Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
No miten joukkuelajeissa yleensä tehdään jos maalivahdit ovat loukkaantumisen tai sairastumisen vuoksi sivussa? Aivan, nostetaan varamolari(t) tilalle. Ihan kuin jääkiekossa ei olisi koskaan kukaan pelaaja loukkaantunut.
Näinpä näin ja AHL:kin kun on nyt säpissä, niin onhan sitä reserviä.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.
Ja jäljitettäisiin ketkä muut ovat olleet maalivahtien kanssa samaan aikaan kentällä ja pistettäisiin samalla karanteeniin?
Näin juuri ei tulla toimimaan. Pelaajia testataan säännöllisesti ja oireettomat puhtaan testituloksen saaneet jatkavat treenaamista ja pelaamista normaalisti. Eiköhän tuo nyt kaikille ole selvää, että tuolla tavalla ammattilaisurheilua pystytään pelaamaan. Jos kuvailemallasi tavalla toimittaisiin, niin se olisi ihan sama olisiko kyseessä maalivahti vai huoltaja vai joukkueen lähellä oleva luottotoimittaja, joka olisi sairastanut ja tämä johtaisi koko joukkueen eristämiseen. Näin ei kuitenkaan toimita. Ainakin mikäli esimerkiksi juttuja Saksan Bundesliigasta (joka on siis ensimmäinen varteenotettava ammattilaissarja, joka jatkaa nyt kauttaan) on uskominen.
 
Mängimies tykkää tästä

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick, Tuukka Rask
Jep. Teki NHL mitä teki, niin kaikki on perusteltua ja hyvää, vaikka se olisikin normaalisti järjenvastaista. Pätee myös mediaan ja toimittajiin. Kriittisyys sarjaa kohtaan puuttuu täysin. Kaikkea silotellaan ja epäkohtia yritetään piilotella. Oikeastihan NHL:n sensuuri on kuin Neuvostoliitosta tai Pohjois-Koreasta. Jos joku erehtyy sanomaan kriittisen sanan, heti annetaan sakkoa. Muiden suut tukitaankin sitten sopimusteknisin asioin. Näin halutaan antaa ulospäin kuva tahrattomasta pinnasta, vaikka todellisuus ei ole niin tahraton. Tämä kai on hyväksyttävää sen varjolla, että sarjassa pelaa maailman parhaat pelaajat.
Kyllä, itsehän NHL:ää sinänsä tarkimmin seurannu reilu 20v ja sitten SaiPaa Liigassa ollu sen kausari jonku 22v, mut jotenkin vuosi vuodelta tämä NHL:n toiminta menee vaan naurettavammaksi. Yksi pahimmista oli se suomalaisten pelaajien haastattelukierros, jossa ilmeisesti NHL valikoi kysymykset. Tällä palstalla ei asiasta edes kannata keskustella, koska riittää "faneja" joiden mielestä kaikki menee hyvin siellä.

Oli sitten doping tai mikä hyvänsä niin hyvin hoidettu. KHL:stä voi olla montaa mieltä, mutta tykkään että ovat mitä ovat eikä samanlaista silottelua harrasta kun NHL. KHL:stä kirjottaviin toimittajiin Neukkulassa en ole perehtyny, mutta esim. Pohjois-Amerikan ns. isojen medioiden toimittajat ei uskalla kritisoida. Pelletouhua. Sit moni suomessakin nauraa Jokereille. Käsittämätöntä. Double standars vai miten se lontooksi menis.

Hetken kuunnellu Kimanttia ja Tuukka Rask uskalsi sentään heittää oman mielipiteensä kauden jatkamisesta. Varmaa jos ois lontooksi puhunu ni NHL ois ollu yhteydessä.
 
