Ei. Mutta se oli jo tiedossa heti alusta alkaen. Suomalainen mentaliteetti on enemmän puurtajia suosiva sosiaalidemari, missä menestys/menestymättömyys ulkoistetaan ”muista johtuvaksi”.Painotetaanko meillä tarpeeksi voittamisen merkitystä? Listassa on hienoja pelaajia mutta kyllä pelaajat, jotka ovat pystyneet voittamaan Stanley Cupin useamman kerran niin pitää nostaa jalustalle. Esimerkiksi Nykissä arvostetaan Tikiä valtavasti, tiedetään kuinka vaikeaa voittaminen on ja kuinka oli osa viimeisintä mestaruusjoukkuetta.
Niin no, miten sen nyt ottaa. Esim. jonkun Teemu Selänteen kohdalla on varmaan ihan asiallista mainita, että hän oli pitkälle päälle kolmekymppinen kun nyt ihan aikuisten oikeasti pääsi pelaamaan sellaiseen joukkueeseen missä Stanley Cupin voittaminen oli realismia. Tuolloin sitten Coloradossa Selänne kärsi pahoista polvivaivoista ja tämä rokotti hänen omaa tasoaan.Ei. Mutta se oli jo tiedossa heti alusta alkaen. Suomalainen mentaliteetti on enemmän puurtajia suosiva sosiaalidemari, missä menestys/menestymättömyys ulkoistetaan ”muista johtuvaksi”.
Kurri kakkonen? Ei jumalauta, yhden pytyn Teme ykkönen ja Stanley Cupistahan siellä pelataan. Muutenkin tuo listaus outo, Timonen esim. Tikkasen edellä. Kännissä tehty listaus?
Hyvä posti. Kurrila on enemmän tehtyjä playoff maaleja kuin kenelläkään toisella suomalaisella tehopisteitä poislukien Esa Tikkanen. Ja Tikihän ei mahtunut TOP-10:n…Valitettavasti Jatkoajan toimitus ei osannut laskea runkosarjan ja play-offien piesteitä yhteen, joten heiltä jäi huomaamatta että Kurri on itseasiassa eniten pisteitä takonut suomalainen NHL:lässä.
Jari Kurri
Runkosarja: 1251 ottelua, 601 maalia + 797 syöttöä = 1398 pistettä P/PG 1,12
Playoffit: 200 ottelua 106 maalia + 127 syöttöä =233 pistettä. P/PG 1,17
-----------------------------------------------------------------------------------
Yht: 1451 ottelua, 707 maalia, 924 syöttöä = 1631 pistettä P/PG 1,12
Teemu Selänne
Runkosarja: 1451 ottelua, 684 maalia +773 syöttöä = 1457 pistettä P/PG 1,00
Playoffit: 130 ottelua 44 maalia + 44 syöttöä = 88 pistettäP/PG 0,68
----------------------------------------------------------------------------------------------
Yht. 1581 ottelua, 728 maalia, 817 syöttöä = 1542 pistettä P/PG 0,97
Kurri on sijalla 3 kaikkien aikojen play-offien pistepörissä ja sijalla 23 runkosarjan vastaavassa. Selänne on sijalla 18 runkosarjan pistepörsissä ja sijalla 141 pleijarien vastaavassa. Kurrilla yli tuplasiti playoff maaleja Selänteeseen verrattuna.
Sen lisäksi viisi cuppia joista 4 on saavutettu kun on pelannut joukkueensa ykkösketjussa. Selänne on tunnetusti vain yksinkertainen mestari. Kurrin olisi pitänyt voittaa Frank J. Selke trophy ja Kurrin monipuolisuudesta kertoo se että uran loppupuolella pelasi välillä sentteriä Kingseissä, Leijonissa ja Anaheimissa. Selänne taas oli puhdas snaipperi.
Ei vaan siellä käytettiin ihan sitä normaalia laskutapaa, eli runkosarjan pisteet on omansa ja pudotuspelien pisteet sitten erikseen. Kun puhutaan kaikkien aikojen pistetilastoista, niin silloin lasketaan pelkästään runkosarjan pisteet.Valitettavasti Jatkoajan toimitus ei osannut laskea runkosarjan ja play-offien piesteitä yhteen, joten heiltä jäi huomaamatta että Kurri on itseasiassa eniten pisteitä takonut suomalainen NHL:lässä.
