NHL:n maaliennätyksen metsästys

[Nick Neim]

No onhan sillä aivan huomattava ero laitetaanko pelaaja kentälle puolustamaan maalin vai kahden maalin johtoa. Jos et tätä ymmärrä vaan höpötät jostain maalitolppien siirtelystä, niin olet pihalla kuin lumiukko.

On, mutta molemmat puolustavat johtoa. Siellä on myös lukuisia pelaajia, jotka 82 ottelun aikana ovat pelanneet hajasekunteja kyseisiä tilanteita, toiset (kuten Ovechkin mestaruuskaudella) yli 12 minuuttia. Siinä on se iso ero.

Koskee myös ihan alivoimapelaamista, pelaaja x aloittaa alivoimapelaamisen ja pelaa vaikka minuutin. Pelaaja y vaihtaa kehiin pelaamaan toisen minuutin alivoimasta. Kumpikin pelaa siis saman verran alivoimaa, mutta onhan sillä todella iso merkitys kumpi sen alivoiman aloittaa kun todennäköisesti siellä on vastassa se ykkösylivoima. Kummallekin merkitään kuitenkin se sama alivoima-aika. Minuutti. Sinun mielestäsi tässä tapauksessa pelaaja x ja y ovat samanarvoisia ja valmennuksen papereissa samalla viivallako?

No ei ole samalla viivalla, enkä moista väittänyt tai väitäkään. En myöskään väittäisi, että pelaaja y ei pelaa lainkaan alivoimaa, siinähän se koko tämän keskustelun pointti olikin ja on ollut.

Alkuperäinen väitteesihän oli:

Kun puhutaan ratkaisupelaajista johdon puolustamisessa, niin Ovie ei kyllä kentälle kuuluisi. Tämän tajusi myös huippuvalmentaja Trotz. Tuloksena hänen aikanaan se ainut cup.

Jos sovellat tähän tuota alivoima esimerkkiäsi ja pelaajia x ja y, niin mieti nyt itse noiden väitteidesi ristiriitaisuutta.

Enempää tähän tai tilastoihin aikaani en tuhlaa, kun ei siellä näköjään mitään kättä pidempää ollut, vaikka yleensä väitteen esittäjällä se todistusvelvollisuus onkin. Sovitaan sitten niin, että jokainen tekee tilastoista omat johtopäätöksensä, kun niitä on nyt esille tuotu. Jokainen osaa kyllä lukea.

 

[aessi]

Varmaan tuo viittaus SaiPan parhaaseen pistemieheen oli se juju. Ei SaiPa laita poppreille parasta pistemiestään vain siksi, että hän saattaa olla huonompi kuin jonkun muun joukkueen paras pistemies. Omaan joukkueeseen ja sen pelaajiin kuitenkin peilataan. Joku siis tosissaan ehdotti että pari peliä poppareilla tekisi hyvää kun ei meinaa enää pärjätä.

Juu, mutta ei se mikään meriitti ole olla surkean joukkueen paras tai kerro itsessään mitään, ei se Laschikaan sen takia joutunut poppareille kun johti Pelicansin pistepörssiä. Joukkuettahan siinä herätellään, jos esitykset ovat flegmaattisia. Jossain toisessa Joukkueessa tuo herättely voisi jopa tapahtua, esim. Kucherov tai Selänne ja muistaakseni joku toinenkin supertähti, Pasta? Ovieta ei toki poppareilla tulla ikinä näkemään.

 

[Walkin]

Alkuperäinen väitteesihän oli:

No voi herran jestas millaista pilkun nussimista. No todetaan korjattuna niin, että Trotz ei käyttänyt Ovieta maalin johtoa puolustamaan ensimmäisessä ryhmittymässä, mutta useamman maalin johtoa kyllä. Noin.

 

[Nick Neim]

No voi herran jestas millaista pilkun nussimista. No todetaan korjattuna niin, että Trotz ei käyttänyt Ovieta maalin johtoa puolustamaan ensimmäisessä ryhmittymässä, mutta useamman maalin johtoa kyllä. Noin.

Tämä on kieltämättä jo tahatonta komiikkaa, koska tämähän on täysin eri väite siihen alkuperäiseen nähden, eli kaukana pilkunnussimisesta.

Hyvät jatkot, hyvin mutuiltu. Ollaan kuitenkin näköjään lopulta asiasta ihan samaa mieltä, eli Trotzinkin aikana Ovechkinia käytettiin puolustamaan johtoa, myös sitä yhden maalin johtoa.

