NHL-pelaajien doping

[Henkka]

En myöskään osaa pitää sattumana sitä, että lähes järjestäen nämä nuoret kanadalaiset ovat fyysisesti 18-vuotiaana eurooppalaisia virkaveljiään edellä. Joku voi toki puhua geeneistä, sattumasta tai harjoituskulttuuristakin, mutta mielestäni erot ovat niin suuria, että minä kallistun johonkin muuhun vaihtoehtoon. Mitenkään väheksymättä esimerkiksi mainittua harjoituskulttuuria.

Kyseessähän on vain muita parempi kanadalais-arjalais ihmisrotu.

 

[Eikka86]

Mun mielestä tämäkin on turhan sinisilmäistä katselua. Vaadittavat voimatasot saadaan(/saataisiin) myös puhtaana, eikä sitä varmaan kukaan sen kummemmin kiistä. Kuten sinäkin mainitsit, on kyseessä kuitenkin vuosien projekti. Sen sijaan esimerkiksi kanadalaisella kiekkoilijalla ikävuodet 16-18 voivat olla hyvinkin ratkaisevia, kun sieltä junnuliigoista pitäisi antaa kelvollisia näyttöjä draftiin tai nuorten maajoukkueita varten (jotka toki osittain oleellisesti liittyvät myös siihen draftiin). Isosta, tasaisesta joukosta erottuminen voi olla hyvinkin hankalaa, koska juniorikiekkoilijoita noissa liigoissa riittää. Silloin nimenomaan pieni oikopolku tuo kiekkoilijalle jotain lisää - mahdollisesti sen pienen ja riittävän etumatkan johonkin osaan kilpailijoista, ja tämä saattaa taata tulevaisuudessa parempia näyttöpaikkoja ylhäällä, jos rahkeet aina sinne asti muuten riittävät. Samoin vaikutus voi olla ihan rahallinen, koska helpommin nämä firstrounderit saavat ainakin sen tulokassopparin, ja siihen päälle mahdollisesti näyttöpaikan vielä jostain toisestakin jengistä, mikäli hommat menevät reisille jo siinä juniorin varanneessa joukkueessa. Kyllähän jokainen mielellään haluaa oman nimensä huudettavan mahdollisimman pienellä numerolla, ja kyllähän siitä jonkin sortin hyötyäkin on, vaikka se varausnumero ei tietenkään loppu-uraa määritäkään.

En myöskään osaa pitää sattumana sitä, että lähes järjestäen nämä nuoret kanadalaiset ovat fyysisesti 18-vuotiaana eurooppalaisia virkaveljiään edellä. Joku voi toki puhua geeneistä, sattumasta tai harjoituskulttuuristakin, mutta mielestäni erot ovat niin suuria, että minä kallistun johonkin muuhun vaihtoehtoon. Mitenkään väheksymättä esimerkiksi mainittua harjoituskulttuuria.

Tottakai yksittäisiä tapauksia on aina ollut ja tulee olemaan mutta näistä on ehkä turha keskustella, jos halutaan pysyä yleisellä tasolla.

Katselin tuossa NHL Compine 2016 tuloksia ja nopealla analyysillä tuolla ei ollut yhtään selkeästi erottuvaa pelaajaa. Leuanvedon top10 meni neljän toiston eroilla, penkkipunnerrus toistoina 80% omasta painosta kahden toiston erolla ja puristusvoimaa ei voittanut sama henkilö molempien käsien osalta.

Mielestäni nuo tulokset ovat melko normaaleja urheileville 17-18v nuorukaisille ja uskallan väittää tuolla isoimman osan olleen täysin puhtaita.

Oikeastaan isoin työ kropan saattamisessa riittävään kuntoon alkaa tuossa iässä mutta valitettavan iso osa meidän junioreista ameriikkaan verrattuna lähtee vain pidemmältä takamatkalta ja mielestäni tuo on seurausta juurikin tuosta harjoituskulttuurista. Välttämättä sitä matkaa ei ehditä kuroa kiinni riittävän aikaisin ja tuo ero korostuu siinä 25v kohdilla melko suuresti (tuolloin kaikilla enempi ja vähempi ollut loukkaantumisia) kun pelaajien pitäisi alkaa elää primetimea uransa kannalta NHL osalta. Siinä 30v kohdilta eteenpäin mennään vanhoilla pohjilla ja yritetään saada kroppa pysymään läjässä mahdollisimman hyvin ja tuossa kohdassa erinäiset yhdisteet mahdollisesti tuo eniten hyötyä kanssapelaajiin verrattuna.

 

[Nick Neim]

Katselin tuossa NHL Compine 2016 tuloksia ja nopealla analyysillä tuolla ei ollut yhtään selkeästi erottuvaa pelaajaa. Leuanvedon top10 meni neljän toiston eroilla, penkkipunnerrus toistoina 80% omasta painosta kahden toiston erolla ja puristusvoimaa ei voittanut sama henkilö molempien käsien osalta.

Mielestäninuo tulokset ovat melko normaaleja urheileville 17-18v nuorukaisille ja uskallan väittää tuolla isoimman osan olleen täysin puhtaita.

Siis nimenomaan tässä se meidän ajattelumallimme ero korostuu; minä en osaa ajatella, että aineilla luodaan tai edes yritetään luoda mitään ylivertaista ja/tai -voimaista fysiikkaa keneenkään nähden. Ainakaan sellaista, mikä silmiinpistävästi mistään fysiikkatesteistä erottuisi. Ei niitä aineita mielestäni sen takia käytetä, että saadaan joku mörkö luistimille 16-vuotiaana. Minä näen, että doupeilla kurotaan eroa umpeen fysiikassa muihin nähden ja tällöin rautojen kanssa tehtävä työmäärä on huomattavasti vähäisempi ja helpompi, jotta päästään samalle viivalle, tai jopa vähän pidemmällekin kuin puhtaat juniorit. Tällaisessa tapauksessa aikaa jää enemmän esimerkiksi lajiharjoitteluun, joka 16, 17 ja 18-vuotiaalle on vielä hyvinkin tärkeää, ja jossa tehtyjen toistojen määrää ei voi ikinä korostaa liikaa. Puhuttiin sitten laukauksesta, luistelutekniikasta tai kiekonkäsittelystä, tai mistä tahansa lajiharjoitteesta.

