NHL Top 100: Jatkoaika listaa sata parasta suomalaista NHL-pelaajaa kautta aikojen – keskustelua listauksesta

[Jack DiBiase]

Arvostan vaan itse kiekossa joukkuepelaamisen erilaisia rooleja ja voittamista ehkä ylikorostuneestikin. Pimentämisen ja provosoinnin mestari Tikkanen on toki hämmentävän korkealla (top 50) kaikkien aikojen pistetilastossakin NHL:n pudotuspeleissä samoilla lukemilla Guy Lafleurin, Bobby Hullin ja Henri Richardin kanssa. Mielenkiintoinen ja harvoin ääneen lausuttu tilastoluku on se, että Jari Kurri on NHL:n pudotuspelien kaikkien aikojen plus-miinustilaston ykkönen.

Jäikö kevät '22 näkemättä?

 

[ralph cox]

En rupea kritisoimaan listaasi. Rantanen on päivänselvä top 10 pelaaja.

 

[Mängimies]

Helpompaa itselle pitää eläköityneet ja aktiivit erillään.

1. Kurri
2. Selänne
3. Lehtinen
4. Numminen
5. Kiprusoff
6. Tikkanen
7. Ruotsalainen
8. S. Koivu
9. Timonen
10. O. Jokinen

Aktiivit:

1. Barkov
2. Rantanen
3. Aho
4. Heiskanen
5. Granlund

Aktiivien lista luonnollisesti elää jatkuvasti. Siitä listalta sitten aikanaan noustaan tule ylemmälle listalle. Jos nyt pitäisi sijoittaa, niin Barkov ja Rantanen molemmat top vitoseen. Aho ja Heiskanen 10-15 ja Granlund ulkona.

 

[Jack DiBiase]

Näissä listauksissa pitää muistaa se, että mitään abaoluuttista oikeaa järjestystä ei voi tehdä. Joten jo tässä vaiheessa lienee varma että listauksen aiheuttaa harmaita hiuksia itse kullekin kuten itselle.

Itse sanoisin, että näissä listoissa kolme tärkeintä kriteeriä satunnaisessa järjestyksessä on:
SC-voitto, joka on kaikkien pelaajian tavoite numero yksi. Tämä nostanee Tikkasen, Niemisen ja Määtän sijoituksia ja puolestaan laskee esim. Koivujen sijoituksia.

MVP-status. Kuinka tärkeä yksittäinen pelaaja joukkueelleen. Barkov jo nyt rikkonut useita Floridan ennätyksiä. Tulee näkymään positiiviesti mm. Ahon, Koivujen ja useiden maalivahtien sijoituksena. Sanoisin, että kovista nimistä ainakin Kurri ja Lehtinen eivät koskaan olleet joukkueensa mvp, Selänne kiikun kaakun. Toki hetkittäin.

Oman pelipaikkansa parhaimmistoa. Lienee asia mille annetaan eniten arvoa tässä äänestyksessä ja nostaa esim. Kurri, Selänteen ja Rantasen sijoitusta tässä äänestyksessä. Tekee vastaavasti vaikeaksi esim. Tikkasen ja usean puolustajan arvioinnin.

----

Sanoisin, että kaksinkertaisen Stanley Cup voittajan Olli Määtän rankkaaminen tulee olemaan mielenkiintoista. Ei ole yhdelläkään täällä heitetyllä listalla mutta kuitenkin pelannut jo liki 700 ottelua tutkan ulkopuolella nuoresta iästä huolimatta. Pelillisesti ei toki asiaa korkealle, mutta ne kaksi sormusta...

Ihan hyvät kriteerit. Varoisin kuitenkin ylikorostamasta joukkueen tilastoja, kun vertaillaan pelaajia yksilöinä. Juuri nyt vaikka Olli Määttä on hyvä esimerkki pelaajasta, joka kyllä täytti oman roolinsa Cup-voittajan joukkueessa, mutta toisaalta hänet olisi voinut korvata about kenellä tahansa pelaajalla ja Pens olisi silti ne pari kannua napannut. Varmaan kasari-öljyssäkin muutama semisti vapaamatkusteleva kaveri sai kannuja. Salary Capin aikana vielä aiempaa helpommin hyviinkin joukkueisiin osuu heikompia pelaajia väistämättä.

EDIT: Ottaisin mukaan yhtenä kriteerinä myös historiallisen merkittävyyden/tärkeyden. Tämä kriteeri esimerkiksi nostaa Matti Hagmanin sijoitusta ensimmäisenä suomessa kasvatettuna NHL-pelaajana. Samoin vaikka Pasi Nurminen saa pisteitä ensimmäisenä ykkösmaalivahtina, joka avasi portteja (pun intended) tuleville luottokassareille.

PS. @Kyle laita vaan oma listasi tulemaan.

 

[Kyle]

Aktiivien lista luonnollisesti elää jatkuvasti. Siitä listalta sitten aikanaan noustaan tule ylemmälle listalle. Jos nyt pitäisi sijoittaa, niin Barkov ja Rantanen molemmat top vitoseen. Aho ja Heiskanen 10-15 ja Granlund ulkona.

Itse pidän todennäköisenä top3:na Barkovia, Kurria ja Selännettä. Järjestys voi olla oikeastaan mikä tahansa, riippuen millä kriteereillä asiaa haluaa mitatata. Selännettä ja Kurria on "helppo" arvioida koska uran tilastot ei muutu. Yksi tapa sen sijaan olisi puntaroida Barkovia kyseiseen kaksikkoon olisi verrata Selänteen ja Kurrin saavutuksia alle kolmekymppisenä ja mitä he olivat siihen mennessä saavuttaneet. Plus se, että Barkovin kehityskäyrä on vieläkin tässä vaiheessa ylöspäin.

Itsekin rankkaisin tässä vaiheessa ehkä Barkovin kolmoseksi, mutta jos olisi voittanut Connie Smythe - palkinnon olisi ollut todennäköisesti jo tässä vaiheessa ykkönen.

 

[Simolainen]

Vaikea on omaa listaa miettiä, mutta omalla listallani aika korkealla olisivat puolustajat Pekka Rautakallio, Reijo Ruotsalainen ja Risto Siltanen.

 

[Sawo]

Omasta mielestäni helpointa on katsoa pelipaikoittain pelaajia.
Pakit: Numminen, Timonen, Ruotsalainen, Heiskanen, Lumme
Laiturit: Selänne, Kurri, Rantanen, Lehtinen, Tikkanen
Sentterit: Barkov, S. Koivu, M. Koivu, Filppula, Aho
Molarit: Kiprusoff, Rinne, Rask, Nurminen, Lehtonen

 

[Jack DiBiase]

Itse pidän todennäköisenä top3:na Barkovia, Kurria ja Selännettä. Järjestys voi olla oikeastaan mikä tahansa, riippuen millä kriteereillä asiaa haluaa mitatata. Selännettä ja Kurria on "helppo" arvioida koska uran tilastot ei muutu. Yksi tapa sen sijaan olisi puntaroida Barkovia kyseiseen kaksikkoon olisi verrata Selänteen ja Kurrin saavutuksia alle kolmekymppisenä ja mitä he olivat siihen mennessä saavuttaneet. Plus se, että Barkovin kehityskäyrä on vieläkin tässä vaiheessa ylöspäin.

Itsekin rankkaisin tässä vaiheessa ehkä Barkovin kolmoseksi, mutta jos olisi voittanut Connie Smythe - palkinnon olisi ollut todennäköisesti jo tässä vaiheessa ykkönen.

Aika kova väite, että top-3 voisi olla missä järjestyksessä tahansa. Yksi Conn Smythe voitto olisi toki ollut iso meriitti, mutta jos miettii, että ilman yhden Connorin jumalmoodia game 4:ssä ja 5:ssä tänä keväänä ne Smythe olisi varmaan jo päätynyt Barkoville. Eli yksi Connor kahden pelin vedolla toisin sanoen tiputti Barkovin viisi kannua kahmineen ja ensimmäisen eurooppalaisen supertähden Jari Kurrin taakse ykköspallilta?

 

[Vikidiviimenen]

Laitan oman listan myöhemmin, mielenkiinnosta, miksi arvostatte Kiprusoffiin selkeästi Rinteen ja Raskin edelle?

 

[Hokipedia]

Laitan oman listan myöhemmin, mielenkiinnosta, miksi arvostatte Kiprusoffiin selkeästi Rinteen ja Raskin edelle?

	Ottelut NHL:ssä (runkosarja + pudotuspelit)	Voitot NHL:ssä (runkosarja + pudotuspelit)	Nollapelit (runkosarja + pudotuspelit)	Torjuntaprosentti (runkosarja + pudotuspelit)	PMK (runkosarja + pudotuspelit)	Henk. koht palkinnot	Stanley Cup -finaalirunit
Miikka Kiprusoff	623 + 56	319 + 25	44 + 6	91,2 % + 92,1 %	2,49 + 2,32	1 x Vezina, 1 x Jennings	1
Pekka Rinne	683 + 89	369 + 45	60 + 5	91,7 % + 91,4 %	2,43 + 2,49	1 x Vezina, 1 x Masterton	1
Tuukka Rask	564 + 104	308 + 57	52 + 7	92,1 % + 92,5 %	2,28 + 2,22	1 x Vezina, 1 x Jennings	2

Tuossa ihan puhdas ja puolueeton tilastovertailu. Vaikka Raskilla prosentit parhaat ja todella upea ura, niin omissa papereissani järjestys on Rinne, Kiprusoff, Rask. Pienillä eroilla toki.

 

[Zibbazubba]

Lienee tarkoitus suhteuttaa aikakauteen?

Jos parhaudesta puhutaan, niin eiköhän nykykiekkoilijat ole aikapäiviä edellä näitä 80-luvulla ja sitä aiemmin pelanneita. Niin paljon peli on kehittynyt. Esimerkkinä Jari Kurri olisiko sillä absoluuttisella tasollaan NHL-kiekkoilija nykypäivän jääkiekossa?

 

[Oopi]

Todella mielenkiintoinen listaus! Laitan Jari Kurrin ykköseksi, koska siitä oli vitsi jo Kilon poliisi -kirjassa ja seuraan vain kasari-Nhl:ää. Wayne Greksty oli kyllä kova kanssa ja Tikkasella on sormuksia mitä myydä, niin loput sijat täytän 80-luvun Edmontonilla ja maaliin Kari Takko Minnesotasta.

 

[Mängimies]

Tuossa ihan puhdas ja puolueeton tilastovertailu.

On muuten hämmentävän tasaiset nuo kaikki esitetyt luvut tuolla kolmikolla. Aika lailla samalla viivalla nuo kolme mielestäni kun mietitään herrojen NHL-uria.

 

[ralph cox]

Varsin tasavahvoja nuo kolme ovat, mutta Kiprusoff pelasi heikomman puolustuksen takana kuin Rinne ja Rask. Paitsi Kiprusoffin ottelumäärät, myös hyvästä sektorista tulleiden laukausten määrät olivat aika hurjia. Kun katsoo 2004 Calgaryn rosteria, on aikamoinen ihme että he ylsivät yhden voiton (ja ikuisesti spekuloitavan tuomarivirheen) päähän kannusta. Loistavia kaikki kolme.

 

[cottonmouth]

Palaan tähän reilun vuoden vanhaan kirjoitukseeni:

Lehtinen näyttää kyllä olevan hämmentävän aliarvostettu peluri ja kyllä tuo Aftonbladetin listaus (kuudes sija) on mielestäni vähintäänkin ansaittu.

Oman aikansa, ja jopa kautta aikojen, parhaita kahden suunnan hyökkääjä, kolminkertainen Selke-voittaja (useammin ovat voittaneet koko NHL-historiassa vain Patrice Bergeron ja Bob Gainey), Stanley cup-voittaja, seitsemän vähintään 20 maalin kautta pääasiassa "dead puck era":lla, suomalaisista viidenneksi eniten pudotuspeliotteluja jne.

Mutta joo, mielipiteitähän nämä aina ovat.

eli erikoinen tulee olemaan listaus, jos ei Lehtinen löytyisi top-10:stä, ehkä jopa vitosesta.

 

[Jack DiBiase]

Lienee tarkoitus suhteuttaa aikakauteen?

Jos parhaudesta puhutaan, niin eiköhän nykykiekkoilijat ole aikapäiviä edellä näitä 80-luvulla ja sitä aiemmin pelanneita. Niin paljon peli on kehittynyt. Esimerkkinä Jari Kurri olisiko sillä absoluuttisella tasollaan NHL-kiekkoilija nykypäivän jääkiekossa?

Joo, minä ainakin ajattelin teleportata Albert Pudaksen 1900-luvun alusta nahkahokkareilla ja puukeppi kädessä tuohon Kasperi Kapasen rinnalle ja katsoa kumpi smirklaa kaukalon ympäri nopeiten ja lämää koviten...

...joo siis suhteutettuna aikakauteen tässä vertailua tehdään, kuinkas muutenkaan.

 

[Jack DiBiase]

Palaan tähän reilun vuoden vanhaan kirjoitukseeni:



eli erikoinen tulee olemaan listaus, jos ei Lehtinen löytyisi top-10:stä, ehkä jopa vitosesta.

Laitas oma lista tulee niin katsotaan. ;)

Lehtinen oli kova pelaaja ja paremmalla terveydellä olisi tehnyt vieläkin paremman uran. Mutta top-5 kuulostaa aika kuumalta otannalta.

 

[Jack DiBiase]

Ottaisin mukaan yhtenä kriteerinä myös historiallisen merkittävyyden/tärkeyden. Tämä kriteeri esimerkiksi nostaa Matti Hagmanin sijoitusta ensimmäisenä suomessa kasvatettuna NHL-pelaajana. Samoin vaikka Pasi Nurminen saa pisteitä ensimmäisenä ykkösmaalivahtina, joka avasi portteja (pun intended) tuleville luottokassareille.

Tähän liittyen muuten ottaisin Sami Heleniuksen mukaan helposti top-100 listalle. Helgen rooli ensimmäisenä (ja ainoana) suomalaisena todellisena enforcerina ansaitsee paikan ennen jotain markusnutivaaroja. Tuskin olisi toista suomalaista jääkiekkoilijaa, joka olisi selvinnyt hengissä tanssista esimerkiksi George Laraquen kanssa. Saa nähdä onko Helenius listalla, veikkaan että ei ole, mutta se nähdään pian.

 

[Straight Edge]

Listauksissa mainitaan vain ”Kiprusoff”. Mistä pitäisi tietää kumpaa tarkoitetaan, hä?

 

[Jack DiBiase]

Listauksissa mainitaan vain ”Kiprusoff”. Mistä pitäisi tietää kumpaa tarkoitetaan, hä?

Jos lukee pelkkä Kiprusoff tai Kipru, kyseessä on Kostaja.

Sen maalivahdin paidassa lukee Mi. Kiprusoff.

Lähteenä TPS:n kausikirja vuodelta 1995.

 

[Zibbazubba]

Joo, minä ainakin ajattelin teleportata Albert Pudaksen 1900-luvun alusta nahkahokkareilla ja puukeppi kädessä tuohon Kasperi Kapasen rinnalle ja katsoa kumpi smirklaa kaukalon ympäri nopeiten ja lämää koviten...

...joo siis suhteutettuna aikakauteen tässä vertailua tehdään, kuinkas muutenkaan.

Voihan pelaajia määrittää absoluuttisen tason mukaankin. Jos siis puhutaan parhaudesta.

 

[Barcelona]

Oma top 20 olisi:

1. Jari Kurri
2. Teemu Selänne
3. Alexander Barkov
4. Jere Lehtinen
5. Teppo Numminen
6. Esa Tikkanen
7. Mikko Rantanen
8. Saku Koivu
9. Miikka Kiprusoff
9. Tuukka Rask
9. Pekka Rinne
12. Reijo Ruotsalainen
13. Kimmo Timonen
14. Miro Heiskanen
15. Sebastian Aho
16. Olli Jokinen
17. Jyrki Lumme
18. Valtteri Filppula
19. Mikko Koivu
20. Olli Määttä

Kunniamaininta:
Pentti Lund - ensimmäinen suomalainen jääkiekkoilija NHL:lässä ja Calder Memorial Trophyn voittaja.
Antti Niemi - ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa suomalainen maalivahti joka on voittanut Stanley Cupin ykkösveskarina.

 

[cottonmouth]

Laitas oma lista tulee niin katsotaan. ;)

1. Jari Kurri
2. Teemu Selänne
3. Alexander Barkov
4. Jere Lehtinen
5. Mikko Rantanen
6. Teppo Numminen
7. Esa Tikkanen
8. Saku Koivu
9. Miikka Kiprusoff
10. Pekka Rinne

 

[RecordBreaker25]

Sadepäivän ratoksi tein itsekin jonkinlaisen listauksen. Valitsin 20 maalivahtia, 30 puolustajaa ja 50 hyökkääjää. Melkoinen palapeli tuo oli rakentaa. Vaikeuksia tuotti eniten juurikin se, että miten paljon nykyisten pelaajien potentiaali pudottaa jo lopettaneiden pelaajien sijoitusta. Arvioinnessa on otettu huomioon myös tämän hetken tilanne/vire sekä pelaajan roolia mietitty suhteessa maailman parhaisiin. Myöskin "pioneerin" työtä on yritetty huomioida. Jätin Albert Pudaksen ja Pentti Lundin pois laskuista.

Maalivahdit:
01. Miikka Kiprusoff
02. Tuukka Rask
03. Pekka Rinne
04. Kari Lehtonen
05. Juuse Saros
06. Antti Niemi
07. Niklas Bäckström
08. Kari Takko
09. Ukko-Pekka Luukkonen
10. Pasi Nurminen

11. Antero Niittymäki
12. Vesa Toskala
13. Markus Mattsson
14. Antti Raanta
15. Mikko Koskinen
16. Joonas Korpisalo
17. Ville Husso
18. Kaapo Kähkönen
19. Jussi Markkanen
20. Karri Rämö

- Jani Hurme, Fredrik Norrena, Mika Noronen ja Kevin Lankinen olivat lähimpänä kärkkymässä, mutta jäivät rannalle.


Puolustajat:

01. Teppo Numminen
02. Kimmo Timonen
03. Miro Heiskanen
04. Jyrki Lumme
05. Reijo Ruotsalainen
06. Risto Siltanen
07. Sami Salo
08. Pekka Rautakallio
09. Janne Niinimaa
10. Olli Määttä

11. Esa Lindell
12. Joni Pitkänen
13. Toni Lydman
14. Rasmus Ristolainen
15. Kari Eloranta
16. Ville Siren
17. Hannu Virta
18. Sami Vatanen
19. Henri Jokiharju
20. Aki-Petteri Berg

21. Janne Laukkanen
22. Ossi Väänänen
23. Tapio Levo
24. Timo Blomqvist
25. Niko Mikkola
26. Jari Grönstrand
26. Juuso Välimäki
27. Sami Helenius
28. Markus Nutivaara
29. Ville Koistinen
30. Jani Hakanpää

- Sami Lepistö, Peter Ahola, Jyrki Jokipakka ja Urho Vaakanainen olivat lähimpänä kärkkymässä, mutta jäivät rannalle.


Hyökkääjät:

01. Jari Kurri
02. Teemu Selänne
03. Aleksander Barkov
04. Mikko Rantanen
05. Sebastian Aho
06. Jere Lehtinen
07. Saku Koivu
08. Esa Tikkanen
09. Mikko Koivu
10. Olli Jokinen

11. Mikael Granlund
12. Jussi Jokinen
13. Roope Hintz
14. Valtteri Filppula
15. Sami Kapanen
16. Matti Hagman
17. Teuvo Teräväinen
18. Christian Ruuttu
19. Patrik Laine
20. Ilkka Sinisalo

21. Petri Skriko
22. Artturi Lehkonen
23. Anton Lundell
24. Mikko Mäkelä
25. Tuomo Ruutu
26. Niklas Hagman
27. Matias Macceli
28. Erik Haula
29. Jarkko Ruutu
30. Jori Lehterä

31. Ville Nieminen
32. Ville Leino
33. Leo Komarov
34. Mikko Leinonen
35. Kaapo Kakko
36. Lauri Korpikoski
37. Antti Miettinen
38. Joonas Donskoi
39. Sean Bergenheim
40. Jesperi Kotkaniemi

41. Joel Armia
42. Antti Laaksonen
43. Kasperi Kapanen
44. Eetu Luostarinen
45. Niko Kapanen
46. Eeli Tolvanen
47. Jesse Puljujärvi
48. Juha Ylönen
49. Joel Kiviranta
50. Mikko Eloranta

- Ville Peltonen, Raimo Summanen, Markus Granlund ja Petteri Nokelainen olivat lähimpänä kärkkymässä, mutta jäivät rannalle.

 

[gassberry]

Kattelin vähän noita jo julkaistuja pelaajia. Koska listalta löytyy jo sellaiset nimet kuin Markus Mattsson, Mikko Koskinen ja Ville Husso niin veikkaisin, että maalivahteja listalta löytyy 18 kpl. Tuntuu nimittäin vaikealta itselleni perustella miksi esimerkiksi Koskinen olisi listalla, mutta kaverit kuten Niittymäki, Korpisalo, Toskala, Rämö ja Nurminen eivät listalta löytyisi. Kari Takko tilastoscouttauksella vähän siinä ja siinä, omat tietoni eivät ehkä riitä hänen arvioimiseensa.
Tämä tarkottaa sitä, että lähes puolet pelinkään NHL:ssä pelaneista molareista löytyy Suomen kaikkien aikojen top100:sta.

Lisäksi se tarkoittaa, että kenttäpelaajille jäisi 82 paikkaa listalla. Suomalaisten kautta aikain pistepörssissä sijaa 82 pitää tällä hetkellä Tomi Kallio. Hänen takaansa listalle ovat nousseet jo Kiviranta ja Hakanpää. Pitäisin todennäköisenä, että ainakin Niko Mikkola tulee myös mainituksi.
Miten käy esimerkiksi Pettereille Nummelin ja Nokelainen? Nummelinin uskon putoavan pois, mutta Nokelaisen ottelumäärä aikana jolloin suomalaiset eivät NHL:ssä paljoa juhlineet voi ansaita hänelle noteerauksen. Entä pullauttaako Kiviranta ja Hakanpää Raimo Helmisen ulos? Pääseekö tällainen ysärilapsi tutustumaan paremmin itselleni tuntemattomiin nimiin kuten Iiro Järvi, Ville Siren ja Tapio Levo? Vai nouseeko Vellu Ketola pisteistään huolimatta pioneeristatuksen turvin heidän ohitseen?

Mielenkiinnolla seuraan myös miten flopin maineessa olevien, mutta tilastojen valossa itsestäänselvien pelaajien, lopullinen sijoitus ratkeaa. Jo julkaistuista Puljujärvi tuli aika huolella alaspäin. Miten käy Kotkaniemen ja Ville Peltosen jotka voisivat numeroiden valossa olla jopa top50 pelaajia? Luulen, että heidät tullaan julkaisemaan aiemmin. Miten käy Ville Leinon? Entä miten arvostetaan vaikkapa Jarkko Ruudun ja Leo Komarovin kaltaisten pelaajien saavutuksia suhteessa edellä mainittuihin floppeihin? Sami Heleniuksen en usko enää nousevan listalle, niin monta nimeä on jo julkaistu. Entä suomalaisten perinteisesti arvostamat hiljaiset raskaan työn raatajat kuten Niko Kapanen tai Antit Laaksonen ja Miettinen?

Tällaisissa listoissa mielenkiintoisinta on se, että ne kertovat laatijastaan sekä historiallisesta ympäristöstä jossa ne laaditaan valtavasti. Mukavan kutkutuksen saattelemana jään odottamaan tuloksia. Sekä tietysti lukemaan palstatoverien totuuksia.