 

[Mängimies]

Juu, mutta ei se mikään meriitti ole olla surkean joukkueen paras tai kerro itsessään mitään, ei se Laschikaan sen takia joutunut poppareille kun johti Pelicansin pistepörssiä. Joukkuettahan siinä herätellään, jos esitykset ovat flegmaattisia. Jossain toisessa Joukkueessa tuo herättely voisi jopa tapahtua, esim. Kucherov tai Selänne ja muistaakseni joku toinenkin supertähti, Pasta? Ovieta ei toki poppareilla tulla ikinä näkemään.

Jos viimeisen 30 vuoden aikana on pari kertaa joukkueen paras pelaaja pudotettu poppareille, niin ei se ihan kovin yleistä ole. Eikä se varmaan kovin perusteltua olisi nytkään.

 

[aessi]

Jos viimeisen 30 vuoden aikana on pari kertaa joukkueen paras pelaaja pudotettu poppareille, niin ei se ihan kovin yleistä ole. Eikä se varmaan kovin perusteltua olisi nytkään.

Miksei olisi perusteltua? Onko siellä julistettu rebuild? Ihan varmasti löytyy muuten enemmänkin esimerkkejä.

 

[Mängimies]

Miksei olisi perusteltua? Onko siellä julistettu rebuild? Ihan varmasti löytyy muuten enemmänkin esimerkkejä.

Ei tuo läjä ainakaan näkemissäni peleissä niin heikosti ole pelannut, että kokoonpanosta sivuun siirtäminen olisi mitenkään perusteltua.

Mielellään kuulisin esimerkkejä, joissa joukkue on siirtänyt parhaimmistoon kuuluvan pelaajan sivuun kokoonpanosta parin tai useamman pelin ajaksi. Tähän ei nyt lasketa mitään trade baitissa olevia tai kurinpidollisia syitä.

 

[Iker]

Molemmin puolin siellä on Tuomon kans oltu sekä ottavana että antavana osapuolena..

Fiksusti kyllä otti Tuomo tuon kiltisti vastaan ja ns. tappoi energian eli fysiikan armottomat lait tilanteesta, ei halunnut läpiviemällä päättää #8 uraa tuohon paikkaan.

 

[Läskisalo]

Maalit on maaleja, tuli ne ihan miten tahansa. Kaikki lasketaan ja on aina laskettu sen aikaisten sääntöjen puitteissa.

 

[aessi]

Ei tuo läjä ainakaan näkemissäni peleissä niin heikosti ole pelannut, että kokoonpanosta sivuun siirtäminen olisi mitenkään perusteltua.

Mielellään kuulisin esimerkkejä, joissa joukkue on siirtänyt parhaimmistoon kuuluvan pelaajan sivuun kokoonpanosta parin tai useamman pelin ajaksi. Tähän ei nyt lasketa mitään trade baitissa olevia tai kurinpidollisia syitä.

Aivan varmasti näitä on vaikka kuinka, tältä kaudelta vaikka Huberdeau penkitettiin vikaan erään, muistaakseni viime kaudella Scheifele oli healthy scratch ja samoilla muisteluilla toverin veli Semin oli myös useasti poppareilla vaikka oli kuitenkin paperilla tehokas ja olisin myös todella yllättänyt jos Kuznetsov ei olisi ollut jo useammankin kerran poppareilla.

Putlerin hyvä toveri on toki edelleen parempi pelaaja kuin hänet korvaava pelaaja olisi, mutta kuitenkin vajaan 10 miljoonan palkalla olisi lupa odottaa oikeasti ihan supertähti kategorian esityksiä. Toki rooli ylivoimallakin on tärkeä, mutta 5vs5 pelissä tulokset ja odottamat sakkaavat (kuten viime kaudellakin) suhteessa siihen missä sen joukkueen johtavan pelaajan taso pitäisi olla ja kuitenkin peliaikaa mies kerää todella runsaasti painottuen vielä hyökkäyspään aloituksiin voimakkaasti. 5vs5 44% gf% on omassakin joukkueessa keskinkertainen suoritus ja odottamakaan ei tuosta parempaa kuvaa maalaa. Toki ei yhtä syvissä vesissä vetele kuin Kuznetsov, mutta kun koko oma panos perustuu siihen hyökkäyspään osaamiseen ja palkka on tähtitieteellinen, niin silloin sitä pitää suorittaa vähän paremmin sinne vastustajan päätyyn kuin samaa tasoa kuin jonkun Lehkosen tai Rourke hiton Chartierin kanssa.