En ole ikinä ymmärtänyt tätä "ei ole hyötyä jääkiekossa" mantraa, enkä tule ymmärtämään. Tämä siis yleisesti, eikä nyt pelkästään sinulle. Muunmuassa sinä mainitsit tuossa ensimmäisessä viestissäsi näin:

Isompi ongelma on saada nopeus-ketteryys-koordinaatio eli ulosmitata se voima ulos kropasta kentälle riittävällä tasolla ja noiden asioiden saavuttamiseksi vaaditaan enemmänkin aikaa ja toistoja kuin hokkuspokkusta.

Tuleeko mitään keinoa mieleen, millä saisi hankittua lisää aikaa lajiharjoitteluun ja sitä kautta toistoja enemmän helpohkosti? Mielestäni puhut omalla viestilläsi puheita pois altasi, vaikka se ei varmasti ole tarkoituksesi.

Oikopolut säästävät aikaa, ja se on useimmiten hyvinkin hyödyllinen juttu. Puhuttiin sitten kävelyreitistä tai harjoittelusta.

 

[Eikka86]

Tuleeko mitään keinoa mieleen, millä saisi hankittua lisää aikaa lajiharjoitteluun ja sitä kautta toistoja enemmän helpohkosti? Mielestäni puhut omalla viestilläsi puheita pois altasi, vaikka se ei varmasti ole tarkoituksesi.

Oikopolut säästävät aikaa, ja se on useimmiten hyvinkin hyödyllinen juttu. Puhuttiin sitten kävelyreitistä tai harjoittelusta.

En tarkoittanut lajinomaisia jääharjoitteita joihin haetaan lisää aikaa vaan harjoituskaudella tehtäviä fysiikkaharjoitteita, millä saadaan noita mainittuja ominaisuuksia parannettua. Itsessään voimaominaisuudetkin on melko merkityksettömiä ilman nopeus-ketteryys-koordinaatiota ja jo pelkästään noiden ominaisuuksien avulla pärjää tiettyyn pisteeseen asti (about liigatasolle) ilman vaadittavia voimaominaisuuksia.

Ei me taideta loppujaan olla edes hirveän erimielisiä, ainoastaan eroa taitaa olla hyötynäkökulman osalta (ns.kasvattavien kohdalla), siitä lienee konsensus olemassa että käyttöä tapahtuu tuossa sarjassa mutta katselemme hyötyä eri näkökulmasta.

 

[dana77]

En myöskään osaa pitää sattumana sitä, että lähes järjestäen nämä nuoret kanadalaiset ovat fyysisesti 18-vuotiaana eurooppalaisia virkaveljiään edellä. Joku voi toki puhua geeneistä, sattumasta tai harjoituskulttuuristakin, mutta mielestäni erot ovat niin suuria, että minä kallistun johonkin muuhun vaihtoehtoon.

Sellainen villi teoria on asiasta esitetty, että kun Kanadan junnumaajoukkue pääsee valitsemaan joukkueen esim 200 huippuyksilöstä, niin he saattavat tahallaan valita juuri niitä yksilöitä jotka ovat fyysisesti kehittyneimpiä. Siinä saattaa olla takana sellainen taka-ajatus, että tuo auttaa voittamaan niitä pelejä. Vastaavasti Suomen on valittava 30 huippuyksilöstä 25 kisoihin, joten kompromissejä joudutaan tekemään.

 

[Nick Neim]

Sellainen villi teoria on asiasta esitetty, että kun Kanadan junnumaajoukkue pääsee valitsemaan joukkueen esim 200 huippuyksilöstä, niin he saattavat tahallaan valita juuri niitä yksilöitä jotka ovat fyysisesti kehittyneimpiä. Siinä saattaa olla takana sellainen taka-ajatus, että tuo auttaa voittamaan niitä pelejä. Vastaavasti Suomen on valittava 30 huippuyksilöstä 25 kisoihin, joten kompromissejä joudutaan tekemään.

Ja tämä villi teoria pätee myös drafteihin, joihin 18-vuotiailla tuossa viittasin? (Sori, luulin tuon olevan kovinkin selvä viittaus, jos lukee koko viestin eikä vain pientä pätkää)

Scouteilla ja heidän valinnoissaan kuitenkin pääpaino on jossain ihan muualla kuin nykyhetkessä, mutta järjestäen sieltä - erityisesti Kanadalta - tulee fyysisesti valmiita paketteja, varsinkin jos vertaa eurooppalaisiin. Ihmettelen nyt tämän teorian aukkoja, että onko 18-vuotiaana jo auttamatta liian myöhäistä kehittää fysiikkaa, vai missä ihmeessä nämä fyysisesti hyvinkin jäljessä olevat kanukit ovat oikein piilossa.

 

[Johnnie]

Tämä luulo on jotenkin ihmeellinen myytti jostain 80-luvulta, mikä monella on. Tosi moni vieläkin yhdistää dopingin isoihin lihaksiin ja voimaan, vaikka merkittävin hyöty jääkiekkoilijalle aineista on palautumisen puolella. Okei toki aineilla saadaan todella suuri vaikutus myös lihasmassan ja voiman kasvuun, mutta ne ovat enemmän seurausta harjoittelutyylistä. Eihän Lance Armstrongkaan muistuttanut kehonrakentajaa vaikka käytti kasvua ja muita suoritusta parantavia aineita.

Ei se nyt ihan pelkkä myytti ole, jos on tutkitusti todettu anabolisten aineiden kasvattavan lihasmassaa myös täysin ilman harjoittelua, saati sitten painoharjoittelun kanssa, vaikkei kyse olisikaan mistään voimanosto- tai bodaustreenistä. Armstrong ei näyttänyt kehonrakentajalta, mutta oli kuitenkin huomattavan lihaksikkaassa kunnossa lajin aerobiseen luonteeseen verrattuna. Vertaus ontuu mielestäni myös siinä mielessä, että pyöräily kuuluu niihin lajeihin, jotka ovat lähestulkoon pelkästään fysiikasta kiinni, toisin kuin jääkiekko

Siis nimenomaan tässä se meidän ajattelumallimme ero korostuu; minä en osaa ajatella, että aineilla luodaan tai edes yritetään luoda mitään ylivertaista ja/tai -voimaista fysiikkaa keneenkään nähden. Ainakaan sellaista, mikä silmiinpistävästi mistään fysiikkatesteistä erottuisi. Ei niitä aineita mielestäni sen takia käytetä, että saadaan joku mörkö luistimille 16-vuotiaana. Minä näen, että doupeilla kurotaan eroa umpeen fysiikassa muihin nähden ja tällöin rautojen kanssa tehtävä työmäärä on huomattavasti vähäisempi ja helpompi, jotta päästään samalle viivalle, tai jopa vähän pidemmällekin kuin puhtaat juniorit. Tällaisessa tapauksessa aikaa jää enemmän esimerkiksi lajiharjoitteluun, joka 16, 17 ja 18-vuotiaalle on vielä hyvinkin tärkeää, ja jossa tehtyjen toistojen määrää ei voi ikinä korostaa liikaa. Puhuttiin sitten laukauksesta, luistelutekniikasta tai kiekonkäsittelystä, tai mistä tahansa lajiharjoitteesta.