Republikaanit

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näin juuri ei tulla toimimaan. Pelaajia testataan säännöllisesti ja oireettomat puhtaan testituloksen saaneet jatkavat treenaamista ja pelaamista normaalisti. Eiköhän tuo nyt kaikille ole selvää, että tuolla tavalla ammattilaisurheilua pystytään pelaamaan. Jos kuvailemallasi tavalla toimittaisiin, niin se olisi ihan sama olisiko kyseessä maalivahti vai huoltaja vai joukkueen lähellä oleva luottotoimittaja, joka olisi sairastanut ja tämä johtaisi koko joukkueen eristämiseen. Näin ei kuitenkaan toimita. Ainakin mikäli esimerkiksi juttuja Saksan Bundesliigasta (joka on siis ensimmäinen varteenotettava ammattilaissarja, joka jatkaa nyt kauttaan) on uskominen.
Eikös tässä nyt pari kk ole toitotettu että testaus on todella epävarmaa touhua. Esim oma työkaveri maaliskuun lopulla kovassa flunssassa, kävi testeissä, negatiivinen, olo paheni ja päätyi Jorviin jossa koronatestin tulos positiivinen. Lisäksi toi tauti tarttuu oireettomana jo muutaman päivän ajan ennen sairastumista.
Eli kuvailemallasi tavalla voidaan riskejä minimoida mutta jos paska osuu tuulettimeen niin yht”äkkiä puoli jengiä on heikossa hapessa.
Karmeilla riskeillä tässä skenaariossa mennään, voi jonkun joukkueen leikki loppua altistumisen johdosta vaikka pleijarien kolmannelle kierrokselle ja sekös vasta naurettavan kuvan tästä kaudesta jättäisi.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
^ Testaus on epävarmaa touhua, jos on julkinen terveydenhuolto, eikä varaa kuin johonkin epävarmoihin paskatesteihin?

Luulisi, että NHLn kaltaisessa rahaliigassa olisi edellytykset parhaisiin testeihin, vaikka useampiin, ja riittävään testausmäärään, kun ei niitä pelaajia nyt niin mahdottomasti ole.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
TSN:än jutustelua siitä mitä haasteita tossa kupla skenaariossa on.



Keskiössä tulee olemaan se miten tonne kuplaan joutuvien ihmisten itsekuri riittää ja se että testaamiskapasiteetti saadaan riittävälle tasolle. Jenkeissähän tällä hetkellä testeihin pääseminen on ongelma ja siksi ainakin NBA ei halua että oireettomat pelaajat menee testehin kun samaan aikaan ihmiset joilla ois oikeasti tarvetta niihin testeihin ei niihin pääse. Ehkä NHL kiertää tän ongelman siten että sijoittaa noi neljä kuplaa Kanadaan. Kanada ei muutenkaan ole ihan yhtä kusessa koronan kanssa kuin USA.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kanadassa on käsittääkseni tiukemmat koronarajoitukset kuin USAssa, joten noita "kuplia" saattaa olla hankalaa löytää. Nythän useampi USAn osavaltio on höllentämässä rajoituksia, joten ehkä niistä sitten löytyy. Muussa tapauksessa pitää homma paketoida jossain Valko-Venäjällä tai vastaavassa, jossa rajoitusten kanssa ei ole niin justiinsa.
 