 

[tyoton]

Juu, mutta ei se mikään meriitti ole olla surkean joukkueen paras tai kerro itsessään mitään, ei se Laschikaan sen takia joutunut poppareille kun johti Pelicansin pistepörssiä. Joukkuettahan siinä herätellään, jos esitykset ovat flegmaattisia. Jossain toisessa Joukkueessa tuo herättely voisi jopa tapahtua, esim. Kucherov tai Selänne ja muistaakseni joku toinenkin supertähti, Pasta? Ovieta ei toki poppareilla tulla ikinä näkemään.

Washington on divisioonassaan kolmantena. Ovechkin on tehnyt 13 pelissä tehot 4+7 ja hän johtaa joukkueensa pistepörssiä. Vastaavassa tilanteessa pörssijohtajaa ei penkitä Saipa, Capitals eikä mikään muukaan joukkue. Siinä voisi olla muu organisaatio hieman äimänä, kun valmentaja ilmoittaa vähän "herättelevänsä joukkuetta".

Ollaan kohtuu kaukana tästä Ovechkinin tämän päivän tilanteesta jos aletaan miettimään joitain Seminin vuosien takaisia penkityksiä. Koko jupakka lähti liikkeelle aivan älyvapaasta ideasta laittaa Ovechkin pariksi peliksi poppareille. Pitäisikö näin mielestäsi tehdä vai mikä idea näissä Saipa- ja Semin- vertailuissa on?

Ja kyllä se on meriitti olla surkeankin NHL- joukkueen paras pistemies. Miksi ihmeessä se ei olisi meriitti? Käsittääkseni silloin kuuluu jopa kyseisen joukkueen "kärkiketjuihin" eikä katsomoon ainakin tässä vaiheessa kautta kun sekä joukkueella, että pelaajalla menee kohtuu hyvin.

 

[TylerDG]

Washington on divisioonassaan kolmantena. Ovechkin on tehnyt 13 pelissä tehot 4+7 ja hän johtaa joukkueensa pistepörssiä. Vastaavassa tilanteessa pörssijohtajaa ei penkitä Saipa, Capitals eikä mikään muukaan joukkue. Siinä voisi olla muu organisaatio hieman äimänä, kun valmentaja ilmoittaa vähän "herättelevänsä joukkuetta".

Ollaan kohtuu kaukana tästä Ovechkinin tämän päivän tilanteesta jos aletaan miettimään joitain Seminin vuosien takaisia penkityksiä. Koko jupakka lähti liikkeelle aivan älyvapaasta ideasta laittaa Ovechkin pariksi peliksi poppareille. Pitäisikö näin mielestäsi tehdä vai mikä idea näissä Saipa- ja Semin- vertailuissa on?

Ja kyllä se on meriitti olla surkeankin NHL- joukkueen paras pistemies. Miksi ihmeessä se ei olisi meriitti? Käsittääkseni silloin kuuluu jopa kyseisen joukkueen "kärkiketjuihin" eikä katsomoon ainakin tässä vaiheessa kautta kun sekä joukkueella, että pelaajalla menee kohtuu hyvin.

Samoilla perusteilla poppariosastolle passitetaan mm. McDavid, Robertson, Barzal, Hertl jne jne.

 

[The Hockey Handbook]

”Gretzky teki urallaan 894 maalia tyhjiin”

Venäjällä huolestuttiin – mikä vaivaa Aleksandr Ovetshkinia?

Alkaako Aleksandr Ovetshkinin, 38, tähti hiipua?

www.is.fi

 

[Espoon Siniset]

Kai venäläistyylillä tällainen osuma lasketaan tyhjiin tehdyksi. Katsokaa vaikka, missä maalivahti seikkailee.

Linkissä kuva Gretzkyn 802. maalista, millä hän ohitti Gordie Howen ja nousi tilastokärkeen.

 

[Brett]

En tiedä, onko jääkiekkomaalien mitat muuttuneet 1980-luvulta nykyaikaan tultaessa matkan aikana, mutta maalivahtien varusteiden koot/ peittoalueet ovat ainakin kasvaneet paljon. Ja toki maalivahditkin ovat nykyään parempia kuin 1980-1990 -luvuilla, kuten kenttäpelaajatkin. Ja puuro vahvempaa.

 

[Walkin]

En tiedä, onko jääkiekkomaalien mitat muuttuneet 1980-luvulta nykyaikaan tultaessa matkan aikana, mutta maalivahtien varusteiden koot/ peittoalueet ovat ainakin kasvaneet paljon. Ja toki maalivahditkin ovat nykyään parempia kuin 1980-1990 -luvuilla, kuten kenttäpelaajatkin. Ja puuro vahvempaa.