Itse katson tätä douppausjuttua, etenkin tämän kiistakapulana olevan kasvuhormonin suhteen, siitä vinkkelistä, että jos useiden NHL-jääkiekkoilijoiden treenaaminen ja elämäntavat eivät kieli huippu-urheilijan omistautumisesta muutenkaan, niin onko perusteltua olettaa niinkin suuren joukon ammattilaisia omaavan niin heikon työmoraalin, että sitä paikataan sellaisella doupilla, joka on loppupeleissä kohtuullisen riskialtista kamaa. Varsinkin jos tarjolla on myös vaihtoehtoisia aineita, mahdollisesti yhtä hyviä tai parempia, ja varmasti turvallisempia käyttäjälleen. Ja jos jotakin 16-17-vuotiaita junnuja mietitään, niin silloin se hormonituotannon kasvu kropassa on muutenkin niin suurta, että harvalla roinalla saat muutenkaan vastaavaa boostia. Jollain ulkoisella hormonimixillä et saa paljon muuta aikaan, kun junnun oman hormonituotannon tuhoamisen koko loppuelämäksi. Tuo teini-ikä on juurikin paras ajankohta kasvattaa voimatasoja puhtaana, mutta typerin aika aloittaa roinaaminen. Hyöty ei ole kummoinen, mutta haitat järkyttäviä.

Uudehkossa (uusimmassa?) NHL Without a Mapin jaksossa Komarovin Leksa totesi kesäharjoittelustaan jotenkin että "Mä en oo kyl oikee ikinä viittiny yrittää saada niitä (fyysisiä ominaisuuksia) sille tasolle mihin mä pystysin. Mä en oikeen viiti puristaa niitä treenejä loppuun". Vaihtoehtoina on siis, että Komarov vetelee kasvua koska omaa sen verran heikon työmoraalin kesätreenien (kenties muunkin?) suhteen, tai sitten lahjakas NHL-kiekkoilija pärjää myös tekemällä asiat vähän sinne päin. Ja kun se palautuminen otetaan tähän kuitenkin esiin, niin kyllä se kuntopohjakin on aika merkittävä osa jaksamiseen. Ja jos työmoraali treenien kanssa on tuota luokkaa, niin minkälainen se mahtaakaan olla ravinnon ja kehonhuollon suhteen? Komarov voi toki olla niin laiska, että vetelee sitä kasvua (edelleen, vaihtoehtoisiakin aineita on) vain siksi, ettei jaksa puristaa treenejä loppuun. Mutta onko se sitten todennäköistä, että asia on muillakin NHL-tason kiekkoilijoilla näin. Ja tähän roinaan ja palautumiseen liittyen nostan vielä kerran sen tosiseikan esille, että kun useat konkaripelaajat ovat avautuneet vuorollaan mediassa siitä, miten ovat saaneet jääkiekkoilijana suunnilleen uuden alun alettuaan elämään enemmän huippu-urheilijan elämää, niin olisiko kyseessä niin iso juttu, jos aineita olisi ollut kierrossa koko uran ajan?

 

[Sähmä]

Ei se nyt ihan pelkkä myytti ole, jos on tutkitusti todettu anabolisten aineiden kasvattavan lihasmassaa myös täysin ilman harjoittelua, saati sitten painoharjoittelun kanssa, vaikkei kyse olisikaan mistään voimanosto- tai bodaustreenistä. Armstrong ei näyttänyt kehonrakentajalta, mutta oli kuitenkin huomattavan lihaksikkaassa kunnossa lajin aerobiseen luonteeseen verrattuna. Vertaus ontuu mielestäni myös siinä mielessä, että pyöräily kuuluu niihin lajeihin, jotka ovat lähestulkoon pelkästään fysiikasta kiinni, toisin kuin jääkiekko

Lue kirjoituksestani sana "merkittävin". Tottakai kun keho on anabolisessa tilassa keinotekoisesti, niin lihaskasvua tulee normaalini tallaajaan nähden helpommin, MUTTA se harjoitusmuoto on se merkittävin asia. Edelleen toistan tätä samaa mantraa tässä, joka nyt ei taida saada yhtään ymmärrystä.

Jos sä ilman aineita vetäset 45sek vaihtoja x määrän ja alat piiputtamaan kolmannessa erässä, jolloin virheiden määrä kasvaa ja saat siihen ongelmaan hyötyä kesken kauden muullakin tavalla kuin vaan lisäämällä riisin määrää pelin jälkeisessä ateriassa, ni kilpaurheilun puolella tähän tapahtumaan varmasti otetaan kaikki apu vastaan.

Joe Roganin vieraana oli tuossa taanoin Dorian Yates, entinen kehonrakentaja, joka nykyään toimii ravinto ja kuntovalmentajana monien huippu-urheilijoiden kanssa. Hieman valoittaa tuota urheilijoiden mentaliteettia samalla. Poimin linkkiin tietyn kohdan, missä vähän käydään tota läpi.

Joe Rogan Experience #989 - Dorian Yates - YouTube

(koitin linkata suoraan kohtaan 52:30, missä hyvä kohta aiheeseen liittyen)

Itse katson tätä douppausjuttua, etenkin tämän kiistakapulana olevan kasvuhormonin suhteen, siitä vinkkelistä, että jos useiden NHL-jääkiekkoilijoiden treenaaminen ja elämäntavat eivät kieli huippu-urheilijan omistautumisesta muutenkaan, niin onko perusteltua olettaa niinkin suuren joukon ammattilaisia omaavan niin heikon työmoraalin, että sitä paikataan sellaisella doupilla, joka on loppupeleissä kohtuullisen riskialtista kamaa. Varsinkin jos tarjolla on myös vaihtoehtoisia aineita, mahdollisesti yhtä hyviä tai parempia, ja varmasti turvallisempia käyttäjälleen.

