin pisteiden suhteen se juttu, muut pelaajat sitten pikemminkin samalla viivalla keskenään.

Kyllä se taisi olla Gretzky, joka teki kaikista muista pelaajista ympärillään parempia. Ei suinkaan toisinpäin.


E
Yksi tilastovirhe korjattu.

 

[aessi]

Jatkoajan nuoriso tarvitsee tunnetta että se näkee parasta suomalaista kiekkoa ikinä ja muutti vanhan yleisen ja yksimielisen käsityksen Kurrin kaikkien aikojen parhaan pelaajan tittelistä Selänteelle.

No vaikka Athleticin listauksessa Selänne oli reilusti Kurria edellä. Ei tuo mielestäni ole mitenkään kovinkaan kuuma otos. Kurrin huippu saattoi olla yhtä kova kuin Selänteen (ei omasta mielestäni), mutta uran suunta oli kokoajan laskusuuntainen siinä missä Selänne oli absoluuttisella huipulla pelitasollaan pidempään ja nousi vielä myöhemmin urallaan uudestaan aivan huipulle. Selänne teki myös ihan helvetisti enemmän pisteitä ja karu fakta on myös se, että Kurri mätti pisteitä aikakaudella kun niitä tehtiin historiallisesti aika paljon. Aikakauden mukaan säädettynä Kurrin pisteet ovat 1185 ja Selänteen taas 1565. Molempien henkilökohtainen palkintokaappi jäi aika vajavaiseksi, mutta Selänteellä kuitenkin kaksi maalipörssin voittoa. Selänteestä puhutaan enemmänkin kaikkien aikojen eurooppalaisena pelaajana kuin vain suomalaisena.

Vaikka Selänne myös heitti uransa jälkeen huolella rakentamansa imagon vessasta alas, niin on myös kiistatonta mimmoinen esikuva ja lähettiläs hän on ollut jääkiekolla ja ylipäätänsä nuorisourheilulle. Uransa aikana herrasmies kentällä ja sen jälkeen. Tätä ei mielestäni voi myöskään jättää huomioimatta.

Heiskasesta oli myös puhetta ja hän on kyllä varmasti kaikkien aikojen paras suomalainen puolustaja, mutta kuten tässä näitä Norris äänestyksiä sun muita tapailtu niin toistaiseksi kuitenkin Heiskasen erinomaisuus vaatii edistyneiden tilastojen tai itse pelien katsomista. Ihan perinteisillä tilastoilla ja menetelmillä ei voi asiaa todeta vaan pitää hieman käyttää värikynää*. Toisaalta saman kynän avulla on mielestäni Koivu nostettu tässä listauksessa aika korkealle vaikka ei ikinä urallaan ole ollut kiistattomalla huipulla toisin kuin esim. Barkov ja Rantanen.

*Ei ehkä oikea termi, mutta vaatii lisäselitystä sen sijaan, että voisi suoraan tilastoilla osoittaa pelaajan erinomaisuuden.

 

[MA8]

Tämä väite ei varsinaisesti pidä paikkaansa.

Paul Coffey poistui Oilersista kauden 1986-87 jälkeen. Gretzkyn saldo kaudella 1986-87 oli 183 pistettä (79 GP). Kaudella 1987-88 saldona oli tosiaan "vain" 149 pistettä. Tämä pistemäärä syntyi kuitenkin vain 64:ssa pelissä. Kun tämän ottelumäärän pistekeskiarvon muuntaa täydelle kaudelle, saadaan saldoksi 186 pistettä. Eli keskimääräinen pistetahti oli aivan samaa luokkaa kuin edellisellä kaudella. Itse asiassa pistekeskiarvo jopa nousi (2,32 P/GP -> 2,33 P/GP).