Boomer - lumihiutaleista heikoin

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
.
Hetken kuunnellu Kimanttia ja Tuukka Rask uskalsi sentään heittää oman mielipiteensä kauden jatkamisesta. Varmaa jos ois lontooksi puhunu ni NHL ois ollu yhteydessä.
Täytyi oikein käydä kuuntelemassa ja kyllähän tuo Raskin mielipide on varmaan aika yleinen, varsinkin kokeneempien pelaajien keskuudessa. Nyt tuon lausunnon antoi siis kaveri, joka ei pelaa missään jämäjengissä vaan ihan seurassa, jolla olisi mahdollisuus mennä päätyyn asti. Varmasti myös muutama miljoona syytä olisi jatkaa kautta mutta "pillit pussiin" oli Raskin rehellinen mielipide. Tuo osuus alkaa Kimantissa ~21min kohdalla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
NBA:n puolella ison virtuaalikokouksen jälkeen pääintressitahojen optimistisuus kauden uudelleen käynnistymiselle on kasvanut. NBA:n arvio on liigan menettävän noin 40 % tuloistaan, jos pelataan ilman yleisöä; NBA:n TV-tulot ovat niin mammuttimaiset, että menetykset kasvaisivat todella suureksi, jos kausi jää pelaamatta. Kuten aiemmin kirjoitin, NHL:n Bettmanin mukaan NHL menettäisi tämän vuoden pudotuspelien TV-rahat TV-kumppanien kuittausoikeuden vuoksi ensi kauden TV-rahoista. Myös NHL:n puolella puhutaan isoista rahoista, jos kautta ei jatketa ja pelaajat tulisivat kärsimään siitä osansa; kuten joku edellä totesi, pelaajat eivät ole suoranaisesti oikeutettu niihin summiin, jotja heidän sopimuksiinsa on merkitty vaan 50-50 -jakoon toteutuneista jääkiekkotoiminnan tuloista(miinus tietyt sovitut järjestelykulut).

NBA:n puolella on jo muutama pelaaja muistuttanut kansaa, että hei, iso osa pelaajista elää palkasta palkkaan ja siksi pitää päästä pelaamaan. NBA:n puolella keskiarvopalkka on lähes $8 mm... ei auta ruhtinaan tulot, jos on suuriruhtinaan menot.

 
RIP Blues

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kanadassa on käsittääkseni tiukemmat koronarajoitukset kuin USAssa, joten noita "kuplia" saattaa olla hankalaa löytää.
Manitobassa, Albertassa ja British Columbiassa kai to koronatilanne on parempi kuin Ontariossa taikka Quebecissä. Manitobassa kuolemat/miljoona asukasta luku on 5.1. British Columbiassa toi 26 luokkaa kun esim. Suomessa vastaava luku on 50.

Nythän useampi USAn osavaltio on höllentämässä rajoituksia, joten ehkä niistä sitten löytyy.
Noissa etelän osavaltioissa on myös koronatapaukset nousussa, ja lämpötilan takia en muutenkaan usko että ovat ehdokkaina. Minnesotaa on Jenkkilän puolelta ollu huhuissa mukana. Siellä taas kuolemat/miljoona asukasta luku on 109.

Eli Winnipeg, Edmonton, Calgary ja Vancouver olisi paikkakuntina tällä hetkellä ne turvallisimmat vaihtoehdot ja siksi uskon että ne on harkintajoukossa mukana.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Manitobassa, Albertassa ja British Columbiassa kai to koronatilanne on parempi kuin Ontariossa taikka Quebecissä. Manitobassa kuolemat/miljoona asukasta luku on 5.1. British Columbiassa toi 26 luokkaa kun esim. Suomessa vastaava luku on 50.


Noissa etelän osavaltioissa on myös koronatapaukset nousussa, ja lämpötilan takia en muutenkaan usko että ovat ehdokkaina. Minnesotaa on Jenkkilän puolelta ollu huhuissa mukana. Siellä taas kuolemat/miljoona asukasta luku on 109.

Eli Winnipeg, Edmonton, Calgary ja Vancouver olisi paikkakuntina tällä hetkellä ne turvallisimmat vaihtoehdot ja siksi uskon että ne on harkintajoukossa mukana.
Pitää ennemmin katsoa kunkin alueen voimassaolevia määräyksiä noiden tautitilastojen sijaan. Ne määräyksethän siinä loppupeleissä ratkaisevat kaiken. Esim. Calgaryssa on yli 15 hengen kokoontumiset kielletty 31.8. asti, joten hankala tuonne on mitään kiekkokuplaa väsätä. Toki syksyllä sitten ehkä mahdollista. Vancouverin tilanteesta en tiedä, mutta ovat ilmeisesti löysäämässä rajoituksia piakkoin. Ehkä siellä saataa onnistua.
 