Voit kysyä tätä itseltä, että onko perusteltua, jos saadaan Johnnie jaksamaan paremmin noita pelejä varsinkin back-to-back pelien aikoihin. Valvotussa ympäristössä ammattilaisten vierellä kun noita haittavaikutuksia on hieman eri tavalla kuin jollain body-rotalla joka tekee kaiken yksin ilman valvontaa.

Sanottakoon tähän vielä, että eihän niitä aineita paukuteta 24/7 ympäri vuoden ja ei niitä aineita JOKAINEN siellä käytä. Suuri joukko kylläkin.

Mulla itsellä ystävä kävi pelaamassa muutaman kauden amerikassa ammatikseen kiekkoa. Oli kengän numero kasvanut tuolla reissulla, vaikka ennen oli sama jalan koko mun kanssa. Jännä homma.... Ainii... Kasvuhormoni vaikuttaa myös tuohon.

Ja jos jotakin 16-17-vuotiaita junnuja mietitään, niin silloin se hormonituotannon kasvu kropassa on muutenkin niin suurta, että harvalla roinalla saat muutenkaan vastaavaa boostia. Jollain ulkoisella hormonimixillä et saa paljon muuta aikaan, kun junnun oman hormonituotannon tuhoamisen koko loppuelämäksi. Tuo teini-ikä on juurikin paras ajankohta kasvattaa voimatasoja puhtaana, mutta typerin aika aloittaa roinaaminen. Hyöty ei ole kummoinen, mutta haitat järkyttäviä.

Tästä teinien aineiden käytöstä yleisesti samaa mieltä, vaikkakin poikkeuksia olen nähnyt. Suurin etu taitaa olla Kanukeilla ja muilla isoilla mailla se massan määrä mistä valita. Vahvat taitavat syövät heikot taitavat.

 

[Johnnie]

Lue kirjoituksestani sana "merkittävin". Tottakai kun keho on anabolisessa tilassa keinotekoisesti, niin lihaskasvua tulee normaalini tallaajaan nähden helpommin, MUTTA se harjoitusmuoto on se merkittävin asia. Edelleen toistan tätä samaa mantraa tässä, joka nyt ei taida saada yhtään ymmärrystä.

Edelleen eri mieltä. Esimerkiksi Hannu Rautala on maininnut treeniensä perustuvan pikajuoksun ja kymmenottelun oppeihin. Itse olen treenannut salilla tavoitteellisesti jo vuosia, treenityylini on ollut pitkälti ns. voimabodausta koko ajan. Jostain kumman syystä suurin osa pikajuoksijoista ja kymmenottelijoista on kuitenkin minua lihaksikkaampia ja vahvempia. Ja jostain syystä hyvin harva jääkiekkoilijakaan näyttää Markus Pöyhöseltä, Usain Boltilta, Ashton Eatonilta, Trey Hardeelta tai Bryan Claylta. Harva jääkiekkoilija myöskään ottaa kyykystä 250-300 kilogrammaa tai penkkaa 150-170 kg edellä mainittujen tapaan.

Jos sä ilman aineita vetäset 45sek vaihtoja x määrän ja alat piiputtamaan kolmannessa erässä, jolloin virheiden määrä kasvaa ja saat siihen ongelmaan hyötyä kesken kauden muullakin tavalla kuin vaan lisäämällä riisin määrää pelin jälkeisessä ateriassa, ni kilpaurheilun puolella tähän tapahtumaan varmasti otetaan kaikki apu vastaan.

Kuulostaa minulta ihan sellaiselta tilanteelta, jossa erilaisista hapenottokykyä parantavista lääkkeistä kuten EPO:sta tai meldoniumista saataisiin enemmän irti, kuin kasvuhormonista. Ja et ole edelleenkään vastannut, että miksi nämä, jo moneen kertaan esiin nostamani, konkarijääkiekkoilijat kokevat nimenomaan tämän "riisin määrän lisäämisen pelinjälkeisessä ateriassa" niin merkittäväksi osaksi palautumiskykyjensä paranemiseen, jos roinaa olisi vedetty läpi uran.

Joe Roganin vieraana oli tuossa taanoin Dorian Yates, entinen kehonrakentaja, joka nykyään toimii ravinto ja kuntovalmentajana monien huippu-urheilijoiden kanssa. Hieman valoittaa tuota urheilijoiden mentaliteettia samalla. Poimin linkkiin tietyn kohdan, missä vähän käydään tota läpi.

Joe Rogan Experience #989 - Dorian Yates - YouTube

(koitin linkata suoraan kohtaan 52:30, missä hyvä kohta aiheeseen liittyen)

Voit kysyä tätä itseltä, että onko perusteltua, jos saadaan Johnnie jaksamaan paremmin noita pelejä varsinkin back-to-back pelien aikoihin. Valvotussa ympäristössä ammattilaisten vierellä kun noita haittavaikutuksia on hieman eri tavalla kuin jollain body-rotalla joka tekee kaiken yksin ilman valvontaa.

Sanottakoon tähän vielä, että eihän niitä aineita paukuteta 24/7 ympäri vuoden ja ei niitä aineita JOKAINEN siellä käytä. Suuri joukko kylläkin.

Mulla itsellä ystävä kävi pelaamassa muutaman kauden amerikassa ammatikseen kiekkoa. Oli kengän numero kasvanut tuolla reissulla, vaikka ennen oli sama jalan koko mun kanssa. Jännä homma.... Ainii... Kasvuhormoni vaikuttaa myös tuohon.

Olen kuullut tuosta Yatesin mainitsemasta tapauksesta itsekin, mutta en oikein ymmärrä, että mitä tekemistä sillä on tämän keskustelun kanssa. Yatesin esimerkissä ei nimittäin kysytä, että "Ottaisitko tämän pillerin, millä luultavasti jaksat pelata runkosarjan paremmin, mutta sinulla on 50 % mahdollisuus kuolla? Se ei kuitenkaan takaa maalikuninkuutta, mestaruutta, tai edes kymmenen tehopisteen parannusta viime kauteesi. Ai niin, tarjollahan on tosiaan myös vaihtoehtoisia aineita, ja lisäksi voit myös tehdä itsekin jotain jaksaaksesi sen runkkarin paremmin". Tätä odotellessa.