Gretzkyn Pistekeskiarvot
1984-85: 2,60
1985-86: 2,69
1986-87: 2,32
1987-88: 2,33 (Coffey poissa)
1988-89: 2,15 (1. kausi Kingsissä)

Ei se Coffeyn poistuminen tainnut Kurrinkaan suhteen olla aivan näin dramaattista. Kurrin pistemäärä tippui karkeasti 130 -> 100 jo kaudeksi 1986-87, jolloin Coffey oli vielä mukana. Toki Coffey oli suuren osan kyseisestä kaudesta sivussa (vain 59 GP), mutta Kurrin maaleja hän syötti muutenkin suhteellisen vähäisen määrän. Kurrilla oli muuten tasan kaksi 130+ pisteen kautta urallaan.

Kurrin pisteet (maalien syöttäjät)
1984-85: 73. 71+64=135 (Gretzky 56, Coffey 21)
1985-86: 78. 68+63=131 (Gretzky 55, Coffey 15)
1986-87: 79. 54+54=108 (Gretzky 43, Coffey 11)
1987-88: 80   43+53=96 (Gretzky 43)

Kurrin syötöt muiden maaleihin
1984-85: Gretzky 30, Coffey 11
1985-86: Gretzky 19, Coffey 18
1986-87: Gretzky 15, Coffey  6

Coffey syötti Kurrin maaleista suhteellisen vähäisen määrän ja toisinpäin. Gretzky oli (tietenkin!) Kurrin pisteiden suhteen se juttu, muut pelaajat sitten pikemminkin samalla viivalla keskenään.

Kyllä se taisi olla Gretzky, joka teki kaikista muista pelaajista ympärillään parempia. Ei suinkaan toisinpäin.

Kiitos tästä oikaisusta ja tarkempien tilastojen kaivamisesta! Seison korjattuna.

Sen verran kuitenkin puolustan näkemystäni, että suoraan keskinäisten maalien syötöistä ei näe pelaajan x vaikutusta pelaajan y pisteisiin. Coffey - ja kuka tahansa huippupelaaja - tuo pelkällä läsnäolollaan uhkaa kentälle ja tilaa saman joukkueen muille pelaajille, ja siten tekee näiden pelaamisesta helpompaa. Mutta tosiaan, Gretzky näistä oli tietysti paras pelaaja, ja hänen pisteensä eivät laskeneet heti Coffeyn lähdettyä, toisin kuin väitin.

 

[larzzon]

Jonnet on kyllä varsin lahjakkaasti unohtaneet, että Kurri oli erinomainen kahden suunnan kiekkoilija siinä kun Selänne oli lähinnä Patrik Laineen ysäriversio. No toki parempi ylipäänsä, mutta omiin varsin paska, liigan paskimpia suorastaan.

Sitä se ilmeisesti tekee, kun ei ole nähty pelaamista kuin vähän koosteista ja lähinnä urapisteiden perusteella järjestellään pelaajia.

 

[Kruuvamies]

Jonnet on kyllä varsin lahjakkaasti unohtaneet, että Kurri oli erinomainen kahden suunnan kiekkoilija siinä kun Selänne oli lähinnä Patrik Laineen ysäriversio. No toki parempi ylipäänsä, mutta omiin varsin paska, liigan paskimpia suorastaan.

Sitä se ilmeisesti tekee, kun ei ole nähty pelaamista kuin vähän koosteista ja lähinnä urapisteiden perusteella järjestellään pelaajia.

Luulisi että jonnetkin muistaisi, millaista surffailua Selänteeltä nähtiin maajoukkueessa. Suomihan pelasi käytännössä neljällä omissa. Kurri oli pelaajana täysin toista kategoriaa kuin jenkkien tähtipelaajakulttiin sopiva Selänne.

Hauskaa toisaalta että samat kaverit nostaa Selänteen lisäksi Barkovia, joka on nimenomaan Kurrin kaltainen jokaiseen joukkueeseen soveltuva sveitsiläinen linkkuveitsi. Ehkä tämä sitten kertoo siitä olemattomasta muistista tai ettei muistoja ole olemassakaan. Tikkasen ja Lehtisen aliarvostaminen menee samaan kategoriaan.

 

[aessi]

Luulisi että jonnetkin muistaisi, millaista surffailua Selänteeltä nähtiin maajoukkueessa. Suomihan pelasi käytännössä neljällä omissa. Kurri oli pelaajana täysin toista kategoriaa kuin jenkkien tähtipelaajakulttiin sopiva Selänne.

