NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[Parson]

Jos tämä on vaikeaa meille niin ruotsalaisten jatkoajassa tää vasta vaikeaa oiskin...

Kateellisena sanoo hän.

 

[Kental]

Pystyisikö Jere enää laiturina voittamaan nykypäivän ilmapiirissä? Ja vaikuttaisiko se hänen arvostukseen, jos nuo voitot vaihtuisivat vaikka top 5 sijoituksiksi?

Hyvä kysymys - uskon että pystyisi. Senttereitä on voimakkaasti painotettu, mutta toisaalta nykyään on noita kaiken maailman edistyneitä tilastoja, ja silmätestin perusteella uskon, että Jerellä ne näyttäisivät aivan poskettomilta esim. alueiden ja irtokiekkojen voittamisten suhteen. Ja veikkaanpa, että tiettyjen Dallasin kärkipelaajien with Lehtinen / without Lehtinen -tilastot kiekonhallinnan ja omiin tulleiden maalipaikkojen suhteen voisivat olla aika mielenkiintoista luettavaa myös.

Tämä ottamatta laisinkaan huomioon, keitä vastaan Lehtinen olisi pystistä kisannut / kisaisi, ja olettaen, että Jeren pistemäärät olisivat samassa suhteessa kovempia kuin mitä nykyaikana muillakin pelaajilla.

Top 5 sijoituksiksi niin varmastikin vaikuttaisi, koska noille sijoille tuppaa päätymään usein joku vähän random tyyppikin kun sattui kauteen hyvät plusmiinukset. Top 3 ja vaikkapa yhden voiton säilyttäen niin vähemmän: edelleen se ura olisi ollut todella kova, mutta ei samalla lailla historiallinen. Mutta jossittelu on turhaa, pystejä on se kolme ja monen muunkin pelaajan kohdalla on asioita, joista voi kysyä että mitenkäs tämä olisi toiminut parikymmentä vuotta eri aikaan, hyvässä ja pahassa.

 

[Barnes]

Jos tämä on vaikeaa meille niin ruotsalaisten jatkoajassa tää vasta vaikeaa oiskin...

Kateellisena sanoo hän.

Toisaalta siellä nimenomaan ykkössija olisi aika helppo. Koska ei kai nyt muita voisi ykköseksi laittaa kuin Lidströmin? Eniten pelejä, toiseksi viimeisellä kaudella Norris (joita on yhteensä se seitsemän kappaletta), Conn Smythe kaapissa ja sormuksia neljä kappaletta.

Suomessahan Kurrin ja Selänteen välillä voi pyöritellä tilannetta aika moneenkin suuntaan; Kurri oli monipuolisempi, voitokkaampi ja vahvempi playoff-meriiteiltään, Selänne taas pidempään huipulla ja lähempänä maailman parhaan statusta sekä dominoi NHL:ää melkoisen heikoissa joukkueissa.

Lidaksen jälkeen menisi toki vaikeammaksi, ja Ruotsissa sitä tässä ketjussa nähtyä cupin merkitystä vasta saisikin pohtia. Lundqvist, M. Sundin, Salming, Sedinit, Alfredsson, Karlsson yms. ilman cupia.

Voisi olla ihan hauska idea @Toimitus mietittäväksi... Ei satasta mutta TOP10?

 

[Saske]

Vähän ChatGPT:ltä kyselin ruotsalaisista:

1. Nicklas Lidström - Puolustaja, tunnettu erinomaisesta puolustuspelistään ja johtajuudestaan. Hän voitti neljä Stanley Cupia ja seitsemän Norris Trophya (paras puolustaja).
2. Peter Forsberg - Hyökkääjä, kahden Stanley Cupin voittaja ja yksi aikansa parhaista pelinrakentajista. Forsberg tunnetaan myös fyysisestä pelityylistään.
3. Henrik Lundqvist - Maalivahti, yksi kaikkien aikojen parhaista maalivahdeista NHL:ssä. Hän voitti Vezina Trophyn (paras maalivahti) kerran ja pelasi koko NHL-uransa New York Rangersissa.
4. Mats Sundin - Hyökkääjä, pitkä ja menestyksekäs ura Toronto Maple Leafsissa. Hän oli ensimmäinen ruotsalainen NHL-joukkueen kapteeni ja teki yli 1300 pistettä urallaan.
5. Daniel Alfredsson - Hyökkääjä, pitkäaikainen Ottawa Senatorsin kapteeni ja johtohahmo. Hän teki yli 1100 pistettä urallaan ja voitti Calder Trophyn (paras tulokas).
6. Henrik Sedin - Hyökkääjä, tunnettu erityisesti yhteistyöstään kaksoisveljensä Daniel Sedinin kanssa. Hän voitti Art Ross Trophyn (pistepörssin voittaja) ja Hart Trophyn (arvokkain pelaaja).
7. Daniel Sedin - Hyökkääjä, Henrik Sedinin kaksoisveli. Hän voitti myös Art Ross Trophyn ja Ted Lindsay Awardin (pelaajien äänestämä paras pelaaja).
8. Börje Salming - Puolustaja, ensimmäinen ruotsalainen ja yksi ensimmäisistä eurooppalaisista, joka saavutti merkittävää menestystä NHL:ssä. Hän oli uraauurtava pelaaja ja pitkäaikainen Toronto Maple Leafsin tähti.
9. Erik Karlsson - Puolustaja, kaksinkertainen Norris Trophyn voittaja ja yksi modernin ajan parhaista hyökkäävistä puolustajista.
10. Markus Näslund - Hyökkääjä, pitkäaikainen Vancouver Canucksin kapteeni. Hän teki urallaan yli 800 pistettä ja voitti Lester B. Pearson Awardin (nykyinen Ted Lindsay Award).

 

[JJLehto]

Toisaalta siellä nimenomaan ykkössija olisi aika helppo. Koska ei kai nyt muita voisi ykköseksi laittaa kuin Lidströmin? Eniten pelejä, toiseksi viimeisellä kaudella Norris (joita on yhteensä se seitsemän kappaletta), Conn Smythe kaapissa ja sormuksia neljä kappaletta.

Suomessahan Kurrin ja Selänteen välillä voi pyöritellä tilannetta aika moneenkin suuntaan; Kurri oli monipuolisempi, voitokkaampi ja vahvempi playoff-meriiteiltään, Selänne taas pidempään huipulla ja lähempänä maailman parhaan statusta sekä dominoi NHL:ää melkoisen heikoissa joukkueissa.

Lidaksen jälkeen menisi toki vaikeammaksi, ja Ruotsissa sitä tässä ketjussa nähtyä cupin merkitystä vasta saisikin pohtia. Lundqvist, M. Sundin, Salming, Sedinit, Alfredsson, Karlsson yms. ilman cupia.

Voisi olla ihan hauska idea @Toimitus mietittäväksi... Ei satasta mutta TOP10?

Vaikkei ihan tähän ketjuun kuulukaan, niin nopeasti oma Ruotsalaisten TOP-10 olisi about

1. Lidström (no brainer)
2. Forsberg (no brainer)
3. Hedman (1050g 56+572=728 + 2 SC + 1 Conn Smythe + 1 Norris)
4. Zetterberg (1082g 337+623=960 +1 SC+1 Conn Smythe)
5. Holmström (1026g 243+287=530 + 4 SC)
6. Bäckström (1105g 271+762=1033 +1SC)

ja sitten ei-SC-voittaneista lienee pakko olisi ottaa mukaan

7. Salming
8. Sundin
9. Alfdresson
10. Sedinit

En osaa arvioida niitä 4xSC voittaneita 80-luvun Islanders jannuja (Persson, Nyström ja Kallur). Kaipa sinne Lunkkakin kuuluisi, mutta olkoon yo pelkkä kenttäpelaajat.

 

[Man in the Box]

Slovenian Top-5 olisi aika helppo ihan jo pelkästään tilasto-scouttaamalla:
1. Anze Kopitar
2. Jan Mursak
3. Greg Kuznik
4. ...
5. ...

Slovenian Jatkoajassa (se on nimeltään Čez čas, minä käytin Google Translatea niin pakko olla noin) ollaan varmaan vieläkin kateellisempia meille suomalaisille - ruotsalaisista puhumattakaan.

 

[Roger Moore]

Löytyy muuten entinen NBA pelaaja joilla on suomalainen äiti ettei lista ole ihan noin ohut... ja jos mummot lasketaan voi olla lähellä kymmentä.

Mille sijalle pistäisit Chris Prongerin suomalaisten NHL-pelaajien listalla?

 

[FASlapsi]

Norjan top100 NHL-pelaajien listalla ykkönen olisi Mats Zuccarello, kakkonen Shampoo Knutsen, sit tulisi seitsemän nevaria ja siihen se lista loppuisikin sitten koska ei norjalaisilla ole enempää NHL-pelaajia, norjalaiset ei osaa mitään urheilla!!!

Ruotsilla on kaksi ekaa sijaa tosiaan kanssa ihan selkeät, Lidström eka, Forsberg toka. Sit menee vaikeaksi, Hedmanit ja Sundinit ja miksei Börje Salmingkin, Lunkka ja Sedinin kaksoset.. Alfredsson, Näslund, miinuskunkku Erik Karlsson. Zetterberg. Joku varmaan unohtuikin, mutta ne kaikki vaan samaan rasiaan ja sieltä randomilla jossain järjestyksessä ulos.

Jännä että kaikilla pohjoismailla on kahden ekan sijan pelaajat ihan selkeät, ja sen jälkeen menee vaikeaksi. Paitsi että Tanskalla on vähän vaikeampi pistää kärkikaksikkoa kasaan, Frans Nielsen, Fredrik Andersen, oisko siinä kärkikaksikko? Nikolaj Ehlers ja Oliver Björkstrand voisi olla mahikset haastaa, ainakin tulevaisuudessa. Lars Ellerillä, Mikkel Bödkerillä ja Jannik Hansenilla ei ehkä ihan riitä. Norjalaisia jos olisivat, niin riittäisi! Koska Norja on ihan paska!

 

[juba]

Siinä tapauksessa olen pöyristynyt ettei Mika Zibanedaj mahtunut suomalaisten NHL-pelaajien Top100-listalle!

Toki pelasi ruotsin joukkueessa jolloin en laskiski

Mille sijalle pistäisit Chris Prongerin suomalaisten NHL-pelaajien listalla?

En sijoittaisi , koska on pelannut Kanadan joukkueessa. Toki jos vaihtaa joskus kansalaisuutensa suomalaiseksi niin sija 12.

 

[Parson]

Jaaha, Kurri kakkonen. Itse olisin nuo kaksi ekaa kääntänyt toisin päin, mutta tämä oli odotettavissa, koska listalla on vahva runkosarjan painotuksen leima.

Edit: itse asiassa runkosarjassakin Kurrin maalimäärä per ottelu on parempi. Tätä en ollut aiemmin tajunnutkaan

 

[ralph cox]

Hyvin on kommenteissa tullutkin esille, että palstan jäsenet pystyvät tekemään omilla erilaisilla kriteereillään varsin johdonmukaisesti hyvin erilaisia listoja keskenään. Jatkoajan listasta näkee hyvin, että se on useamman äänestäjän yhteistulos. Muuten voisi olla vaikeaa ajatella, että yhden henkilön rakentamalla listalla puolustuspelaamisen ansiot nostaisivat Jere Lehtisen koko listan kolmoseksi, mutta keskinäisessä vertailussa puolustuspelaamisen ylivertaiset ansiot eivät riittäisi nostamaan Kurria Selänteen edelle. Oikein laajasti ajattelemalla kaikkein parhaiden NHL-pelaajien osaamiseen kuuluu jopa julkisuusaura ja karisma seuran edustavina kasvoina ulospäin. Tässä mediatähden taidoissa Selänne oli melko ylivertainen suomalaispelaajien keskuudessa., vaikkei pelitapa kaukalossa erityisen kapteenimainen ollutkaan. Kärkeen oli kaksi hyvää vaihtoehtoa.

 

[Petri1981]

Eihän tuota Jere Lehtisen paremmuutta jostain Barkovista ja Rantasesta voi mitenkään perustella. Vaikka kuinka yrittäisi itselleen selittää, että ei tule katsoa vain teksti-tv:tä, niin silti pitää ymmärtää jääkiekon yksinkertainen idea: Jääkiekko on maalintekopeli, ja hyökkääjän tehtävä on tehdä ja auttaa joukkuetta tekemään enemmän maaleja kuin vastustaja tekee. Edellisen lauseen jälkimmäisessä aspektissa tietysti Jere oli huikea, mutta ei hyökkääjäpelaajan alhaisia pisteitä nyt vain voi sivuuttaa.

Miten esimerkiksi Lehtisen paremmuuden Barkovista voi perustella? Samalla lailla Barkov napsii Selkejä ja dominoi puolustuspäähän, mutta hän dominoi myös hyökkäyspäässä ja tekee pisteitä yli piste per peli tahdilla, toisin kuin Jere Lehtinen, joka saavutti kaksi kertaa 50 pisteen rajapyykin!

Paremmuuden selvittämiseen auttaa usein kun kysyy itseltään: kumman pelaajan ottaisin joukkueeseeni? (Olettaen tietysti että molemmat olisivat samaan aikaan huipulla). En keksi mitään tilannetta, jossa valitsisin Jere Lehtisen ja jättäisin Barkovin rannalle.

 

[Animal]

Oikein laajasti ajattelemalla kaikkein parhaiden NHL-pelaajien osaamiseen kuuluu jopa julkisuusaura ja karisma seuran edustavina kasvoina ulospäin. Tässä Selänne oli melko ylivertainen suomalaispelaajien keskuudessa.

Vaikka itse pidän Kurria varsin selvästi kaikkien aikojen ykkösenä Suomen NHL-pelaajista, niin en näe tuota kuitenkaan mitenkään huutavana vääryytenä, että Selänne on nostettu Kurrin edelle. Selänteen ykkössijan pystyy perustelemaan ja ymmärrän, jos joku Teemun meriiteille antaa korkeamman painoarvon.

Jos Kurri oli kuningas, niin Teemu oli perintöprinssi ja seuraava kuningas, joka lopulta viimeisteli Kurrin aloittaman työn suomalaisten nostamiseksi NHL:n kiistattomaan tähtikaartiin.

Molemmat pelasivat tavallaan kaksi NHL-uraa, joista Teemun polvileikkauksen jälkeinen päälle nelikymppiseksi kestänyt hakee vertaistaan suomalaisessa urheiluhistoriassa. Ymmärrän, jos joku arvottaa tämän Kurrin viiden Stanley Cupin edelle.

 

[Loorz15]

Eihän tuota Jere Lehtisen paremmuutta jostain Barkovista ja Rantasesta voi mitenkään perustella. Vaikka kuinka yrittäisi itselleen selittää, että ei tule katsoa vain teksti-tv:tä, niin silti pitää ymmärtää jääkiekon yksinkertainen idea: Jääkiekko on maalintekopeli, ja hyökkääjän tehtävä on tehdä ja auttaa joukkuetta tekemään enemmän maaleja kuin vastustaja tekee. Edellisen lauseen jälkimmäisessä aspektissa tietysti Jere oli huikea, mutta ei hyökkääjäpelaajan alhaisia pisteitä nyt vain voi sivuuttaa.

Miten esimerkiksi Lehtisen paremmuuden Barkovista voi perustella? Samalla lailla Barkov napsii Selkejä ja dominoi puolustuspäähän, mutta hän dominoi myös hyökkäyspäässä ja tekee pisteitä yli piste per peli tahdilla, toisin kuin Jere Lehtinen.

Paremmuuden selvittämiseen auttaa usein kun kysyy itseltään: kumman pelaajan ottaisin joukkueeseeni? (Olettaen tietysti että molemmat olisivat samaan aikaan huipulla). En keksi mitään tilannetta, jossa valitsisin Jere Lehtisen ja jättäisin Barkovin rannalle.

Samaa mieltä. Toki ottaisin Jere Lehtisen riemusta kiljuen joukkueeseeni, mutta jos valinta pitäisi tehdä Lehtisen ja Barkovin väliltä, ei tarvitsisi hetkeäkään miettiä kumpaan valinta osuu. Lehtinen ennen Barkovia ja Tiki ulkona top kympistä on käsittämätöntä.

 

[V-G-]

Barkov taitaa olla tällä hetkellä olla maailman kolmanneksi paras jääkiekkoilija McDavidin ja Mäki-Nenosen takana, joten olisihan tuo siltäkin kantilta kuulunut Kurri-Selänteen kantaan. Toisaalta aika helppo ajatella, että jos lista päätettäisiin nyt kun Barkovilla on kannu, hän olisi vähintään top4:ssä.

 

[Barcelona]

Voisi olla ihan hauska idea @Toimitus mietittäväksi... Ei satasta mutta TOP10?

Koitinpa huvikseni listata top 20 ruotsalaista.

1. Nicklas Lidström
2. Peter Forsberg
3. Victor Hedman
4. Mats Sundin
5. Börje Salming
6. Henrik Lundqvist
7. Daniel Alfredsson
8. Henrik Sedin
8. Daniel Sedin
10. Erik Karlsson
11. Henrik Zetterberg
12. Nicklas Bäckström
13. Tomas Sandström
14. Markus Näslund
15. Kent Nilsson
16. Tomas Holmström
17. Ulf Samuelsson
18. Stefan Persson
19. Thomas Steen
20. Mats Näslund

 

[Rod Weary]

Ja profiililtaan Heiskanen on ensisijaisesti puolustava puolustaja, joidenkin edistyneiden tilastojen perusteella ajoittain jopa maailman paras sellainen. Silmätestinkin perusteella Heiskanen kuuluu heittämällä top-kymppiin, kun puhutaan puolustavista puolustajista. Pärjää hän toki kelvollisesti hyökkäävienkin puolustajien vertailussa, mutta se on Miron tapauksessa toisarvoista.

Heiskasen jos kenen kohdalla tilastot eivät kerro koko totuutta. Heiskasen pelisilmä, kiekonkäsittely ja luistelu ovat toki kaikkien tiedossa. Mutta vain pelejä katsomalla tietää, että hän rytmittää aivan loistavasti peliä. Tuo kiekon takuuvarmasti ylös, syöttää täsmälleen oikealla hetkellä oikeaan paikkaan, koskaan ei ole kiire, listaa voi jatkaa ehkä vielä pitempäänkin. Nuo ovat asioita, mitä ei pistepörssistä näe. Jos se kuti olisi edes Klingbergin tasoa, nimi olisi valmiiksi painettuna seuraavat 10 vuotta Norris-pystiin.

 

[Roger Moore]

Barkov taitaa olla tällä hetkellä olla maailman kolmanneksi paras jääkiekkoilija McDavidin ja Mäki-Nenosen takana

Pelipaikkoja on hankala vertailla, mutta näkisin että pakkeja arvostetaan vähän liian vähän näissä keskusteluissa. Kyllähän esim. Makaria, Hedmania tai Josia voi ihan perustellusti nostaa myös näihin keskusteluihin, miksei myös Quinn Hughesia.

Hyökkääjistä ei toki sovi unohtaa myöskään Kucherovia ja miksei myös Matthewsia, ovat kuitenkin sen verran hurjia ukkoja hyökkäyspäähän.

 

[ralph cox]

Barkov arvioidaan varsin yleisesti tuonne sijoille 5-10 useimpien kanadalaisten kiekkoniilojen listoilla. En ole kauheasti eri mieltä. Ennen tämän kevään pudotuspelejä oli arvioissa usein sijoilla 11-20 Rantasen seurana.

 

[Aake]

Lehtinen ennen Barkovia ja Tiki ulkona top kympistä on käsittämätöntä.

Tikkasen suhteellisen vähäinen arvostus tosiaan ihmetyttää, mutta isot massat eivät nähneet pelejä 80-luvulla. Pystit näkee googlettamalla, mutta harva tuntuu muistavan, tai edes tietävän että Tiki oli luistelussa aivan maailman eliittiä ja oli myös puolustussuuntaan loistava ennenkuin alkoi tulla loukkaantumisia. Se Tikkanen joka palasi Eurooppaan ei ollut sama vikkelä kundi joka sinne lähti. Tiki taitaa myös olla roolinsa vanki, vaikka tuo ärsytysominaisuus olikin se joka petasi paikan parhaissa joukkueissa.