Boomer - lumihiutaleista heikoin

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
NBA:n puolella keskiarvopalkka on lähes $8 mm... ei auta ruhtinaan tulot, jos on suuriruhtinaan menot.
Hyvää juttua NBA:sta. Sen verran kommentoin, että moni pelaaja tienaa käsittämättömiä summia, mutta vastapainoksi suuri osa rotaatiopelaajista pelaa minimisopparilla. Sekin on toki isompi kuin keskivertopulliaisen, mutta jos menot ovat isot, saattavat rahat loppua äkkiä kesken.

NBA:ssa minimisoppari menee kai pelivuosien mukaan, ja se voi olla 900k:sta 2,5 miljoonaan. Samalla lailla NHL:ssä voi tulla minimisopparilla nopeasti matti kukkaroon, jos ei osaa pitää raha-asioistaan huolta.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvää juttua NBA:sta. Sen verran kommentoin, että moni pelaaja tienaa käsittämättömiä summia, mutta vastapainoksi suuri osa rotaatiopelaajista pelaa minimisopparilla. Sekin on toki isompi kuin keskivertopulliaisen, mutta jos menot ovat isot, saattavat rahat loppua äkkiä kesken.

NBA:ssa minimisoppari menee kai pelivuosien mukaan, ja se voi olla 900k:sta 2,5 miljoonaan. Samalla lailla NHL:ssä voi tulla minimisopparilla nopeasti matti kukkaroon, jos ei osaa pitää raha-asioistaan huolta.
Minimipalkka on tulokkaalle mainitsemasi $900K ja nousee siitä tosiaan vuosien myötä. Mediaanipalkka NBA:ssa on $2.9mm.

NBA on tästä eteenpäin pidättämässä pelaajien palkoista 25%, tähän asti pelaajat ovat saaneet palkkansa täysimääräisinä. Jos on edes noilla minimituloilla ongelmissa kuukausissa tai ylipäätään elää kädestä suuhun, niin silloin on syytä tässä ja nyt hakeutua apuun.

 
RIP Blues

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, AS Roma!
Jos edes noilla tuloilla on jo nyt ongelmissa, kun NBA on karsinut, ei lopettanut maksamista, maksettuja palkkoja käsittääkseni noin kuukausi sitten ja ylipäätään elää kädestä suuhun, niin silloin on syytä tässä ja nyt hakeutua apuun.
NBA:ssahan tuo on ihan perus, että eikö tyyliin ainakin 30% (vai oliko se jopa enemmän?) pelaajista olleet jo vararikossa muutama vuosi peliuran päättymisen jälkeen? Joskus oli artikkelia tuosta, että on ihan perus, että miljoonia tienaavat mustat kaverit peliuransa aikana kustantavat tyyliin koko kaupunginosansa kavereiden kavereiden vuokrat ja kaikki. Kyllä siinä ne rahat aika äkkiä palaa, kun makselet vaikka 50 ihmisen kuukausittaiset vuokrat.

Tulevat siis useimmiten todella köyhistä oloista ja sitten, kun sitä rahaa yhtäkkiä onkin ihan massiivisesti käytettävissä niin tykkäävät sitä jakaa tutuille ja puoli-tutuille vähän niin kuin liian hyväsydämmisesti.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuli muuten tästä uutisesta mieleen että tässä on puhuttu paljon pelaajien turvallisuudesta niin on noi valmentajat ja huoltajat unohtunu. Nehän kanssa siellä kuplassa joutuu olemaan ja siellä pukkarissa jossa se tartuntariski on suurin. Tossa porukassa on enemmän sakkia jolle koronan saaminen olisi pahempi paikka kun huippukuntoiselle urheilijalle.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuli muuten tästä uutisesta mieleen että tässä on puhuttu paljon pelaajien turvallisuudesta niin on noi valmentajat ja huoltajat unohtunu. Nehän kanssa siellä kuplassa joutuu olemaan ja siellä pukkarissa jossa se tartuntariski on suurin. Tossa porukassa on enemmän sakkia jolle koronan saaminen olisi pahempi paikka kun huippukuntoiselle urheilijalle.
Voisihan valmentajat ohjata pelaajia vaikkapa videopuhelun kautta. Olisihan se huikea kun vaihtopenkki ja pukukoppi täynnä isoveli valvoo-ruutuja mistä valmentajat huutavat ohjeita. Voiva fyysisesti olla jossain siellä yläkatsomossa. Huoltajat nyt voidaan vaihtaa nuorempiin ja terveempiin kavereihin.