Se onkin aika tyhmää, kun kumminkin pleijarit on niitä kauden tärkeimpiä otteluita. Joo jotkut pelaavat uransa paskoissa jengeissä. Ei se sitä tarkoita, että pudotuspelipisteitä pitäisi pitää jotenkin vähemmän arvokkaampina kuin runkosarjan pisteitä.Ei vaan siellä käytettiin ihan sitä normaalia laskutapaa, eli runkosarjan pisteet on omansa ja pudotuspelien pisteet sitten erikseen. Kun puhutaan kaikkien aikojen pistetilastoista, niin silloin lasketaan pelkästään runkosarjan pisteet.
Noniin, nyt kun tiedetään lopullinen lista niin katsastan miten tuo oma pikaisesti päästä heitetty top-15 lista menee yksiin Jatkoajan listauksen kanssa:Minä laitan tähän ilman suurempaa pohtimista pikaisen top-15 listan:
1. Kurri
2. Selänne
3. Rantanen
4. Barkov
5. Mi. Kiprusoff
6. S. Koivu
7. Timonen
8. Aho
9. M. Koivu
10. T. Winnipeg
11. Lehtinen
12. Tikkanen
13. Heiskanen
14. Lumme
15. Rinne
Nämä kaikki tulee löytymään lopulliselta top-20 listalta ihan saletisti. Ellen nyt unohtanut yhtäkkiä jotain megastaroja, mikä on toki ihan mahdollista. Rask jäi viimeisenä ulos tästä kun piti valita hänen ja Pexin väliltä.
Eihän niitä pidetäkään, ne on vaan eroteltu toisistaan.Se onkin aika tyhmää, kun kumminkin pleijarit on niitä kauden tärkeimpiä otteluita. Joo jotkut pelaavat uransa paskoissa jengeissä. Ei se sitä tarkoita, että pudotuspelipisteitä pitäisi pitää jotenkin vähemmän arvokkaampina kuin runkosarjan pisteitä.
Mitä tapahtui esim. Erik Karlssonille? Toissa kauden Norris-voittaja, tahkosi 101p sysipaskassa San Josessa ja siirtyi täksi kaudeksi parempaan joukkueeseen eli Pittsburghiin. Pisteet liki puolittui (56p) vaikka vierellä oli Crosbyn, Malkinin ja Letangin kaltaisia virtuooseja ja pleijarit jäi silti haaveeksi. (Ylivoima pisteet laski vain 10p kausien välillä). Katosiko Karlssonin taidot johonkin, vai voisiko olla että kun pääsi parempaan joukkueeseen, niin tuli enemmän vastuuta puolustaakin (missä taas oli parempi).Paljon riippuu siitä, mikä merkitys annetaan playoffeille ja joukkueen laadulle. Toinen pelasi primensa kaikkien aikojen parhaassa joukkueessa, toinen taas heikossa expansion joukkueessa. Paljon tästä rokotetaan suuntaan ja toiseen? Joukkueen menestys on vaikea asia, kun henkkoht uraa katsotaan.
Selänteen tilastot ajalta, kun Ducks oli jo varteenotettava contender. Itse pidän noita Selänteen uran yksinä parhaimpina kausina ja ikää oli tuolloin 35-36 vuotta. Molemmilla kausilla joukkueen paras pistemies runkosarjassa.Näitä esimerkkejä on varmasti suuntaan jos toiseenkin, mutta hyvässä joukkueessa pelaaminen usein vaatii myös hikipisaroiden vuodattamiata puolustussuuntaan, mikä väistämättä näkyy pelaajan tehoissa. Ehkäpä juuri siksi ne hyvät joukkueet ovatkin hyviä, kun siellä pitää laittaa joukkueen etu omien tehojen edelle.
Tässäkin listauksessa annetaan siimaa ”huonojen” joukkueiden pelaajille, ja hyvissä pelanneet ”kärsivät” menestyksestään, se oli muiden ansiota.
Kaudella -88-89 oli ainakin joukkueensa paras pistemies. Messier oli vasta 3., Kurrilla 102, Messierillä 94. Lemieux voitti tuolloin pistepörssin lukemalla 199.Oliko Kurri koskaan joukkueen paras pelaaja, kuten Selänne oli. Ei minusta, koska jos ei ollut Gretzkyä joukkueessa, niin siellä oli ainakin Messier edellä.