Ja ei, ei ole perusteltua. Ei, jos Johnnie tietää, että ei ole käyttänyt puoliakaan omasta kapasiteetistaan puhtaana. Ei, jos Johnnie tietää, että on olemassa muitakin aineita, joiden kanssa ei tarvitse pelätä päätyvänsä ennenaikaiseen hautaan sydänongelmien vuoksi. Joihin muuten tuskin valvottu ympäristö auttaa. Itse en ainakaan ole kuullut sellaisista guruista, jotka saisivat rajattua kasvuhormonin vaikutukset vain haluamilleen kropan elimille.

Itselläni on salikaveri, jonka tiedän varmasti naturaaliksi. Ollut mm. useampaan kertaan mitaleilla CBB:ssä, doping-testatussa kehonrakennuslajissa. Minulla on myös monta salikaveria, jotka roinaavat. Tämä CBB-kaveri on silti lähes jokaista tuntemaani roinaajaa isompi ja vahvempi. Lahjakkuudella ja asioiden paremmin tekemisellä lienee jotain tekemistä tämän kanssa.

 

[Nick Neim]

Ja et ole edelleenkään vastannut, että miksi nämä, jo moneen kertaan esiin nostamani, konkarijääkiekkoilijat kokevat nimenomaan tämän "riisin määrän lisäämisen pelinjälkeisessä ateriassa" niin merkittäväksi osaksi palautumiskykyjensä paranemiseen, jos roinaa olisi vedetty läpi uran.

Nyt kun tästä on kohta tullut jo jonkin sortin palstatotuus, ja itselläkään ei tule montaakaan NHL-kiekkoilijaa ulkomuistista mieleen, niin heitätkö jonkinlaisen listan näistä? En epäile väittämääsi, mutta olisi ihan kiva puhua asioista kuitenkin niiden oikeilla nimillä. Niitä kun kuitenkin aika varmasti löytyy aikamoinen liuta.

 

[Johnnie]

Nyt kun tästä on kohta tullut jo jonkin sortin palstatotuus, ja itselläkään ei tule montaakaan NHL-kiekkoilijaa ulkomuistista mieleen, niin heitätkö jonkinlaisen listan näistä? En epäile väittämääsi, mutta olisi ihan kiva puhua asioista kuitenkin niiden oikeilla nimillä. Niitä kun kuitenkin aika varmasti löytyy aikamoinen liuta.

Ensimmäisenä mieleen tulleet nimet pelkästään kotimaisista kiekkoilijoista Ville Nieminen, Olli Jokinen, Jere Karalahti, Petteri Nokelainen ja Oskar Osala.

 

[Nick Neim]

Ensimmäisenä mieleen tulleet nimet pelkästään kotimaisista kiekkoilijoista Ville Nieminen, Olli Jokinen, Jere Karalahti, Petteri Nokelainen ja Oskar Osala.

Nieminen ja Jokinen, mutta millä tavoin nämä muut nimet ovat "vetäneet roinaa läpi uran" jos puhutaan dopingin käytöstä NHL:ssä? Vai onko täällä joku epäillyt jo sitäkin, että euroopassakin vedellään kasvuhormonia niin, että napa paukkuu?

Ja tuo "vetäneet roinaa läpi uran" siis sinun sanatarkka lauseesi. Jäi mielestäni lista aika vajavaiseksi, jos ja kun kuitenkin NHL-pelaajista tässä ollaan keskusteltu.

 

[Johnnie]

Nieminen ja Jokinen, mutta millä tavoin nämä muut nimet ovat "vetäneet roinaa läpi uran" jos puhutaan dopingin käytöstä NHL:ssä? Vai onko täällä joku epäillyt jo sitäkin, että euroopassakin vedellään kasvuhormonia niin, että napa paukkuu?

Ja tuo "vetäneet roinaa läpi uran" siis sinun sanatarkka lauseesi. Jäi mielestäni lista aika vajavaiseksi, jos ja kun kuitenkin NHL-pelaajista tässä ollaan keskusteltu.

Kuten sanottua, tuossa olivat ensimmäiset mieleen tulleet nimet kotimaisista kiekkoilijoista jotka ovat rapakon toisella puolella pelanneet, ja jotka muistin välittömästi varmaksi. Nimiä mietin noin puoli minuuttia. Ja esimerkiksi Nokelainen puhui asiasta vielä pelatessaan NHL:ssä. Jos lisää esimerkkejä kaipaat näistä pitemmän uran pelanneista NHL-pelaajista, niin suomalaisista Saku Koivu ja Selänne ovat ainakin puhuneet asiasta, muistaakseni myös Jarkko Ruutu ja Sami Kapanen. Ulkomaisista nimistä tällaisia ovat vaikkapa Gary Roberts, Zach Parise, Dustin Brown ja Matt Duchene (ei kylläkään varsinaisesti konkarikiekkoilija). Googlaamalla löydät varmasti lisää, jos nämäkään esimerkit eivät riitä.

 

[Nick Neim]

Googlaamalla löydät varmasti lisää, jos nämäkään esimerkit eivät riitä.

No jo on herkkähipiäistä meininkiä. Kuten heti ensimmäisessä viestissäni sanoin:

Nyt kun tästä on kohta tullut jo jonkin sortin palstatotuus, ja itselläkään ei tule montaakaan NHL-kiekkoilijaa ulkomuistista mieleen, niin heitätkö jonkinlaisen listan näistä? En epäile väittämääsi, mutta olisi ihan kiva puhua asioista kuitenkin niiden oikeilla nimillä. Niitä kun kuitenkin aika varmasti löytyy aikamoinen liuta.

Minä pyysin listaa NHL-kiekkoilijoista kun niistä ollaan keskusteltu, ja sinä toimitat parin pätevän nimen lisäksi muutaman kauden Pohjois-Amerikassa viettäneen Karalahden sekä vaatimattomat urat siellä pelanneet Osalan ja Nokelaisen. Ja hieman aiemmin olit puhut hypoteesista, jossa "kaverit ovat vetäneet roinaa läpi uransa".

Kaiken lisäksi sen jälkeen kehtaat vielä vittuilla, kuinka googlella kyllä löytää, jos nämäkään esimerkit ei riitä. Sille nyt ehkä sattui olemaan syynsä, miksi en osaa ostaa Karalahtea tai Osalaa alkuperäisen väitteesi perusteluksi, ja tiedostat sen varmasti itsekin miksi.

En epäile tai kyseenalaista vieläkään väittämääsi, mutta kun minä muistin ulkoa ainoastaan Olli Jokisen puhuneen asiasta, niin halusin tietooni joitain nimiä, kun asiasta toistuvasti olit asiasta maininnut. Ja siksi se ensimmäinen lista vaikutti hyvinkin pölhöltä, jos yhtään ottaa huomioon sitä, mistä täällä on keskusteltu.