Se on varmaa, että vaikka se tärkein, eli peli pysyy samana, niin mikään muu ei pysy samana. Mutta kaikki ongelmat on ratkaistavissa, ja jos pelaamaan asti päästään, niin ainakin tulee olemaan unohtumaton pleijarikevät/kesä/syksy. Mielestäny tämä on erinomainen tilaisuus innovoida ja kehittää nhl:n viihteellisyyteen uusia ulottuvuuksia. Esim. pelaajien persoonien ja behind-the-scenes meiningin ulos tuomiseen voitaisiin panostaa. Esim. kaikki hyvät realitysarjat kuvataan usein vastaavasti suljetussa tilassa, koska draamaa kehittyy näin eniten, ja se saadaan helposti dokumentoitua
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick, Tuukka Rask
.


Täytyi oikein käydä kuuntelemassa ja kyllähän tuo Raskin mielipide on varmaan aika yleinen, varsinkin kokeneempien pelaajien keskuudessa. Nyt tuon lausunnon antoi siis kaveri, joka ei pelaa missään jämäjengissä vaan ihan seurassa, jolla olisi mahdollisuus mennä päätyyn asti. Varmasti myös muutama miljoona syytä olisi jatkaa kautta mutta "pillit pussiin" oli Raskin rehellinen mielipide. Tuo osuus alkaa Kimantissa ~21min kohdalla.
Ainakin itse olen kyllästynyt paskanjauhamiseen. Rask sano mielipiteensä ja hyvä että sano.

Mielipiteen olen muuttanu sen suhteen että pelatkoon jos se onnistuu, mutta aina hienoa kun joku ei nuoleskele. Hieno mies ja muutenki tuntuu että suomalaiset ei ihan niin kieli pitkällä ole.
 
Republikaanit

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Flamesin capu Mark Giordano jutteli pari päivää sitten paluu fiiliksistä.

Giordano uskoo että pelaajat haluaa takaisin kehiin ja on valmiita tohon kupla systeemiin. Mutta ei näe että siinä ois mitään järkeä että runkosarja pelattas loppuun vaan suoraan pleijareista pitäs alottaa. 24 jengiä on ok mutta toivoo että pleijarimatsit pelattas parasta seitsemällä systeemillä jotta se cupin voittaminen on kovan duunin takana.

Jutusta selvisi myös se että Mark Giordano on vahva kandidaatti King Clancy Memorial Trophyn tai Mark Messier Leadership Awardin voittajaksi tällä kaudella.

Myös Brad Treliving jutteli samassa ohjelmassa.

Ton mukaan GM:illä ei ole varmaa tietoa siitä milloin drafti pidetään. Jutusteli myös kaikesta muusta mitä nyt paluuseen liittyy.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