Mitä puolustuspeliin tulee niin sekä Tikkanen että Kurri olisivat ansainneet Selken. Kurrin rooli Gretzkyn ketjun tasapainottajana ja paikkaajana oli aivan ratkaiseva, mutta minkä teet kun samalla tehoilet "liikaa". Tikkanen taas oli ihan sattumalta kentällä oman pään aloituksessa kun Rangers voitti yli 50 vuoden tauon jälkeen cupin. Lisäksi jos katsoo listaa Selke-voittajista 80-luvulla niin näkee että siellä oli tietty trendi vielä voimissaan, ja vasta Red Wings ja 90-luku toivat tähän muutoksen.

Itsekin pidän tuota Lehtisen sijoitusta liian korkeana, vaikka kaveri loistava olikin. Barkovilla kaksi Selkeä, yksi cuppi, samoin Lehtisellä. Muilta ominaisuuksiltaan nämä kaksi ovat eri planeetoilta. Tuo että lista olisi tehty aikaisemmin ei käy selityksenä, onhan tuosta Floridan kannun nostosta kulunut jo useita viikkoja.

 

[V-G-]

Pelipaikkoja on hankala vertailla, mutta näkisin että pakkeja arvostetaan vähän liian vähän näissä keskusteluissa. Kyllähän esim. Makaria, Hedmania tai Josia voi ihan perustellusti nostaa myös näihin keskusteluihin, miksei myös Quinn Hughesia.

Hyökkääjistä ei toki sovi unohtaa myöskään Kucherovia ja miksei myös Matthewsia, ovat kuitenkin sen verran hurjia ukkoja hyökkäyspäähän.

En ole eri mieltä. Ajattelin tuota "just nyt" -tilannetta, kun cupin voittaneen joukkueen kapteeni on yleensä aika kuumaa hottia. Eikä mun kirjoissa Barkov jää yhtään Kutcherovia tai Makaria jälkeen, ja nuo kaksi täydentävät top5:n mun kirjoissani.

 

[Talonpoika]

Kurri kakkonen? Ei jumalauta, yhden pytyn Teme ykkönen ja Stanley Cupistahan siellä pelataan. Muutenkin tuo listaus outo, Timonen esim. Tikkasen edellä. Kännissä tehty listaus?

 

[Cemetery Gates]

Kurri kakkonen? Ei jumalauta, yhden pytyn Teme ykkönen ja Stanley Cupistahan siellä pelataan.

Eli esim. Olli Määttä Selänteen edelle? Määtällä kuitenkin kaksinkertainen määrä pyttyjä Temeen nähden. Siitä toki samaa mieltä, että Kurrin olisi voinut laittaa listan ykköseksi, mutta eihän ne Stanley Cupit voi olla niin iso mittari, kun yksittäinen pelaaja ei sen kannun voittamiseen voi määräänsä enempää vaikuttaa.

 

[JKyykka]

Lehtisen sijoitus oli kyllä listan isoin yllätys. Itse tykkäsin kovasti Jerestä pelaajana, mutta en silti olisi häntä aivan noin korkealle sijottanut. Tosin itse kun hyvin nopeasti listasin kymmenen omasta mielestäni parasta suomalaista, niin unohdin Lehtisen koko listalta. Kyllä hävetti. Muuten olikin sitten 9/10 samat nimen kuin tässä Jatkoajan listauksessa. Järjestys tosin oli melko erilainen. Omallakin listalla Selänne oli ykkönen, joten ymmärrän hyvin, että tässä Jatkoajan listauksessakin Teemu on Kurrin edellä.

 

[Yost]

Painotetaanko meillä tarpeeksi voittamisen merkitystä? Listassa on hienoja pelaajia mutta kyllä pelaajat, jotka ovat pystyneet voittamaan Stanley Cupin useamman kerran niin pitää nostaa jalustalle. Esimerkiksi Nykissä arvostetaan Tikiä valtavasti, tiedetään kuinka vaikeaa voittaminen on ja kuinka oli osa viimeisintä mestaruusjoukkuetta.

Kurrin tai Selänteen valinta ykköseksi olisi perusteltua molempien osalta. Teemun kohdalla puhutaan hienoista saavutuksista ja urheilijana aivan poikkeuksellinen. Mutta ymmärrämmekö kunnolla Kurrin saavutuksia, tuntuu että muualla näitä kunnioitetaan enemmän? Jari Kurrilla edelleen NHL:n play-offien jaettu maaliennätys, tämä on käsittämätön saavutus.