NHL:n parhaat puolustajat

[Toby Dammit]

Ja pisteiden lisäksi Karlsson kerää hyvää tahtia miinuksia. Jälleen syöttöpinnan lisäksi -2. Pinnoja tullut tosiaan jo 84, mutta plus/miinus näyttää noiden lukemien osalta uskomatonta -11 lukemaa. Joukkuetta nuo tehot eivät välttämättä kauheasti lämmitä, kun omissa ropisee kahta kauheammin. Ja joukkue onkin tehoista huolimatta kaukana playoffeista.

Jos halutaan nostaa hyökkääviä pakkeja ylös niin Quinn Hughes on pelannut huikean kauden. Pinna per peli tahdissa (61 ja 61), mutta sen lisäksi poskettoman hyvä saldo +14. Tuolla lukemalla Hughes johtaa oman tiiminsä plussia.

No eipä tuo -11 ole mitenkään huono lukema Sharksin tasoisessa joukkueessa. Ja noista miinuksistakin -10 on tullut viimeisissä 8 matsissa, eli siirtotakarajan molemmin puolin, kun ennestään heikkoa Sharksia on heikennetty entisestään, eikä Sharks-pelaajien (ainakaan osan heistä) motivaatio ole enää parasta huippuluokkaa.

Tässäkin ketjussa on todennäköisesti aiemmin mainittu ne Karlssonin poskettomat lukemat siinä, minkä verran Sharks on tehnyt (ja päästänyt) maaleja hänen kentällä ollessaan ja silloin kun hän on ollut sieltä poissa. Edellisen kerran tulleet kyseiset tilastot vastaan varmaan kuukausi sitten, eli en tiedä, miltä tällä hetkellä näyttävät. Mutta niistä näki hyvin Karlssonin merkityksen omalle joukkueelleen.

Ei Karlsson ole tosiaan mikään oman pään velho, mutta silti erinomainen kausi häneltä. Toki erinomainen kausi myös Hughesilta. En ehkä silti lähtisi ensimmäisenä tarkastelemaan pelaajien arvoa ja onnistumisia pelkän +/- tilaston perusteella.

 

[Noutolokku]

Joo ei tuo +/- tilasto tosiaan tuolla NHLssä etenkään ole ihan niin tarkka mittari.

Miettii tuossakin San Josen kohdalle, niin sieltä on lähtenyt kärkiukkoja muihin jengeihin. Tilalle tullut sitä itseään.

Sitten jos miettii Karlssonin kohdalle niin... pelaa lähes jokatoista vaihtoa. Pisteitä tulee ylivoimallakin (ei tule + merkkiä tehotilastoon). Pelaa ottelun loppu hetkillä kun haetaan tasoitusta (ilman maalivahtia), jos omissa soi tulee - tehotilastoon.

San Josessa ei ole tällä hetkellä yhtään pelaaja, jolla tehotilasto olisi + merkkinen. Näihin peilaten ei tuo Karlssonin -11 todellakaan ole edes paha. Saatikka tosiaan jos -10 on tullut viimeisestä 8 pelistä kun kaikki irtilähtevät on jo kaupattu muualle.

Karlsson pelaa upea kautta. Tilasto, tilasto, vale. Sanon minä. Eikä toki Hughesilta mitään pois, mutta on tehnyt 23 pistettä vähemmän kuin Karlsson ja se on paljon se. Etenkin puolustajie tuijottaessa. Karlsson tehnyt tasakentin 2 pistettä enemmän kuin Hughes koko kaudelle. Että ei voi tuota pistesaldoa YV-pisteilläkään muuttaa.

 

[olza13]

San Josen maaliero on -64. Karlsson pelaa välillä lähes puolet pelistä, niin mielestäni -11 ei ole kovin kammottava lukema tuohon suhteutettuna.

Tehoista puheen ollen, EK on ollut osallisena lähes tulkoon joka toisessa San Josen tekemässä maalissa 84/193.

 

[mesag]

Ja pisteiden lisäksi Karlsson kerää hyvää tahtia miinuksia. Jälleen syöttöpinnan lisäksi -2. Pinnoja tullut tosiaan jo 84, mutta plus/miinus näyttää noiden lukemien osalta uskomatonta -11 lukemaa. Joukkuetta nuo tehot eivät välttämättä kauheasti lämmitä, kun omissa ropisee kahta kauheammin. Ja joukkue onkin tehoista huolimatta kaukana playoffeista.

Jos halutaan nostaa hyökkääviä pakkeja ylös niin Quinn Hughes on pelannut huikean kauden. Pinna per peli tahdissa (61 ja 61), mutta sen lisäksi poskettoman hyvä saldo +14. Tuolla lukemalla Hughes johtaa oman tiiminsä plussia.

Ei tuo Karlssonin plusmiinuslukema ole edes kovin huono. En katsonut ketä vastaan Karlsson pelaa kentällä, mutta peliajan huomioiden (25.35 per peli) vastustajien joukossa on varmaan myös muiden joukkueiden parhaita pelaajia.

Karlssonin peliaika 1714 minuuttia, eli jokaista miinusta kohden on kentällä n. 156 minuuttia.
Ferraro: 1241 min ja 59 min per miinus
Benning: 1276 min, 85 min per miinus
Vlasic: 1166, 83 min per miinus

e. Laskussa siis "miinusta kohden on kentällä" on laskettu plusmiinuksen yhteistulos. Eli kun Karlsson on ollut kentällä 156 minuuttia, on plusmiinustilasto keskimäärin huonontunut yhdellä.

 

[Henkka]

Ja pisteiden lisäksi Karlsson kerää hyvää tahtia miinuksia. Jälleen syöttöpinnan lisäksi -2. Pinnoja tullut tosiaan jo 84, mutta plus/miinus näyttää noiden lukemien osalta uskomatonta -11 lukemaa. Joukkuetta nuo tehot eivät välttämättä kauheasti lämmitä, kun omissa ropisee kahta kauheammin.

Miinuksia on kertynyt peräti 15 empty-netter tilanteissa (+4 ja -19).

5 vs. 5 Karlsson on +8.


Vertailun vuoksi esim Cale Makar +10 ja Devon Toews +11 ovat tuollaisilla luvuilla 5 vs. 5.

 

[CuJo#31]

Coffey paineli muuten työsulkukaudella 94-95 45 peliin 58 pistettä, joka olisi täydellä kaudella tarkoittanut lopputulemaa 105-106 pisteen haarukkaan. Toki emme voi koskaan tietää, olisiko tahti säilynyt noin kovalla tasolla. Wingsillä oli kyllä varsin kova joukkue tuolloin, joten 100 pisteen ylitys olisi todennäköisesti ollut realismia.

Onhan näitä. Paul Coffeyn kausi 1988-89: 75. 30+83=113. Olisi ollut sellainen 123 pisteen kausi, mikäli olisi pystynyt pelaamaan kaikki pelit. 1990-91: 76. 24+69=93 (täysi kausi: 100 p.).

Ray Bourque ja 1993-94: 72. 20+71=91 (106 p). 1990-91: 76. 21+73=94 (101 p.).

 

[Mängimies]

Mun mielestä Karlssonin uskomattoman tilasto on kuitenkin se, että hän johtaa edelleen koko hiton NHL:n pistepörssiä tasakentällisin. Okei McDavid noussut nyt tasoihin, mutta silti. Molemmilla 63 pistettä tasakentin. Tuo on kovin lukema sitten kauden 1985-86 ja Paul Coffeyn, 90 pistettä tasakentin. Tuollaisiin lukuihin Karlsson ei pääse, mutta noussee Larry Robinsonin (67) ohi parhaaksi, jonka nimi ei ole Coffey tai Orr.

 

[Henkka]

Pauli Kahvilla oli myös ihan hyvä tuo 1994-95 tynkäkausi Detroitissa. Voitti joukkueen sisäisen pistepörssin Yzermanin jne Fedorovin nenän edestä 14+44=58 tehopisteellä ja pelasi 45 ottelua (48 mahdollisesta).

NHL:n pistepörssissäkin oli 7.sijalla, pistekeskiarvo oli 6.paras (1.29 per peli).

 

[Mr. Smith]

Ei tuo Karlssonin plusmiinuslukema ole edes kovin huono. En katsonut ketä vastaan Karlsson pelaa kentällä, mutta peliajan huomioiden (25.35 per peli) vastustajien joukossa on varmaan myös muiden joukkueiden parhaita pelaajia.

Karlssonin peliaika 1714 minuuttia, eli jokaista miinusta kohden on kentällä n. 156 minuuttia.
Ferraro: 1241 min ja 59 min per miinus
Benning: 1276 min, 85 min per miinus
Vlasic: 1166, 83 min per miinus

e. Laskussa siis "miinusta kohden on kentällä" on laskettu plusmiinuksen yhteistulos. Eli kun Karlsson on ollut kentällä 156 minuuttia, on plusmiinustilasto keskimäärin huonontunut yhdellä.

Tämä on kyllä ehkä luovin tilastojen tulkinta mitä olen hetkeen nähnyt. Voi olla, että kyse on oman ymmärryksen puutteesta, mutta minkälaisen lukeman saa esim Jaycob Megna (+6)?

 

[Kental]

Joo pisteitä ropisee, mutta jos omissa kolisee siinä määrin, että 5v5 päästetyissä "johdetaan" liigaa nöyrällä parinkymmenen börsän kaulalla (98 päästettyä vs. seuraavan 78) niin ei siinä pitäisi olla lähelläkään mitään keskusteluja NHL:n parhaasta puolustajasta. Varsinkin kun jälleen löytyy helposti videoita puolustuspään "suorituksista", joita ei saisi tällä tasolla tapahtua ikinä. Ei hän toki ainoa merkki pisteiden yliarvostamisesta ole, mutta se räikein.

Se on ihan selvä homma että positiivisemmin joukkueensa voittojen mahdollisuuksiin vaikuttavia puolustajia löytyy, vaikka toki Karlssonkin tämän kauden otteilla on taas selkeästi enemmän hyödyksi kuin haitaksi kentällä.

 

[Mängimies]

Joo pisteitä ropisee, mutta jos omissa kolisee siinä määrin, että 5v5 päästetyissä "johdetaan" liigaa nöyrällä parinkymmenen börsän kaulalla (98 päästetyä vs. seuraavan 78) niin ei siinä pitäisi olla lähelläkään mitään keskusteluja NHL:n parhaasta puolustajasta.

Kun teet kovimmat pisteet sitten kivikauden ja voitat koko liigan pistepörssin tasakentällisin puolustajana, niin pääset kyllä keskusteluun liigan parhaasta puolustajasta. Ja ihan ansaitusti.

 

[mesag]

Tämä on kyllä ehkä luovin tilastojen tulkinta mitä olen hetkeen nähnyt. Voi olla, että kyse on oman ymmärryksen puutteesta, mutta minkälaisen lukeman saa esim Jaycob Megna (+6)?

Mitä luovaa tuossa on? Toki tuo ei huomioi ylivoimalla ja alivoimalla syntyneitä maaleja, mutta kertoo silti suuntaa siitä, kuinka paljon plussalla tai miinuksella pelaaja on pelaamaansa peliaikaan nähden. Ja Megnaa en siksi laskenut, kun NHL:n sivut eivät suoraan kertoneet, ovatko Sharksin tilastosivuilla olevat tilastot pelkästään Sharksisa pelatuista otteluista, vai onko sekoitus myös Krakenissa pelattuja otteluita, mutta näköjään siinä näkyi pelkät Sharksin tilastot, vaikka joukkueen kohdalla lukeekin "SJS, SEA".

Megnan tulos on jokaista 152 minuuttia kohden, hänen plusmiinustilastonsa on yhden plussalla. Eli siinä ajassa, missä Karlsson menee yhden miinukselle, Megna pääsee yhden plussalle.

 

[Kental]

Kun teet kovimmat pisteet sitten kivikauden ja voitat koko liigan pistepörssin tasakentällisin puolustajana, niin pääset kyllä keskusteluun liigan parhaasta puolustajasta. Ja ihan ansaitusti.

Onpa tuo myös yhden maalin päässä siitä, että on omissa soinut eniten koskaan sitten tilastoinnin alkamisen (kausi 09-10). Sharksilla kuitenkin 15 peliä jäljellä, eli ihan komean kaulan saattaa tuohon rekordiin vetäistä. Jos noilla pisteillä pääsee keskusteluun liigan parhaasta puolustajasta, niin tuolla siitä pitäisi lentää ulos.

Jääkiekossa on tarkoitus tehdä enemmän maaleja kuin kaveri, otteluiden lopputuloksia ei pelkillä tehdyillä ratkaista. Tämä nyt ihan yleis"filosofiana", en millään lailla laita Sharksin heikkoja tuloksia Karlssonin heikon puolustamisen piikkiin koska kuitenkin hyöty selvästi on harmia suurempi, kuten kirjoitinkin.

 

[Nick Neim]

Joo pisteitä ropisee, mutta jos omissa kolisee siinä määrin, että 5v5 päästetyissä "johdetaan" liigaa nöyrällä parinkymmenen börsän kaulalla (98 päästettyä vs. seuraavan 78) niin ei siinä pitäisi olla lähelläkään mitään keskusteluja NHL:n parhaasta puolustajasta.

Siksi onkin hyvin hämmentävää, että Karlsson on 5vs5 pelissä lukemassa +8.

Juu, voihan sitä ehkä vähän vanhanaikaisesti mietiskellä kuinka puolustajat puolustavat ja puolustaminen tarkoittaa käytännössä syötönkatkoja, blokkaamista, oman alueen pelaamista ja mailanpitämistä, mutta jos nyt ihan ajatellaan nykypäivää ja sen vaatimuksia, sekä mietitään esimerkiksi kiekonhallinnan tai alueiden voittamisen merkitystä joukkueen puolustustamisessa, niin ei tuota Karlssonin tykkikautta oikein voi sivuuttaa. Ei vaan voi. 8 maalia kuitenkin plussan puolella 5vs5 pelissä, vaikka omissakin soi jatkuvasti.

Toki Norriksessa all-around ability mainitaan ehtona, joten omassa päässäkään ei saa olla aivan kusi sukassa, mutta siinä vaiheessa pitää lähteä siihen nollasummapeliin. Onko hyökkäyksestä saatu hyöty riittävän positiivinen, että se paikkaa riittävästi puolustuspään virheitä. Tämän hetken tilastoilla minä näen, että on, ja Karlssonista ihan oikeutetusti puhutaan vahvana Norris-kandinaattina.

Karlssonista hauska tilasto on myös se, että mies on tosiaan tällä hetkellä vasta sijalla 12. puolustajien ylivoimapisteissä, vaikka puolustajien pistepörssissä toisena oleva Morrisey on häntä kokonaispisteissä 17 pistettä perässä. Tasakentällisin piste-eroa on 22 pistettä, ja kolmantena olevaan Vince Dunniin jo 25 pistettä. Ihan poikkeuksellisia lukuja nykyaikakaudella.

E: Huomiona ja tarkennuksena vielä, että nuo tasakentällisin tehdyt pisteet sisältävät myös 3vs3 ja 4vs4 tilanteet. 10 pistettä muusta kuin 5vs5 pelistä yhteensä tullut, eli 5vs5 pelissä Karlssonilla on kasassa kaikkiaan jo 53 pistettä tältä kaudelta.

 

[Vatanen]

Kuten yllä hyvin pohdittu niin kovan hyökkäyspään suorittamisen ansiosta on Karlsson plus merkkinen pelaaja Sharksissa ja kuuluu täten ehdottomasti sarjan parhaisiin puolustajiin.
Mutta siltä aivan parhaalta kauden päätteeksi norriksella palkittavalta puolustajalta toivon myös näkeväni jämäkkää puolustamista hyvän hyökkäyspään osaamisen lisäksi. Hyökkääjät ovat kentällä lähtökohtaisesti tekemässä niitä maaleja ja pisteitä ja puolustajien tehtävä on auttaa maalivahtia pitämään oma pää puhtaana, sen verran vanhan aikainen olen.
Enkä nyt sano että millekään 20 pisteen Lindeleille tätä palkintoa jakaisin, vaan olen aivan varma että sarjasta löytyy yli 50 pistettä kaudessa tekeviä all around puolustajia jotka moni ottaisi voittavaan joukkueeseen ennen Karlssonia.

 

[Man in the Box]

Mielenkiintoinen tuo Ekin kausi. Huikeat pisteet umpisurkeassa joukkueessa mutta omassakin päässä kolisee. Viihdettä ei ainakaan puutu silloin kun Karlsson on kentällä. Hienoa kuitenkin nähdä miehen paluu ihan sinne terävimmälle huipulle muutaman vaikean kauden jälkeen. Pistetahti on tosiaankin sen verran hurjaa etten yhtään ihmettele mikäli Karlsson tulee kauden päätteeksi nappaamaan uransa kolmannen Norriksen.

Pitäisi tosiaankin saada puolustajille kaksi erillistä pystiä joista toinen olisi semmoinen Erik Karlsson Trophy hyökkäävimmille pakeille ja toinen puolustavimmille vaikkapa koodinimellä Jaccob Slavin Trophy. Eri pystejä löytyy hyökkääjillekin lukuisia joten ei olisi mikään vääryys mikäli pakeillekin tulisi edes kaksi erillistä yksilöllistä palkintoa.

 

[RexHex]

Onhan näitä. Paul Coffeyn kausi 1988-89: 75. 30+83=113. Olisi ollut sellainen 123 pisteen kausi, mikäli olisi pystynyt pelaamaan kaikki pelit. 1990-91: 76. 24+69=93 (täysi kausi: 100 p.).

Näillä kausilla tosin runkosarja taisi olla 80 ottelua. Eli Coffey olisi tehnyt sen 121 pistettä ja 97 pistettä noilla kausilla. Tietenkin hyvä kysymys pitäisikö nuo maksimipisteet aina suhteuttaa nykyisen 82 ottelun runkosarjan mukaan?

 

[larzzon]

Pitäisi tosiaankin saada puolustajille kaksi erillistä pystiä joista toinen olisi semmoinen Erik Karlsson Trophy hyökkäävimmille pakeille ja toinen puolustavimmille vaikkapa koodinimellä Jaccob Slavin Trophy. Eri pystejä löytyy hyökkääjillekin lukuisia joten ei olisi mikään vääryys mikäli pakeillekin tulisi edes kaksi erillistä yksilöllistä palkintoa.

Niin, onko paras puolustajan pelipaikalla pelaava pelaaja eri kuin paras puolustaja? Onko Erik Karlsson kumpaakaan?

Puolustajille voisi yksinkertaisesti alkaa jotain Art Ross -vastinetta, niin ei tarvitsisi lisätä subjektiivisten kauneuspystien määrää ja Norris pysyisi Norriksena, eikä muuttuisi kädettömien koohottajien lohdutuspalkinnoksi.

 

[Noutolokku]

2021-2022 Josi teki 96p Makar 86p ja Makar voitti
2020-2021 Barrie teki 47p Fox 46p ja Fox voitti
2019-2020 Carlsson teki 75p Josi 65p ja Josi voitti
2018-2019 Burns teki 83p Giordano 74p ja Giordano voitti
2017-2018 Carlsson teki 68p, Burns ja Klingberg 67p, Gostisbehere 65 ja Hedman 63p ja Hedman voitti
2016-2017 Burns teki 76p ja Hedman 72p ja Burns voitti

Eli piti mennä vuoteen 2016-2017 kun pakkien pistepörssin 1. voitti myös Norris-trophyn.
2017-2018 Hedman otti voiton vasta pistepörssin sijalta 5.
2015-2016 on ihmeellisin tilanne kun Karlsson teki 82p mutta Norrista nosteli Doughty 51. pisteellä sijalta #10 <-- osaako joku tähän antaa jotain tietoa miksi näin ? ? ?

Nuin muuten pistepörssin 2. sijalta on noustettu pystyiä viime vuosina hyvällä prosentilla.

 

[CuJo#31]

Näillä kausilla tosin runkosarja taisi olla 80 ottelua. Eli Coffey olisi tehnyt sen 121 pistettä ja 97 pistettä noilla kausilla. Tietenkin hyvä kysymys pitäisikö nuo maksimipisteet aina suhteuttaa nykyisen 82 ottelun runkosarjan mukaan?

Tuli ulkomuistista, että olisivat olleet 82 ottelun kausia. My bad.

 

[Palokan Keisari]

2015-2016 on ihmeellisin tilanne kun Karlsson teki 82p mutta Norrista nosteli Doughty 51. pisteellä sijalta #10 <-- osaako joku tähän antaa jotain tietoa miksi näin ? ? ?

Kautta aikojen suurin farssi.

 

[Denverin Munasyndi]

2015-2016 on ihmeellisin tilanne kun Karlsson teki 82p mutta Norrista nosteli Doughty 51. pisteellä sijalta #10 <-- osaako joku tähän antaa jotain tietoa miksi näin ? ? ?

Tästähän on usein sanottu, että jo ennen kauden alkua olisi "päätetty", että nyt on Doughtyn aika saada Norris lähinnä edelliseen kauteen (14-15) pohjaten. Homma meni sitten lopulta aivan höpöksi, kuten @Palokan Keisari tuossa aikaisemmin hyvin kuittasi. Noin peliesityksiin pohjaten olisi Karlssonin ehdottomasti pitänyt voittaa Norris tuolloin ja vastaavasti Doughtyn voitto 14-15 ei olisi ollut missään tapauksessa vääryys. Jos olisivat menneet siis toisinpäin, näyttäisivät voitosta äänestäneet tahot huomattavasti johdonmukaisemmilta.

 

[Ogilthorpe]

Joo pisteitä ropisee, mutta jos omissa kolisee siinä määrin, että 5v5 päästetyissä "johdetaan" liigaa nöyrällä parinkymmenen börsän kaulalla (98 päästettyä vs. seuraavan 78) niin ei siinä pitäisi olla lähelläkään mitään keskusteluja NHL:n parhaasta puolustajasta. Varsinkin kun jälleen löytyy helposti videoita puolustuspään "suorituksista", joita ei saisi tällä tasolla tapahtua ikinä. Ei hän toki ainoa merkki pisteiden yliarvostamisesta ole, mutta se räikein.

Se on ihan selvä homma että positiivisemmin joukkueensa voittojen mahdollisuuksiin vaikuttavia puolustajia löytyy, vaikka toki Karlssonkin tämän kauden otteilla on taas selkeästi enemmän hyödyksi kuin haitaksi kentällä.

Mutta karlsson on kuitenkin 5v5 pelissä plussalla joten mitä yrität kertoa

 

[Jippo]

Hyvin voisi kyllä olla Ekles J. Knarf -palkinto parhaalle hyökkäävälle puolustajalle.

 

[Kental]

Mutta karlsson on kuitenkin 5v5 pelissä plussalla joten mitä yrität kertoa

Sitä, että on pakkeja, jotka ovat siinä paljon paljon enemmän plussalla huolimatta heikommasta hyökkäysosaamisestaan ja rajallisemmasta taitotasostaan, koska eivät vuoda jatkuvasti omiin. Ja onnistuvat siksi vaikuttamaan joukkueensa mahdollisuuksiin positiivisemmin -> ovat parempia pelaajia (tai parempia puolustajia, jos otsikon mukaan mennään).