 

[Huppu]

No jo on herkkähipiäistä meininkiä. Kuten heti ensimmäisessä viestissäni sanoin:



Minä pyysin listaa NHL-kiekkoilijoista kun niistä ollaan keskusteltu, ja sinä toimitat parin pätevän nimen lisäksi muutaman kauden Pohjois-Amerikassa viettäneen Karalahden sekä vaatimattomat urat siellä pelanneet Osalan ja Nokelaisen. Ja hieman aiemmin olit puhut hypoteesista, jossa "kaverit ovat vetäneet roinaa läpi uransa".

Kaiken lisäksi sen jälkeen kehtaat vielä vittuilla, kuinka googlella kyllä löytää, jos nämäkään esimerkit ei riitä. Sille nyt ehkä sattui olemaan syynsä, miksi en osaa ostaa Karalahtea tai Osalaa alkuperäisen väitteesi perusteluksi, ja tiedostat sen varmasti itsekin miksi.

En epäile tai kyseenalaista vieläkään väittämääsi, mutta kun minä muistin ulkoa ainoastaan Olli Jokisen puhuneen asiasta, niin halusin tietooni joitain nimiä, kun asiasta toistuvasti olit asiasta maininnut. Ja siksi se ensimmäinen lista vaikutti hyvinkin pölhöltä, jos yhtään ottaa huomioon sitä, mistä täällä on keskusteltu.

@Johnnie tosin väittää että kaverit eivät ole kiskoneet roinaa läpi elämäänsä. Nyt tarkempaa lukua ennen kommenttia.

 

[Nick Neim]

@Johnnie tosin väittää että kaverit eivät ole kiskoneet roinaa läpi elämäänsä. Nyt tarkempaa lukua ennen kommenttia.

Minä puhuinkin siitä hypoteesista, jonka @Johnnie itse otti puheeksi.

Kuulostaa minulta ihan sellaiselta tilanteelta, jossa erilaisista hapenottokykyä parantavista lääkkeistä kuten EPO:sta tai meldoniumista saataisiin enemmän irti, kuin kasvuhormonista. Ja et ole edelleenkään vastannut, että miksi nämä, jo moneen kertaan esiin nostamani, konkarijääkiekkoilijat kokevat nimenomaan tämän "riisin määrän lisäämisen pelinjälkeisessä ateriassa" niin merkittäväksi osaksi palautumiskykyjensä paranemiseen, jos roinaa olisi vedetty läpi uran.

En näe tässä nyt mitään ristiriitaa, koska korostin kyseessä olevan hypoteesi, enkä viestissäni sanonut tai esittänyt tuollaista väitettä josta kirjoitat.

 

[Johnnie]

No jo on herkkähipiäistä meininkiä. Kuten heti ensimmäisessä viestissäni sanoin:

Minä pyysin listaa NHL-kiekkoilijoista kun niistä ollaan keskusteltu, ja sinä toimitat parin pätevän nimen lisäksi muutaman kauden Pohjois-Amerikassa viettäneen Karalahden sekä vaatimattomat urat siellä pelanneet Osalan ja Nokelaisen. Ja hieman aiemmin olit puhut hypoteesista, jossa "kaverit ovat vetäneet roinaa läpi uransa".

Kaiken lisäksi sen jälkeen kehtaat vielä vittuilla, kuinka googlella kyllä löytää, jos nämäkään esimerkit ei riitä. Sille nyt ehkä sattui olemaan syynsä, miksi en osaa ostaa Karalahtea tai Osalaa alkuperäisen väitteesi perusteluksi, ja tiedostat sen varmasti itsekin miksi.

En epäile tai kyseenalaista vieläkään väittämääsi, mutta kun minä muistin ulkoa ainoastaan Olli Jokisen puhuneen asiasta, niin halusin tietooni joitain nimiä, kun asiasta toistuvasti olit asiasta maininnut. Ja siksi se ensimmäinen lista vaikutti hyvinkin pölhöltä, jos yhtään ottaa huomioon sitä, mistä täällä on keskusteltu.

Pahoitteluni jos otit viestini vittuiluna, en sitä sellaiseksi ollut tarkoittanut. Täällä on ollut pari tyhjänhuutelijaa, joille olen joutunut vastailemaan hieman kärkkäämmin saadakseni pointtini perille, joten asennoitumiseni tämän ketjun viesteihin ei taida olla nyttemmin mikään paras mahdollinen.

Ja tokihan tuo hypoteesini nyt oli hiukan kärjistetty, kun keskustelussa kuitenkin mm. käytetään levon, kehonhuollon ja ravinnon optimoimisestakin ilmaisua "riisin määrän lisääminen pelinjälkeiselle aterialle". Pointtini ko. asian suhteen lienee kuitenkin tässä kohtaa jo selvinnyt kaikille.

 

[Sähmä]

Edelleen eri mieltä. Esimerkiksi Hannu Rautala on maininnut treeniensä perustuvan pikajuoksun ja kymmenottelun oppeihin. Itse olen treenannut salilla tavoitteellisesti jo vuosia, treenityylini on ollut pitkälti ns. voimabodausta koko ajan. Jostain kumman syystä suurin osa pikajuoksijoista ja kymmenottelijoista on kuitenkin minua lihaksikkaampia ja vahvempia. Ja jostain syystä hyvin harva jääkiekkoilijakaan näyttää Markus Pöyhöseltä, Usain Boltilta, Ashton Eatonilta, Trey Hardeelta tai Bryan Claylta. Harva jääkiekkoilija myöskään ottaa kyykystä 250-300 kilogrammaa tai penkkaa 150-170 kg edellä mainittujen tapaan.

Meinaat nyt oikeasti ruveta vertaamaan just näihin eräisiin lahkaimpiin pikajuoksioihin? :D Pöyhönen olisi pärjännyt kehonrakennuksessa, jos olisi halunnut. Kaverin lahjakkuus voiman ja lihaksen tuotannossa oli ihan älytöntä.

Muutenkin nyt alkaa olemaan liikaa kierroksia tässä keskustelussa. Meillä on tässä hyvin tyypillinen mielipide-ero ja tästä ei taideta saada valmista, koska tietenkään mistään en voi sulle näyttää WADAn raportteja mistä esimerkiksi löytyisi tarkasti lajiteltuna, että mitä pelaaja X on käyttänyt kauden aikana.

Kuulostaa minulta ihan sellaiselta tilanteelta, jossa erilaisista hapenottokykyä parantavista lääkkeistä kuten EPO:sta tai meldoniumista saataisiin enemmän irti, kuin kasvuhormonista. Ja et ole edelleenkään vastannut, että miksi nämä, jo moneen kertaan esiin nostamani, konkarijääkiekkoilijat kokevat nimenomaan tämän "riisin määrän lisäämisen pelinjälkeisessä ateriassa" niin merkittäväksi osaksi palautumiskykyjensä paranemiseen, jos roinaa olisi vedetty läpi uran.

Kunnioitan mielipidettäsi. Ravinnon määrä on huikea palautumisessa ja urheilijan elämässä. Kun se on kunnossa niin varmasti myös erilaisilla "lisäaineilla" saavutetaan parempi tulos.

Silti uskon tässä aiheessa lukuisia valmentajia ja joukkueiden lääkäreitä, jotka ovat antaneet raskauttavia todisteita huippu-urheilun dopingin tilasta. Ja ei... En pysty todistamaan onko tai eikö esimerkiksi Lexa käyttänyt aineita uransa aikana. Eikä se toisaalta ole tämän keskustelun aihe ollutkaan.

Olen kuullut tuosta Yatesin mainitsemasta tapauksesta itsekin, mutta en oikein ymmärrä, että mitä tekemistä sillä on tämän keskustelun kanssa. Yatesin esimerkissä ei nimittäin kysytä, että "Ottaisitko tämän pillerin, millä luultavasti jaksat pelata runkosarjan paremmin, mutta sinulla on 50 % mahdollisuus kuolla? Se ei kuitenkaan takaa maalikuninkuutta, mestaruutta, tai edes kymmenen tehopisteen parannusta viime kauteesi. Ai niin, tarjollahan on tosiaan myös vaihtoehtoisia aineita, ja lisäksi voit myös tehdä itsekin jotain jaksaaksesi sen runkkarin paremmin". Tätä odotellessa.

Tuo Yatesin mainitsema tapaus osoittaa vaan urheilijan mentaliteetista, kun taistellaan pelipaikoista ja paremmasta suorituksesta.

Pystytkö suoraan näyttämään aineen, mikä on TODISTETUSTI yhtä tehokas kuin kasvuhormoni ja samalla osoittamaan ne urheilijat jotka kärsivät merkittäviä terveyshaittoja nyt uransa jälkeen, kun käyttivät kasvuhormonia?

Itselläni on salikaveri, jonka tiedän varmasti naturaaliksi. Ollut mm. useampaan kertaan mitaleilla CBB:ssä, doping-testatussa kehonrakennuslajissa. Minulla on myös monta salikaveria, jotka roinaavat. Tämä CBB-kaveri on silti lähes jokaista tuntemaani roinaajaa isompi ja vahvempi. Lahjakkuudella ja asioiden paremmin tekemisellä lienee jotain tekemistä tämän kanssa.

Tottakai... Koska luultavasti tämä kaveri on lihaksen kasvattamisessa huomattavasti noita muita kavereita lahjakkaampi. Silti nämä kaverisi kaverit varmasti palautuvat nopeammin harjoituksista kuin tämä naturaali ja siitähän tässä on päälimmäisin ollu kyse - palautumisesta, ei lihaksista.

Mutta tässä ei varmasti saada valmista, joten rauhoitan tämän aiheen taistelun tähän.

 

[aessi]

Itselläni on salikaveri, jonka tiedän varmasti naturaaliksi. Ollut mm. useampaan kertaan mitaleilla CBB:ssä, doping-testatussa kehonrakennuslajissa.

Tuo testaus nyt ei todista yhtään mitään puhtaudesta, muutenkin jos kilpailee niin ei siitä käytöstä varmaan ääneen huudeltaisi vaikka ihan yhtä hyvin kaverisi voi olla puhdas.

Tästä kyselytutkimuksesta taisi aikaisemmin olla puhetta niin laitetaan tänne:
Tutkijat vastaavat kritiikkiin yleisurheilun dopingtutkimuksen valtavista luvuista: ”Ei syytä olettaa, miksi vuonna 2017 olisi erilaiset lukemat" | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Johnnie]

Meinaat nyt oikeasti ruveta vertaamaan just näihin eräisiin lahkaimpiin pikajuoksioihin? :D Pöyhönen olisi pärjännyt kehonrakennuksessa, jos olisi halunnut. Kaverin lahjakkuus voiman ja lihaksen tuotannossa oli ihan älytöntä.

Pystytkö suoraan näyttämään aineen, mikä on TODISTETUSTI yhtä tehokas kuin kasvuhormoni ja samalla osoittamaan ne urheilijat jotka kärsivät merkittäviä terveyshaittoja nyt uransa jälkeen, kun käyttivät kasvuhormonia?

Tottakai... Koska luultavasti tämä kaveri on lihaksen kasvattamisessa huomattavasti noita muita kavereita lahjakkaampi. Silti nämä kaverisi kaverit varmasti palautuvat nopeammin harjoituksista kuin tämä naturaali ja siitähän tässä on päälimmäisin ollu kyse - palautumisesta, ei lihaksista.

Mutta tässä ei varmasti saada valmista, joten rauhoitan tämän aiheen taistelun tähän.

Pätkitty hiukan lainausta niihin pointteihin, joihin on jotain vastattavaa. Noissa yleisurheilijoissa siis käytin (luonnollisesti) niitä tunnetuimpia esimerkkejä, mutta saman näköisiä (en puhu nyt lärvistä) ja kokoisia kavereitahan siellä on areenat pullollaan, kun katsoo yhtään kovemman tason kavereita. Melkeinpä ihan sama kenet niistä maailman huipuista poimii, niin harva jääkiekkoilija pystyy ulkonäöltään tai voimatasoiltaan heille vastaamaan.

Ja toistaiseksi en ole kovinkaan moneen tutkimukseen törmännyt, jossa eri doping-aineita ja niiden vaikutuksia vertailtaisiin päittäin. Eli en pysty. En myöskään pysty osoittamaan noita terveyshaitoista kärsiviä urheilijoita, koska kyseiset urheilijat tuskin puhuvat niistä ongelmista. Tai ainakaan laittavat niitä roinan syyksi. Ihan kuten Selännekään ei suostunut uransa jälkeenkään myöntämään nähneensä dopingia NHL:ssä, koska ei halunnut dopingin käyttäjän leimaa otsaansa. Sillähän se täällä taidettiin aikaisemmin kuitata, eikö? Ei sillä, että itse olisin eri mieltä asiasta.

Ja pointti ei ollut siis tuon salijannun kohdalla lihaksen tai voiman määrä, heitin hänet vain vastaesimerkiksi, kun itse kerroit omasta kaveristasi, joka ilmeisesti oli kasvuhormonia vetänyt. Pointti oli siis siinä, että vaikka joku käyttäisikin kiellettyjä aineita, niin se ei todista, että kaikki häntä paremmat käyttäisivät.

Mutta eipä tässä keskustelussa tosiaan ole juurikaan edetty suuntaan tai toiseen. Sinulla on omat mielipiteesi ja perustelusi niille, minulla on omani (vaikka tokihan pidän omiani parempina, heh). Mutta niin kauan kuin emme itse pelaa NHL:ssä, tuskin pääsemme asiasta yksimielisyyteen.

Tuo testaus nyt ei todista yhtään mitään puhtaudesta, muutenkin jos kilpailee niin ei siitä käytöstä varmaan ääneen huudeltaisi vaikka ihan yhtä hyvin kaverisi voi olla puhdas.

Tästä kyselytutkimuksesta taisi aikaisemmin olla puhetta niin laitetaan tänne:
Tutkijat vastaavat kritiikkiin yleisurheilun dopingtutkimuksen valtavista luvuista: ”Ei syytä olettaa, miksi vuonna 2017 olisi erilaiset lukemat" | Yle Urheilu | yle.fi

Normaalit kehonrakennuslajit ja -sarjat eivät siis ole testattuja Suomessa, tämä CBB on käytännössä natuille tehty köyhän miehen kehonrakennuslaji, jossa on painorajat suhteutettuna pituuteen. Tokihan sarjassa on pari tyyppiä kärähtänyt vuosien varrella, mutta kun roinaajat voivat mennä "oikeisiinkin" kehonrakennuskilpailuihin, niin ei sinne CBB-lavalle kovin moni douppaaja viitsi vaivautua, kun kannustimena on pussi heraa. Suomen kehonrakennuspiirit ovat muutenkin sen verran pienet, että on käytännössä yleistä tietoa ketkä käyttävät, ja näitä CBB-lavoille eksyneitä roinaajia (myös entisiä sellaisia) tupataan kyllä katsomaan hieman kieroon.

Ja tämä mainitsemani jannu on siis 99 % varmuudella puhdas.

 

[Noutolokku]

Meinaat nyt oikeasti ruveta vertaamaan just näihin eräisiin lahkaimpiin pikajuoksioihin? :D Pöyhönen olisi pärjännyt kehonrakennuksessa, jos olisi halunnut. Kaverin lahjakkuus voiman ja lihaksen tuotannossa oli ihan älytöntä.

Muutenkin nyt alkaa olemaan liikaa kierroksia tässä keskustelussa. Meillä on tässä hyvin tyypillinen mielipide-ero ja tästä ei taideta saada valmista, koska tietenkään mistään en voi sulle näyttää WADAn raportteja mistä esimerkiksi löytyisi tarkasti lajiteltuna, että mitä pelaaja X on käyttänyt kauden aikana.




Kunnioitan mielipidettäsi. Ravinnon määrä on huikea palautumisessa ja urheilijan elämässä. Kun se on kunnossa niin varmasti myös erilaisilla "lisäaineilla" saavutetaan parempi tulos.

Silti uskon tässä aiheessa lukuisia valmentajia ja joukkueiden lääkäreitä, jotka ovat antaneet raskauttavia todisteita huippu-urheilun dopingin tilasta. Ja ei... En pysty todistamaan onko tai eikö esimerkiksi Lexa käyttänyt aineita uransa aikana. Eikä se toisaalta ole tämän keskustelun aihe ollutkaan.




Tuo Yatesin mainitsema tapaus osoittaa vaan urheilijan mentaliteetista, kun taistellaan pelipaikoista ja paremmasta suorituksesta.

Pystytkö suoraan näyttämään aineen, mikä on TODISTETUSTI yhtä tehokas kuin kasvuhormoni ja samalla osoittamaan ne urheilijat jotka kärsivät merkittäviä terveyshaittoja nyt uransa jälkeen, kun käyttivät kasvuhormonia?




Tottakai... Koska luultavasti tämä kaveri on lihaksen kasvattamisessa huomattavasti noita muita kavereita lahjakkaampi. Silti nämä kaverisi kaverit varmasti palautuvat nopeammin harjoituksista kuin tämä naturaali ja siitähän tässä on päälimmäisin ollu kyse - palautumisesta, ei lihaksista.

Mutta tässä ei varmasti saada valmista, joten rauhoitan tämän aiheen taistelun tähän.

Tuohon Pöyhöseen ja hänen pärjääämiseen kehonrakennuksessa. Niin. Eikös hän juuri kasvuhorkasta kärynnyt? Niin varmasti olisi pärjännyt joo

 

[Hagi]

NHL:n vihatuimman pelaajan kova kirjaväite: Joukkueet pumppaavat pelaajiin järkyttäviä lääkecocktaileja - ”tuntuu kuin saisi jatkuvan orgasmin”

Averyn kommetteja liittyen NHL-pelaajien lääkkeiden käyttöön. Kuulostaa hurjalta, mutta ei yllätä.

 

[larzzon]

Averylle jäi NHL palkasta jotain promilleja käteen kun verotus vei puolet ja agentti loput, että suhtautuisin kaverin sanomisiin suurella varauksella, vaikka pro-NHL-doping -miehiä olenkin.

 

[aessi]

Vähän samanlaisia viitteitähän taisi olla muistaakseni Ruudun ja Boogardin kirjoissa, eli joukkueen lääkäriltä tuli valmiita cocktaileja joiden sisältöä ei tarkemmin avattu.

 

[WildThing]

NHL:n vihatuimman pelaajan kova kirjaväite: Joukkueet pumppaavat pelaajiin järkyttäviä lääkecocktaileja - ”tuntuu kuin saisi jatkuvan orgasmin”

Averyn kommetteja liittyen NHL-pelaajien lääkkeiden käyttöön. Kuulostaa hurjalta, mutta ei yllätä.

Mies joka muistaakseni on mm. kiusannut kodittomia kadulla ja tehnyt vaikka mitä muuta idioottimaista kaukalon molemminpuolin ei kyllä ole ainakaan minulle kovin vakuuttava lähde.