Eikö tässä joku kausi takaperin menty pienentämään maalivahtien joitain varusteita vai muistanko nyt ihan väärin?

 

[Ollakseni]

En tiedä, onko jääkiekkomaalien mitat muuttuneet 1980-luvulta nykyaikaan tultaessa matkan aikana, mutta maalivahtien varusteiden koot/ peittoalueet ovat ainakin kasvaneet paljon. Ja toki maalivahditkin ovat nykyään parempia kuin 1980-1990 -luvuilla, kuten kenttäpelaajatkin. Ja puuro vahvempaa.

Jääkiekkomaalit ovat pysyneet samankokoisina kuin "aina" aiemminkin eli ne olivat yhtä isoja 1980-luvulla kuin nytkin. Kuitenkin maalivahtien keskipituus on kasvanut huomattavasti ja samalla sitten erityisesti ennen 2004-2005 työsulkua maalivahtien varusteet olivat aivan eri luokkaa kuin 1980-luvulla.

Jos katsoo 1980-luvulla Vezinan voittaneita maalivahteja niin:
Billy Smith 180 senttiä
Pete Peeters 185
Tom Barrasso 190
Pelle Lindbergh 175
John Vanbiesbrouck 173
Ron Hextall 190
Grant Fuhr 178
Patrick Roy 188

Sitten katsotaan Vezina voittajia 2010-luvulta:
Ryan Miller 188
Tim Thomas 180
Henrik Lundqvist 185
Sergei Bobrovsky 188
Tuukka Rask 190
Carey Price 190
Braden Holtby 185
Pekka Rinne 195
Andrei Vasilevky 193

Ei nyt täysin edustava otos mutta kyllä siinä huomaa eron kuitenkin.

Eikö tässä joku kausi takaperin menty pienentämään maalivahtien joitain varusteita vai muistanko nyt ihan väärin?

Niitä on pienennetty sentillä parilla muutamiakin kertoja vuoden 2005 jälkeen ja Gigueren 2003 kevään jälkeen taidettiin ruveta antamaan jopa rankkuja liian isoista varusteista.

 

[Naamavelli]

Gretzky 894
Ovechkin 827

68 maalia ohitukseen jäljellä. Sitä ennen tulee täyteen kuitenkin 1500 tehopistettä 16:a pelaajana NHL:ssä. Kympin joukkoon tulee nousemaan kaikkien aikojen pistepörssissä aika isolla todennäköisyydellä, sikäli mikäli pääsee myös tuohon 895 maaliin. Tämä siis vaatisi tehoja 68+76=144, jolla ohittaisi Sakicin, koska Crosby tulee aika varmasti pysymään edellä ellei ura pääty ennen aikojaan.

2857 Gretzky
1921 Jagr
1887 Messier
1850 Howe
1798 Francis
1771 Dionne
1755 Yzerman
1723 Lemieux
1641 Sakic
1590 Esposito
---
1579 Bourque
1539 Thornton
1533 Recchi
1531 Coffey
1524 Crosby
1497 Ovechkin

Kova pelimies kyseessä, vaikka itselläkin muuttunut aika lailla asenne Ovien osalta. Olisi ollut hieno seurata tätä innostuneesti ja toivoa aamuisin, että sieltä olisi taas maali tullut, mutta nyt tuon odotus on aika nollissa. Mutta jos ollaan realistisia, niin tämä ohitus tulee todennäköisesti kuitenkin toteutumaan, jos ei ensi kaudella, niin sitä seuraavalla.

 

[Loorz15]

0+0=0

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bKEd7czBNoc

 

[FASlapsi]

Tällä kaudella Oksennuschkin on pelannut nyt 16 peliä, ja onnistunut vain 4 pelissä tekemään maaleja. Patrik Laineen kautta tuolla pidetään ihan totaalifloppina, hän on 10 peliä pelannut joissa 3 tehnyt maaleja. Laineen maalipeliprosentti on 33,3%, Oksennuschkinillä 25%.

Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että Oksennuschkin on vielä Lainettakin pahempi megafloppi ja turhake joukkueelleen. Pelkkä painolasti koko ukko. Hänen olisi syytä lopettaa uransa välittömästi ja lähteä heti pois kamalasta Amerikasta sinne ihanaan Venäjään, ja vaikkapa ottamaan lisää selfieitä kaverinsa kansanmurhaajan kanssa. Siellähän kai jotain paskaliigaakin vielä pelataan, ja Venäjä pelailee maajoukkuepelejä jotain Kirgistanioita ja tän tämmösiä vastaan, niissä vois olla Oksennuschkinilläkin jotain käyttöä vielä.

Harmi kun tätä 100% faktapohjaista ajatusta ei nyt ole kukaan Washingtonissa vielä tajunnut.

 

[Turha Kaukalo]

0+0=0

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bKEd7czBNoc

Saimme uuden meemin.

"Ei kai se saatana oo maalia tehnyt", tuli mieleen kun näin ketjun suhteellisen ylhäällä.

 

[Petri1981]

Jos nyt tästä on lähtenyt pysyvä ja etenevä maalitahdin hidastuminen, niin kansanmurhan kannattajan maaliennätys ei ole vielä kirkossa kuulutettu asia. Toivo elää.

 

[WildCore]

Olisikohan joku niin viitseliäs ja kävisi ennätysmaalin jälkeen heittämässä verisen ja poltetun Ukrainan lipun jäälle? Voisin itse käydä, mutta suurella todennäköisyydellä en ole silloin paikalla. Ei jenkki yleisö varmasti ymmärtäisi mistä on kysymys, mutta ”juhlakalu” itse kyllä varmasti tajuaisi yskän.

 

[TylerDG]

Ovechkin näyttää kyllä tällä hetkellä kaukalossa ajoittain kovin surkealta. Esim tän yön peli oli ihan yhtä myrkyn juontia.

Toisaalta sitten välillä osuu taas sellasiakin pelejä kun homma luonaa.

Saa nähdä kumpaa sitten enemmän jatkossa. Tän kauden maalimäärä ja tahti toistaiseksi on sitä luokkaa että ennätys tosiaankaan ei ole kirkossa kuulutettu, mutta toisaalta myös paremmalla tuurilla maaleja vois olla se muutama enemmän ja sitä kautta näyttäisi paljon lähemmältä. Mut täytyy ne pomput ja tuurikin ansaita.

Ovechkin on ajoittain silti aloittanu vaisummin ennenkin, niin uuden kauden, kuin uuden valmentajankin kohdalla. En heittäis vielä suurempia ylävitosia sen suhteen että Väinön enkka on turvassa. Mut suuntaa antava kausi menossa kyllä. Jos tässä jää jonkin matkaa alle kolmen kympin niin kyllä siinä työmaata piisaa vikalle kahdelle.

yksi silmiinnähtävä syy maalittomuudelle on myös se, että Carlson ei ylivoimalla tahdo saada helppojakaan syöttöjä Ovechkinille ”wheelhouseen”, vaan kaikki menee luistimiin tai liikaa eteen tai taa. Tuossakin sit se kysymys et kummasta kiinni?

 

[I am not Jesus]

Ovechkin näyttää kyllä tällä hetkellä kaukalossa ajoittain kovin surkealta. Esim tän yön peli oli ihan yhtä myrkyn juontia.

Toisaalta sitten välillä osuu taas sellasiakin pelejä kun homma luonaa.

Saa nähdä kumpaa sitten enemmän jatkossa. Tän kauden maalimäärä ja tahti toistaiseksi on sitä luokkaa että ennätys tosiaankaan ei ole kirkossa kuulutettu, mutta toisaalta myös paremmalla tuurilla maaleja vois olla se muutama enemmän ja sitä kautta näyttäisi paljon lähemmältä. Mut täytyy ne pomput ja tuurikin ansaita.

Ovechkin on ajoittain silti aloittanu vaisummin ennenkin, niin uuden kauden, kuin uuden valmentajankin kohdalla. En heittäis vielä suurempia ylävitosia sen suhteen että Väinön enkka on turvassa. Mut suuntaa antava kausi menossa kyllä. Jos tässä jää jonkin matkaa alle kolmen kympin niin kyllä siinä työmaata piisaa vikalle kahdelle.

yksi silmiinnähtävä syy maalittomuudelle on myös se, että Carlson ei ylivoimalla tahdo saada helppojakaan syöttöjä Ovechkinille ”wheelhouseen”, vaan kaikki menee luistimiin tai liikaa eteen tai taa. Tuossakin sit se kysymys et kummasta kiinni?

Anteeksi henkilökohtainen kysymys, mutta toivotko, että kansanmurhan tukija Ovechkin rikkoisi Gretzkyn ennätyksen? Vai onko maailman tilanne vaikuttanut asiaan mitenkään?