Isäntä

Jäsen
Näin juuri ei tulla toimimaan. Pelaajia testataan säännöllisesti ja oireettomat puhtaan testituloksen saaneet jatkavat treenaamista ja pelaamista normaalisti. Eiköhän tuo nyt kaikille ole selvää, että tuolla tavalla ammattilaisurheilua pystytään pelaamaan. Jos kuvailemallasi tavalla toimittaisiin, niin se olisi ihan sama olisiko kyseessä maalivahti vai huoltaja vai joukkueen lähellä oleva luottotoimittaja, joka olisi sairastanut ja tämä johtaisi koko joukkueen eristämiseen. Näin ei kuitenkaan toimita. Ainakin mikäli esimerkiksi juttuja Saksan Bundesliigasta (joka on siis ensimmäinen varteenotettava ammattilaissarja, joka jatkaa nyt kauttaan) on uskominen.
Miksi sitten koko Dynamo Dresdenin joukkue on nyt kahden viikon karanteenissa ja heidän tulevan viikonlopun ottelunsa on peruttu sen takia, että kahdella pelaajalla oli positiivinen testitulos? Miten tämä tilanne eroaa esimerkiksi NHL:n tai muiden sarjojen mahdollisista skenaarioista? Liittyykö vain siihen, mitä paikalliset terveysviranomaiset määräävät, eli pitääkö vain löytää paikkakunnat, joissa on tarpeeksi löysät toimet mahdollisten tartuntojen osuessa kohdalle?
 

Ferris

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Washington Capitals
.

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Radgo Gudas on ainakin vahvasti eri mieltä.
Giordano sanoikin tossa haastattelussa n. 8:30 kohdalla että suurin osa pelaajista ymmärtää tilanteen. Luonnolisesti aivan kaikki ei varmasti ole samaa mieltä. Eikä taida olla kovin viisasta erityisesti diabeetikkojen Max Domin ja Kaapo Kakon on lähteä leikkimään terveydellään tän asian kanssa kun kuuluvat ns. riskiryhmään. Kakkokin vielä pelaa Rangersissa ja New York taitaa olla koko maailman pahin koronapaikka.

Onhan Gudas tossa oikeassa että rahan takia kaukaloon palataan. Seurojen suurin kuluerä on kuitekin pelaajien palkat ja paha niitä on maksella jos ei ole tuloja. Varsinkin jos ensi kausi alkaa joskus marras-joulukuussa niin se tarkottas sitä että yli 6 kk NHL seurat ois ilman tuloja. Kyllä tuolla horisontissa muutenkin jo vähän näkyy se että jotain palkkan pidätysvääntöjä tässä on edessä.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Brian Burke jutteli Timin & Sidin kanssa.


Ton klipin mielenkiintoisin anti oli kyllä se että siinä spekuloitiin sillä että jos nyt laajenetaan paly-off joukkueiden määrää niin siitä saattaa tulla sitten jopa pysyvä käytäntö. Eli myös NHL:lään tulisi myös kolmen matsin säälipleijarit tai siis heidän kielellään wild card round. Niinkuin Burke tossa sanoo niin kun ladon ovet avataan niin niitä ei ehkä kiinni saa. Tolla muutoksella siis paikattas aluksi sitä taloudellista tappiota joka tästä kaudesta tulee, ja sitten sen jälkeen varamaan ne rahat kelpaa muutenkin. Lisäksi oma fiilis on että tän kauden taloudelliset tappiot saattaa johtaa siihen että ensi kaudella on pelipaidoissa mainoksia. Varsinkin jos ensi kausi pelataan tyhjille katsomoille jolloin tv- ja mainostulot on melkeen ainoat tulon lähteet.

Lisäksi Burke vähän höpötteli siitä miten hyvä kupla kaupunki erityisesti Vancouver ja Toronto olisi. Hotlat kun olisi ihan vieressä joten pelaajat voisivat kävellä hallille ja kaupungeissa on totuttu järjestämään suuria tapahtumia. Maalaili myös piruja seinälle että ehkä nähdään vain 8 jengin pleijarit.

Mutta kai tossa parin viikon päästä sitten pitäs jotain alkaa tapahtumaan jos ne aikoo heinäkuussa pelata. Euroopassa asustelevat pelaajat kun pitää kutsua takas, ja sitten niiden pitää olla kaksi viikkoa karanteenissa. Sen jälkeen varmaan pari viikkoa treeniä ennenkuin ekoja pelejä voi pelata.
 
Viimeksi muokattu:
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy