NHL:n parhaat puolustajat

[Mängimies]

Miten tuo Foxin rooli vertautuu Hedmaniin? Kuinka vaativia minuutteja pelaa, pelaako alivoimaa?

Ainakin Hedmanin lukemat näyttävät kammottavilta viimeisen noin kuukauden ajalta. Aivan eri tasolla (negatiivisessa mielessä) kuin alkukaudesta.

 

[Bosco]

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1387487004443742209

Tämä mennee luokkaan valhe, emävalhe, tilasto.

 

[larzzon]

Joo, itselle tuli twitterissä tilaston nähtyäni mieleen, että liigan levein rosteri ja vaikeat minuutit, niin se saattaa näyttää tuolta, että joukkue pärjää ilman paremmin.

Tietenkin kun lukee jutun, niin selviää, että Hedman ei pelaa joukkueensa vaikeimpia minuutteja, ei edes vaikeita.

Muutenkin ihan kohtuullinen esitys sen puolesta, että pysti ei Hedmanille kuulu. Ongelma vaan taitaa olla, ettei kilpailijoissa ole riittävän vakiintunutta nimeä, jolla mainepisteet riittäisivät kisassa.

 

[Learn2Play]

Hedman oli noin kuukauden pätkän aivan kauhea (nyt muutama peli ollut parempaa), kyllä se Norris tuossa meni varmaankin.

 

[Mängimies]

Muutenkin ihan kohtuullinen esitys sen puolesta, että pysti ei Hedmanille kuulu. Ongelma vaan taitaa olla, ettei kilpailijoissa ole riittävän vakiintunutta nimeä, jolla mainepisteet riittäisivät kisassa.

Tämäpä juuri. Norris on pitkälti mainepalkinto kuten toki suurin osa palkinnoista muutenkin. Eiköhän tämä Hedmanille mene, sillä ”onhan hän liigan paras puolustaja”.

 

[aessi]

Lyhyt on silti muisti, alkukaudesta kuitenkin Hedman oli joukkueen tukipilari. En nyt Foxiinkaan puolesta ole vielä vakuuttavia argumentteja nähnyt, pitäisi itse vissiin katsoa Rangersin pelejä.

 

[nuck]

Tuo vaikeiden "minuuttien pelaaminen" on aina välillä suoraan tilastoista katsottuna ehkä vähän erilaista kuin käytännössä. Toki ymmärrän, että noilla tilastoilla pyritään kartoittamaan keskiarvoja vaikeiden minuuttien pelaamiseen, mutta ehkä tuollainen keskiarvoilla mittaaminen voi antaa vähän käytännöstä vähän poikkeavan kuvan. Se nyt on tietysti se helpoin reitti kuvaamaan noita peluutuksia.

Nyt tuosta artikkelista sai grafiikalla sellaisen kuvan, että Hedman ei pelaisi juurikaan kovia vastustajia vastaan kun kyllä siellä tosiasiassa vaikeita vastustajia vastaan pelataan. Toki sitten noissa vaikeissa vastustajissakin on eroja, mutta jos puhutaan vastustajien ihan kovimmasta kärjestä, Hedman pelaa noita minuutteja. Tampalla on joukkueena se etu, että jotakin joukkuetta vastaan Tampalle sopii paremmin selkeän kovan puolustavan pakkiparin käyttö, mikä saattaa jo puuttua monilta muilta joukkueilta.

Hedman on pelannut tällä kaudella Tampan pakeista selvästi eniten 5v5 peliä Carolinaa vastaan Ahoa vastaan ja hän on itse asiassa koko NHL:ssä eniten Ahoa vastaan pelannut pakki. Toista divarin kärkijoukkuetta Floridaa vastaan McDonagh ja Cernak ovat pelanneet puolestaan eniten Barkovin ketjua vastaan, kun taas Floridan pistepörssin johtaja Huberdeau on pelannut eniten Hedmania vastaan. Dallasia vastaan Hedman on pelannut Tampan pakeista eniten Starsin ykkösketjua ("Hintzin ketju") vastaan ja samoin Hedman on pelannut Columbusta vastaan Tampan pakeista eniten heidän ykkösketjuaan vastaan.

Nythän Tampa on peluuttanut viime aikoina McDonaghia ja Savardia yhdessä ja voisi kuvitella, että tuo pakkipari tulisi ottamaan paljon noita kovia vastustajia sekä kantamaan oman pään aloituksia, jotta Hedmanille jäisi enemmän energiaa muualle. Ei siinä etteikö Hedmankin pystyisi puolustavia minuutteja kantamaan, mutta Hedmanilla on enemmän annettavaa myös muuten. Tosin noissa divarin kärkipeleissä joita Tampa pelasi Carolinaa vastaan vähän aikaa sitten, Hedman ja Cernak pelasivat niissäkin taas eniten Ahon ketjua vastaan.

 

[Nick Neim]

Muutenkin ihan kohtuullinen esitys sen puolesta, että pysti ei Hedmanille kuulu. Ongelma vaan taitaa olla, ettei kilpailijoissa ole riittävän vakiintunutta nimeä, jolla mainepisteet riittäisivät kisassa.

Myönnetään, että tämän kauden edistyneistä tilastoista en tiedä, mutta Carlson tuohon osuisi kyllä kuin nakutettu. Viime kauden 2. sija, toissakaudella 4. ja 2017-2018 kaudella 5. sija Norriksessa. Alkaa olemaan "mainepisteet" useammalta kaudelta kasassa. Kohtuu hyvä kausi käsittääkseni hänelläkin taas takana, ainakin yleisten tilastojen valossa.

E: Ei sillä, että sillä pitäisi olla väliä, mutta onhan Carlsonin +/- näemmä pakkasen puolella. Äkkiä tuolla nimittäin voi olla äänestäjien silmissä vaikutuksensa, eikä tuo nyt välttämättä Norris-tason tekemisestä kerro, mikäli on Capsien tasoisessa jengissä pakkasella.

 

[Bosco]

Pierre LeBrun oli The Athleticiin julkaisemassaan artikkelissa suorittanut NHL-joukkueiden päävalmentajilta kyselyn tämän kauden Norris-voittajasta (kukin äänesti kolmea parasta, 3-2-1 pistesysteemi), ja Victor Hedman voitti kyselyn dominoivaan tapaan. Hedman sai 22 ykkössijaääntä ja yhteensä 79 pistettä (93 siis maksimi). Hedman oli yhteensä 29/31 päävalmentajan kärkikolmikossa mukana (22-6-1 äänijakauma).

Adam Fox sijoittui toiseksi 42 pisteellä (5-11-5 äänijakauma) ja Cale Makar (1-6-8 äänijakauma) otti pisteen erolla Shea Theodoreen (2-5-6 äänijakauma) nähden kolmossijan. Muille yhdeksälle ääniä saaneille lähinnä vain hajaääniä (Nurselle ja Carlsonille yhteensä neljä ääntä kummallekin, kaikille muille vain yhdet äänet). [EDIT. Korjataan sen verran että olihan siellä vielä Miro Heiskasella kaksi ääntä (0-1-1).]

Jos päävalmentajiin on uskominen, tulee Hedman siten voittamaan tämän kauden Norriksen. Toki siellä yksi päävalmentaja kommentoi että Hedman ei ole parhaimmillaan ollut tällä kaudella mutta silti on liigan paras puolustaja, eli ei välttämättä siis äänestänyt parasta kautta pelaavaa puolustajaa vaan mielestään sitä ylipäänsä parasta puolustajaa.

 

[pikkuvaimo]

Norris Adam Foxille

Fox of Rangers wins Norris Trophy as best defenseman in NHL | NHL.com

Was second in scoring, power-play points, third in takeaways at position

www.nhl.com

 

[Bob Sacamano]

Hyvä Foxille, huono varmaan Rangersin palkkakatolle. Fox oli muuten likimain yhtä hyvä (joidenkin tilastojen mukaan monilta osin jopa parempi) myös tulokaskaudellaan, mutta silloin ei saanut pyörittää ykkösylivoimaa kun oli vielä Rasisti-Tony hommissa. Maineenkartuttamisessa tietysti menee aikansa, Foxilla se tapahtui erityisen nopeasti.

 

[LOFIN]

Hyvä Foxille, huono varmaan Rangersin palkkakatolle. Fox oli muuten likimain yhtä hyvä (joidenkin tilastojen mukaan monilta osin jopa parempi) myös tulokaskaudellaan, mutta silloin ei saanut pyörittää ykkösylivoimaa kun oli vielä Rasisti-Tony hommissa. Maineenkartuttamisessa tietysti menee aikansa, Foxilla se tapahtui erityisen nopeasti.

Tässä täytyy nyt muistaa se että Fox haluaa pelata ainoastaan Rangersissa. Siksi tämä pakotti siirron kahdesta NHL-seurasta (Calgary, Carolina) Rangersiin ilmoittamalla että ei tule tekemään sopimusta muualle kuin New Yorkiin joten paras treidata suoraan vaan. Tässä mielessä hänellä ei ole varaa varsinaisesti hinnoitella itseään ulos. Haluaa toki varmasti sen 8v diilin jolloin se AAv tulee olemaan kova (varsinkin näin Norris-voittajana), mutta ei hänellä niitä pelikortteja ihan hirveästi ole koska on ne jo pelannut.

 

[ipaz]

Foxilla on tulokassopimus vielä ensikaudesta, joten tässä on Rangersilla vielä vuosi aikaa räknätä lukuja kuntoon. Jos tulee toinen tykkikausi perään, niin tuo kahdeksan miljoonaa kaudesta on varmasti se minimi caphit. Siellä on päättymässä useampikin sopimus 2022 (Ziba, Strome, Kakko, Geoegiev) joten Drurylla kyllä piisaa hommaa.

 

[Henkka]

Tässä täytyy nyt muistaa se että Fox haluaa pelata ainoastaan Rangersissa. Siksi tämä pakotti siirron kahdesta NHL-seurasta (Calgary, Carolina) Rangersiin ilmoittamalla että ei tule tekemään sopimusta muualle kuin New Yorkiin joten paras treidata suoraan vaan. Tässä mielessä hänellä ei ole varaa varsinaisesti hinnoitella itseään ulos.

Olisi oikeastaan varsin viihdyttävää, jos tässä tulisi nyt Rangersin kanssa palkkakiista.

"Minä haluan pelata vain Rangersissa ja minä haluan pelata Rangersissa ISOLLA PALKALLA, enkä taatusti tule tekemään mitään organisaatioalennuksia tälle rakastamalleni seuralle."

Rangersin etu olisi varmasti tehdä jatko jo nyt, koska nuo pelimäärät taitaa vaikuttaa tässä vaiheessa uraa RFA-statuksen soppareihin. Saisi vähän kotiinpäin siitä. Mutta kolme täyttä kautta alkaa oll jo sitä tasoa, että verrokit alkaa olla "täysimittaisia". Jos Fox nyt omia tienestejään ajattelee, kannattaa signata myöhemmin, kuin vasta ELC:n päätyttyä. Mutta jos ajattelee organisaation etua tai varmistaa jonkun oman loukkaantumisriskinsä tästä pois, niin sitten uuden sopparin voisi tehdä jo nyt.

 

[Sandersson]

Kuten yllä jo todettiin, niin eipä tämä mehukanisteri Foxille nyt ihan hirveästi sytytä, oikeastaan päinvastoin. Valmiiksi tukalaan (tulevaisuudessa) palkkakattotilanteeseen lisäkuormaa, kun siellä on nyt Norris-Fox. Ja hänestä ei tule organisaatio luopumaan - Drury vetää kyllä nimen alle oman kylän tähtipakin paperiin, vaikka liksa kirpaisisi.

Yllättävää, ettei mennyt mainepalkintona Hedmanille.

 

[Rara]

Norris Adam Foxille

Fox of Rangers wins Norris Trophy as best defenseman in NHL | NHL.com

Was second in scoring, power-play points, third in takeaways at position

www.nhl.com

Sinänsä mielenkiintoista, että pakkien pistepörssin voittaja Tyson Barrie ei saanut yhden yhtä ääntä Norris-äänestyksessä. Syy on toki ilmeinen miksi näin, mutta lieköhän ensimmäinen kerta koskaan kun näin käy?

 

[Bosco]

Sinänsä mielenkiintoista, että pakkien pistepörssin voittaja Tyson Barrie ei saanut yhden yhtä ääntä Norris-äänestyksessä. Syy on toki ilmeinen miksi näin, mutta lieköhän ensimmäinen kerta koskaan kun näin käy?

On tosiaan ensimmäinen kerta historiassa kun puolustajien pistepörssin ykkönen ei saa yhtään ääntä Norrikseen. Kaikki aiemmat puolustajien pistepörssin voittajat ovat lisäksi olleet äänestyksessä vähintään top-10:ssä, ja muutoinkin ainoastaan neljä noista ollut kärkiviisikon ulkopuolella.

Adam Fox on lisäksi sitten tosiaan ensimmäinen puolustaja joka voittaa Norriksen playoffien ulkopuolelle jääneestä joukkueesta, ja muutoinkin nyt sitten Bobby Orrin kanssa ainoa puolustaja jotka ovat voittaneet Norriksen uransa ensimmäisten kahden NHL-kauden aikana (kumpikin siis toisella NHL-kaudellaan).

 

[Henkka]

Sinänsä mielenkiintoista, että pakkien pistepörssin voittaja Tyson Barrie ei saanut yhden yhtä ääntä Norris-äänestyksessä. Syy on toki ilmeinen miksi näin, mutta lieköhän ensimmäinen kerta koskaan kun näin käy?

Mikäs on tämä ilmeinen syy?

 

[Rara]

Mikäs on tämä ilmeinen syy?

Niin siis jälkikäteen tarkasteltuna löytyy helposti ilmeinen syy, miksi kukaan ei antanut Barrielle Norrisäänestyksessä edes yhtä pistettä vaikka puolustajien pistepörssin voittikin (pisteistä valtaosa kakkossyöttöjä Mcdavidin/Draisaitlin siivellä). Etukäteen ei toki ollut mitenkään ilmeistä, että kukaan äänestäjä ei sijoita Barrieta 5 parhaan joukkoon.

 

[Mattila]

Niin siis jälkikäteen tarkasteltuna löytyy helposti ilmeinen syy, miksi kukaan ei antanut Barrielle Norrisäänestyksessä edes yhtä pistettä vaikka puolustajien pistepörssin voittikin (pisteistä valtaosa kakkossyöttöjä Mcdavidin/Draisaitlin siivellä). Etukäteen ei toki ollut mitenkään ilmeistä, että kukaan äänestäjä ei sijoita Barrieta 5 parhaan joukkoon.

Äänestäjän olisi pitänyt olla vähintään Tysonin äiti, jos olisi äänestänyt häntä liigan parhaaksi PUOLUSTAJAKSI, ei kai tuota paikkaa pelkillä pisteillä ansaita?

 

[FutureHockey]

Äänestäjän olisi pitänyt olla vähintään Tysonin äiti, jos olisi äänestänyt häntä liigan parhaaksi PUOLUSTAJAKSI, ei kai tuota paikkaa pelkillä pisteillä ansaita?

Niin, palstaveli-Raran pointti taisi tässä olla se, että on aika harvinaista, että puolustajien pistepörssin voittaja ei yksinkertaisesti saa yhtään ääntä äänestyksessä parasta puolustajaa etsiessä. Siellä kun on historian saatossa kuitenkin eräskin Erik Sven Gunnar Karlsson voittanutkin pystin kaksi kertaa ja todellakin siksi, että oli parhaimmillaan niin maaginen hyökkäyspäähän. Omissa ESG:sta ei ole juuri koskaan ollut varsinaista hyötyä vaikka onkin ollut planeetan parhaimpia luistelijoita. Nykyään ei ole edes sitä.

 

[larzzon]

Omissa ESG:sta ei ole juuri koskaan ollut varsinaista hyötyä vaikka onkin ollut planeetan parhaimpia luistelijoita. Nykyään ei ole edes sitä.

Karlsson oli prime-vuosinaan liigan parhaita transitio- ja kiekonhallintapelaajia, joten kyllä hänestä omassa päässä hyötyä oli. Parhailla pakeilla on usein sellaiset vahvuudet, että pystyvät minimoimaan omassa päässä pyörimisen.

 

[Salama15]

Silmään pisti Barrien lisäksi se, että Pietrangelo ei saanu myöskään yhtä ainoaa ääntä noissa kemuissa… En siis häntä tuonne kärkeen ole lykkäämässä, mutta ei siis yhtään ääntä.

 

[steierwrass]

Silmään pisti Barrien lisäksi se, että Pietrangelo ei saanu myöskään yhtä ainoaa ääntä noissa kemuissa… En siis häntä tuonne kärkeen ole lykkäämässä, mutta ei siis yhtään ääntä.

Kun missaa 15 peliä ja joukkueessa kaksi muuta pakkia tekee pisteitä kovemmalla tahdilla, niin noin voi helposti käydä, vaikka olisi niin hyvä kuin Pietrangelo.

 

[Mängimies]

Norris-äänestyksessä itselleni pistää silmään pari juttua. Ensinnäkin John Carlsonin heikko menestys. Hän oli äänestyksen 12. ja sai ainoastaan kaksi nelossijaa, ei mitään muuta. Carlson oli pakkien pistepörssin 5. ja käytännössä pistekeskiarvolla Cale Makarin jälkeen toinen ja ihan samoissa Foxin ja Barrien kanssa. Siis kun verrataan viime kautta, jolloin Carlson oli äänestyksen toinen ja hävisi niukasti Norrisin Roman Josille. Sitä edellisellä kaudella Carlson oli Norris-äänestyksen 4. ja sitä edellisellä 5. Viime kausi oli tilastojen (pisteet) valossa uran kovin ja PPG yli yhden, mutta tämä kausi vertautuu minusta ihan hyvin viime kautta edellisiin kausiin. Nyt yhtäkkiä Carlsonia ei enää olekaan pidetty ihan parhaimmistoon kuuluvana.

Ja kyllä itse pidän pienenä erikoisuutena kuten yllä mainittu, että Tyson Barrie on jäänyt kokonaan ilman ääniä. Verrattuna vaikkapa viime kaudelta Tony DeAngelo, joka oli viime kaudella puolustajien pistepörssin 4. ja kokonaisvaltaisesti tuskin ainakaan parempi kuin tämän kauden Barrie. Jopa DeAngelo sai kolme äänestäjää kirjoittamaan nimensä lapulle ollen äänestyksen 12. eli sama kuin John Carlson nyt.

Mackenzie Weegarin menestys tämän vuoden äänestyksessä saa hyvälle mielelle. Oman silmätestin perusteella nousi aidosti liigan parhaimpien puolustajien joukkoon.