Tämä on vähän sellainen, että miten tuo "joukkueen paras pelaaja" määritellään. Esimerkiksi Gretzky -kaupan jälkeisenä kautena 1988-89 Kurri voitti Oilersin sisäisen pistepörssin saldoilla 76 44+58=102 ja +19, kun Messierin saldot tuolla kaudella oli 72 33+61=94 ja -5. Monet ovat sanoneet, että Oilers oli tuolla kaudella täysin sekaisin ja koko Edmonton shokissa, mutta Kurri pelasi tuossa siitä huolimatta pisteiden valossa runkosarjassa paremman kauden kuin edelliskaudella yhdessä Gretzkyn kanssa. Seuraavalla kaudella, kun Oilers voitti mestaruuden ilman Gretzkyä, nosti Messier tasoaan pykälän korkeammalle, ollen joukkueen selkeästi paras pistemies Kurrin ollessa kakkonen, mutta jos ympäripyöreästi vedetään nuo Gretzky -kaupan jälkeiset kaksi kautta yhteen huipentuen mestaruuteen keväällä -90 oli Kurri yhdessä Messierin kanssa joukkueen paras ja tärkein pelaaja. Oman näkemykseni mukaan nuo kaksi kautta ovat Kurrilta vertailukelpoiset esim. Barkovin kahteen edelliseen kauteen Floridan kapteenina. Toki Kurri oli "vain" varakapteeni, mutta hän oli se joka otti ensimmäisenä joukkueen harteilleen Gretzkyn lähdettyä.Oliko Kurri koskaan joukkueen paras pelaaja, kuten Selänne oli. Ei minusta, koska jos ei ollut Gretzkyä joukkueessa, niin siellä oli ainakin Messier edellä.
Tämä on erinomainen pointti, josta piti itsekin kirjotella, mutta unohtui.Selänteen tilastot ajalta, kun Ducks oli jo varteenotettava contender. Itse pidän noita Selänteen uran yksinä parhaimpina kausina ja ikää oli tuolloin 35-36 vuotta. Molemmilla kausilla joukkueen paras pistemies runkosarjassa.
2005-06 80 40+50=90 +28
2006-07 82 48+46=94 +26
Se missä Selänne menee mielestäni Kurrin edelle on nimenomaan tuossa uran pituudessa ja kuinka pitkään pystyi olemaan maailman absoluuttisella huipulla.
Kurrin aikanahan ei vielä ollut Rocket-pystiä vaan Selänne oli ensimmäinen joka sen pokkasi.Kurri:
5 Stanley Cup.
1 Maurice Rocket.
2x 1st team all star.
3x 2nd team all star.
Hart parhaat sijat: 14.
Selke parhaat sijat: 2,3,4,5,10,10
Yhden kauden playoff maaliennätys.
Kaikkien aikojen playoff tehopisteissä 3.
601 maalia runkosarjassa.
Selänne:
1 Stanley Cup.
3 Maurice Rocket Richard.
2x 1st team all star.
3x 2nd team all star.
Hart parhaat sijat: 3,5,5,6,9,13
Rookie ennätys maaleissa
684 maalia runkosarjassa
Kurri vie Selännettä 100% playoffeissa, kun taas Selänteellä runkosarjassa mielestäni hienoinen etu.
Paljon riippuu siitä, mikä merkitys annetaan playoffeille ja joukkueen laadulle. Toinen pelasi primensa kaikkien aikojen parhaassa joukkueessa, toinen taas heikossa expansion joukkueessa. Paljon tästä rokotetaan suuntaan ja toiseen? Joukkueen menestys on vaikea asia, kun henkkoht uraa katsotaan. Kurri oli täysin olennainen osa Edmontonin cup-dominanssia, mutta niin oli myös #99, Messier, Coffey, Fuhr. Selänteen parhaalla henkkoht kaudella hän teki 73 peliin 52 maalia ja 86 pistettä. Seuraavaksi paras pelaaja (Rucchin) teki 53 pistettä. Ei menty playoffeihin, mutta silti Selänne oli Hart äänestyksessä 3.
Selänne sai pelata niin paljon kun tahtoi ja ei tarvinnut tehdä mitään puolustussuuntaan. Kurrilla taas oli paljon puolustusvelvotteita, mutta kun se #99 oli ihan ok siinä vierellä niin varmaan se hieman auttoi noissa tehopisteissäkin sitten. Mutta olihan Selänteelläkin Kariya, joka ei ihan surkea ollut itsekään. Kumpaa tässä nyt pitäisi rokottaa ja mistä? Vaihdetaan Selänteen ja Kurrin paikkoja niin mitä sitten tapahtuisi? Yritä tässä nyt sitten.
Itse käännyn Selänteeseen, koska mielestäni kyseessä on offensiivisella puolella paras suomalaispelaaja koskaan ja kv-tason superstara - yksi liigan parhaista pelaajista, paras maalintekijä ja 1997-98 argumentoitavissa, että liigan paras pelaaja. Ei Selänne toki Gretzkylle/Mariolle olisi koskaan pärjännyt, mutta kuka olisi. Mutta yhtä hyvin #1 sijalla voisi olla Kurri - näin vain itse ajattelen.
Tottahan tämä on, mutta sanoisin, että tässä asiassa iso merkitys on myös lajin ammattimaistumisessa sekä yleisesti oheisharjoittelun, ravinnon, liikuntafysiologian kehittymisessä. Selänne kasvoi ja nousi huipulle samaa tahtia, kun Suomessa laji kehittyi räjähdysmäisesti. Tämän lisäksi tuon polvileikkauksensa jälkeen Selänne pääsi nauttimaan oikeasti nykyaikaisista menetelmistä kuntoutuksessa, kehonhuollossa, oheisharjoittelussa yms.30ikävuoden jälkeen Kurrilla oli 2 kautta, joissa pyöri 1ppg kieppeillä. Selänteellä on 5.
Selänteellä nuo kaudet tulivat vielä 35-40 ikäisenä. Selänne oli yksi kaikkien aikojen parhaista ikämiespelaajista NHL:ssä. Tässäkin pitää se muistaa toki, että NHL aukesi 05-06 -> ihan uudella tavalla, kun taas Kurrin pappavuodet olivat silloin kun NHL oli hyvin kiinni maalien suhteen. Mutta eihän siitä ole kahta sanaa kumpi oli parempi pelaaja tuon ikäisenä.
Ei nyt sentään aivan noin. En usko Selänteen olevan rasisti tai Trumpilainen, pelkästään yksinkertainen hölmö. Siinä on iso ero.Vaikkakin sekä Kurri että Selänne ex-jokereita ja sitä kautta automaattisesti sylkykuppiosastoa, niin mielenkiintoista kuinka nämä kaksi kansan rakastamaa ja melkein kaiken voittanutta lajilegendaa ovat tätä nykyä pahinta mahdollista pr:ää jääkiekolle. Toinen sotkeutui liiaksi team Putinin kanssa veljeilyyn ja toisesta kuoriutui pesunkestävä trumpilainen rasisti.
Jep, ja yhden ketjun joukkueella on mahdotonta pärjätä playoffeissa. Jos ketjut 2-4 on täynnä paloposteja, niin heikomminkin puolustava joukkue pystyy sen ykkösen pimentämään kun keväällä kaikki kuitenkin viitsivät erilailla skarpata. Teemu törmäsi aiemmassa vaiheessa uraansa tähän toistuvasti.Pudotuspelipisteiden arvoa en väheksy lainkaan, mutta niiden vertailu järkevästi on vaikeaa. Otanta jää väistämättä pieneksi ja esimerkiksi yksittäinen loukkaantuneena vedetty kevät voi vaikuttaa pistekeskiarvoihin merkittävästi. Tai hädin tuskin pudotuspeleihin pääsy ja siellä selkeää suosikkia vastaan ultradefensiivisellä taktiikalla. Tai toisin päin yksi sarja hurlumheitä voi yhden kevään pistemäärästä kattaa yli puolet, vaikka tulisi useita kierroksia. Tai mätsäys Barkovia tai parhaiden päivien Bergeronia tai Draper-Malbty parivaljakkoa vastaan.
Tilastojen takana voi pudotuspelitilastoissa olla paljon tekijöitä, jotka runkosarjakiekossa tasaantuvat helposti. Lisäksi ikäkysymys, pelaako valtaosan matseista missä vaiheessa uraa. Aivan suoria johtopäätöksiä niistä ei voi aina vetää, mutta onhan joidenkin pelaajien kohdalla otantaa sen verran, että tiettyä systematiikkaa voi havaita. Selänteen kohdalla väitän, että vääristymää tulee jo ihan pelkästään iästä, missä pudotuspelejä alkoi kertyä.
Ja seuraavallakin kaudella 66 pistettä, sitä seuraavalla 24 pistettä 46:ssa pelissä eli yli puoli pinnaa per peli. Lisäksi viimeisellä kaudella 43-vuotiaana 27 pistettä 64:ssä pelissä eli edelleenkin ihan hyvin ikä huomioiden. Ja vaikka ei NHL:ään suoraan liitykään, niin tuolloin olympialaisissa kuuteen peliin 4+2 ja valinta kisojen MVP:ksi. Kruununa toki Venäjän ja Putinin nöyryytys puolivälierissä tehoin 1+1.Selänne kykeni takomaan tulosta vielä 2010-11.