Jossainhan se skaala menee, missä kohtaa vaikka McDavid on parempi pelaaja kuin Toews vaikka toinen puolustaakin paremmin kuin toinen. Jotain todisteitahan siitä lopulta pitää jäädä. Puhutaan omasta mielestäni kuitenkin kahdesta aivan huippupelaajasta, mutta kuten sanoin niin Selänne oli omassa roolissaan aivan huipulla hetken pidempään ja onko peräti ainoa top-3 Hart äänestyksessä sijoittunut suomalainen Kipperin kanssa? Päälle tosiaan pari kertaa maalipörssin voitto. Noh oli miten oli, niin ei tuo omasta mielestäni ainakaan ole mitenkään kuuma otos sijoittaa herroja myöskin toisinpäin ja kuten sanoin niin tuohon oli nuo Athleticin jonnetkin päätyneet.

Tikkasen ja Lehtisen aliarvostaminen menee samaan kategoriaan.

Lehtisen kohdallahan niitä palkintoja tulikin Selkejen muodossa, nämä ovat lopulta omasta mielestäni oleellisia kun uria aletaan laittamaan pakettiin, oleellista on myös lopulta että vaikka Lehtinen keräsi noita palkintoja niin jos puhutaan ihan kovimmista laitureista niin lopulta niitä pisteitäkin on pakko tehdä. Kuinka hyvä pelaaja se Jacob Slavin on sitten historian valossa kun ura päättyy? Jälkikäteen voi joku toki muistella, että oli juu hyvä puolustaja molempiin suuntiin, mutta meneekö sitten sen ansiosta Karlssonin ohi joka ei osannut puolustaa?

 

[Oskar]

Luulisi että jonnetkin muistaisi, millaista surffailua Selänteeltä nähtiin maajoukkueessa. Suomihan pelasi käytännössä neljällä omissa. Kurri oli pelaajana täysin toista kategoriaa kuin jenkkien tähtipelaajakulttiin sopiva Selänne.

Eiks tässä ollut kyseessä NHL?

 

[Ollakseni]

Niin kuinka moni on siis katsonut jotain Oilersin otteluita 1980-luvulta vaikkapa kymmenittäin? En ole ihan varma miten jotain ulkomaankanavia on näkynyt Suomessa silloin, mutta ei niitä otteluita kai ihan hirveästi ollut nähtävissä Suomessa? Vai muistellaanko tässä maajoukkueen pelejä tai sitten jotain 1990-luvun pelejä missä Kurri on sitten puhtaan puolustavassa roolissa? Tai miten noita vanhoja otteluja on nykyään edes nähtävissä jos haluaisin mennä katselemaan miten se Kurri/Tikkanen viiletti jossain helmikuisessa runkosarjaottelussa?

 

[larzzon]

^ Tarviiko niitä katsoa kymmenittäin? Katsoo edes muutaman pelin Oilersin kultakaudelta, toteaa Kurrin roolituksen ja työnkuvan ketjussaan, ja lopulta katsoo tilastoista miten sujui.

Väitän, että edellisellä ohjelmalla alatte arvostaa Kurria ihan eri tavoin.

Ja vastaavasti jos ei muista kuinka harvoin Selänne kävi ysärillä omalla puolustusalueellaan, niin muutaman satunnaisen pelin katsominen auttaa siinäkin.

btw sitä vartenhan tilastot ovat, ettei tarvitse jokaista peliä vahdata jokaiselta pelaajalta, että osaa arvata jotain näiden tasosta. Mutta pelkkien ja varsinkin vaillinaisten tilastojen perusteella on hyvin vaikea sanoa mitään kovin analyyttistä yhdestäkään pelaajasta.

 

[Kilimaisteri]

Eiks tässä ollut kyseessä NHL?

Toki, ja jos niitä pelejä on katsonut niin siellä sitä vasta tumput ja selkä suorana seisottiinkin, tai ehkä liu'uttiin kun muu joukkue puolusti. Pointtina on, että jos niitä änäripelejä ei ole nähnyt niin vastaavaa nollatason tai miinusmerkkistä puolustamista näki kyllä maajoukkuepeleissäkin. Tuosta itänaapurin kasista on hauskoja pleikkakontrollerimeemejä missä se vaan liukuu kun omaan päähän tehdään maali, meidän kasista löytyy ihan samanlaisia.

 

[Kilimaisteri]

Jonnet on kyllä varsin lahjakkaasti unohtaneet, että Kurri oli erinomainen kahden suunnan kiekkoilija siinä kun Selänne oli lähinnä Patrik Laineen ysäriversio. No toki parempi ylipäänsä, mutta omiin varsin paska, liigan paskimpia suorastaan.

Sitä se ilmeisesti tekee, kun ei ole nähty pelaamista kuin vähän koosteista ja lähinnä urapisteiden perusteella järjestellään pelaajia.

Niin.. runkosarjapisteiden. Playoff-pojoilla näissä järjestelyissä ei näköjään ole pahemmin vaikutusta. Niissä kun Tiki vie Teemua ihan kebabille (myös pistekeskiarvossa), varsinkin kun ottaa huomioon että Teemun olisi pitänyt olla se lähes Hart-tasoinen ykköstykki koko universumissa, ja Tikin varsinainen työ oli jotain ihan muuta kuin olla joukkueen pääasiallinen pisteiden nakuttaja. Ja Jari on sitten Teemuun verrattuna aivan nekstillä levelillä playoff-pojoissa.

 

[Oskar]

Toki, ja jos niitä pelejä on katsonut niin siellä sitä vasta tumput ja selkä suorana seisottiinkin, tai ehkä liu'uttiin kun muu joukkue puolusti. Pointtina on, että jos niitä änäripelejä ei ole nähnyt niin vastaavaa nollatason tai miinusmerkkistä puolustamista näki kyllä maajoukkuepeleissäkin. Tuosta itänaapurin kasista on hauskoja pleikkakontrollerimeemejä missä se vaan liukuu kun omaan päähän tehdään maali, meidän kasista löytyy ihan samanlaisia.

Joo, ihan paskoja molemmat herrat ovat, varsinkin maalinteossa, kun jopa pleikkameemejäkin tehdään.

 

[Luoto]

No niin, tuli luettua Perälän kirjoitus, johon oli kyllä linkki ketjun avauksessa. Olisi ehkä ymmärtänyt mitä tässä haetaan, "kun kriteerinä on ainoastaan NHL-ura". Tää olikin kysely NHL:n tilastoniiloille.

 

[Kilimaisteri]

Joo, ihan paskoja molemmat herrat ovat, varsinkin maalinteossa, kun jopa pleikkameemejäkin tehdään.

Niin, no kukaan ei ole väittänyt että ne olisivat maalinteossa paskoja, mutta oman pään pelaamisessa kyllä ovat. Sen ymmärtämistä saattaa hieman vaikeuttaa se, että Teemuhan peräti heittäytyi kiekkojen eteen ehkä viimeisenä kolmena vuotena maajoukkueurastaan, siinä missä sitä ennen se oman pään pelaaminen ei kiinnostanut vähääkään ja joukkueen menestys sekä änärissä että maajoukkueturnauksissa oli yleensä sen mukaista. Tällä sitten on eri ihmisille vaihteleva vaikutus omiin parhaat pelaajat -listauksiin, omassa tapauksessani tuo tolkuton velttous ja laiskuus ja suoranainen haistapaskaeikuulumulle-asenne punaviivan alapuoliseen tekemiseen pudotti Teemun sijalle viis, kaikista tehdyistä maaleista huolimatta. Jatkoajan listaukseen se ei tuntunut vaikuttavan.

 

[ralph cox]

Tämä keskustelu on nykykiekosta käsin vaikea hahmottaa, koska esimerkiksi McDavid ja Matthews suhteessa hyökkäyspelaamiseensa tekevät vastuullisesti ja todella hyvin töitä kahteen suuntaan.