NHL:n maaliennätyksen metsästys

[Jootu]

tyhjät maalit näyttelevät isoa osaa.

Molemmilla on tasan yhtä monta tehtyä tyhjään maaliin niin turha on siihen vedota

 

[Walkin]

Boldattuun ottaisin sen verran kiinni, että eihän tämä veli venäläinen prosentuaalisesti ole aivan hirveää määrää maaleistaan tyhjiin tehnyt.

Molemmilla on tasan yhtä monta tehtyä tyhjään maaliin niin turha on siihen vedota

Ehkä olisi hyvä lukea koko keskustelu? Ovie on siis jo nyt tasoissa tyhjissä maaleissa Gretzkyn kanssa. Mitä luulette, jääkö tyhjät maalit tuohon määrään? No ei jää. Tämä kausi ja kaksi aiempaa kautta on tyhjien maalien merkitys jo korostunut. Tilastot enteilee ja samoin meneillään oleva kausi/otteet, että noiden tyhjien maalien merkitys tulee korostumaan vielä isommin ja isommin tässä ennätyksen jahdissa. Tällä kaudella neljästä maalista on kaksi tehty tyhjiin. Se on 50%.

Sanomattakin selvää, että Ovie tarvitsee tyhjiä maaleja rikkoakseen Gretzkyn ennätyksen.

 

[Mängimies]

Ehkä olisi hyvä lukea koko keskustelu? Ovie on siis jo nyt tasoissa tyhjissä maaleissa Gretzkyn kanssa. Mitä luulette, jääkö tyhjät maalit tuohon määrään? No ei jää. Tämä kausi ja kaksi aiempaa kautta on tyhjien maalien merkitys jo korostunut. Tilastot enteilee ja samoin meneillään oleva kausi/otteet, että noiden tyhjien maalien merkitys tulee korostumaan vielä isommin ja isommin tässä ennätyksen jahdissa. Tällä kaudella neljästä maalista on kaksi tehty tyhjiin. Se on 50%.

Onko sillä toisaalta loppupeleissä mitään merkitystä jos toisella on 56 maalia ja toisella 65 maalia tyhjiin tehtynä kun koko uraa peilataan. Se on molemmilla reilusti alle 10 prossaa uran kaikista maaleista kuitenkin. Ihan kuriositeetti minusta.

 

[CuJo#31]

Ehkä olisi hyvä lukea koko keskustelu? Ovie on siis jo nyt tasoissa tyhjissä maaleissa Gretzkyn kanssa. Mitä luulette, jääkö tyhjät maalit tuohon määrään? No ei jää. Tämä kausi ja kaksi aiempaa kautta on tyhjien maalien merkitys jo korostunut. Tilastot enteilee ja samoin meneillään oleva kausi/otteet, että noiden tyhjien maalien merkitys tulee korostumaan vielä isommin ja isommin tässä ennätyksen jahdissa.

Ei varmaan jää tuohon määrään, enkä ole moista väittänytkään. Mikäli uran päätteeksi maalimäärä olisi vaikkapa 900 ja niistä tyhjiin esimerkiksi 70 niin eihän prosenttiosuus siltikään olisi kuin 7,78. Ei sekään lukema pomppaisi tuosta aiemmin laittamastani listasta.

Ei se ykköspaikka pelkästään millään tyhjiin tehdyillä tulisi kuitenkaan vaikka sitä miten vain pyörittelisi.

Tällä kaudella neljästä maalista on kaksi tehty tyhjiin. Se on 50%.

No ei varmasti tule kauden päätteeksi olemaan puolet tyhjiin tehtyjä. Tästä voin ottaa vaikka vedon vastaan.

Sanomattakin selvää, että Ovie tarvitsee tyhjiä maaleja rikkoakseen Gretzkyn ennätyksen.

Totta kai tarvitsee. Gretzkyn kokonaismaalimäärä ilman tyhjiin tehtyjä olisi ollut 838. Ratkaisun hetkillä ratkaisupelaajat tuppaavat olemaan jäällä.

 

[Walkin]

Onko sillä toisaalta loppupeleissä mitään merkitystä jos toisella on 56 maalia ja toisella 65 maalia tyhjiin tehtynä kun koko uraa peilataan. Se on molemmilla reilusti alle 10 prossaa uran kaikista maaleista kuitenkin. Ihan kuriositeetti minusta.

En mä ole väittänyt, että sillä olisi jotain merkitystä. Olen vain sanonut, että Ovie tarvitsee tyhjiä maaleja ennätyksen rikkomiseen ja tuo voi olla jopa niin pienestä kiinni, että nimenomaan tyhjillä maaleilla Ovie tekee sen eron Gretzkyyn. Silloin on jokaisen omassa päässä päätettävissä kuinka paljon antaa tuolle painoarvoa.

Totta kai tarvitsee. Gretzkyn kokonaismaalimäärä ilman tyhjiin tehtyjä olisi ollut 838. Ratkaisun hetkillä ratkaisupelaajat tuppaavat olemaan jäällä.

Se ei edes yllätä, että tuolla listalla komeilee Hossan nimi suhteellisen isolla prosentilla kun hän oli aivan parasta A-luokkaa kahdensuunnan pelaamisessa, mutta se, että siellä komeilee myös Ovie, niin no. Ratkaisupelaajat joo, mutta ehkä tuossa näkyy se Capsin kulttuuri myös minkä takia tuloksena on vain yksi cup koko ajanjaksolta, vaikka on ollut kiistatta huippukovia rostereita kasassa.

Kun puhutaan ratkaisupelaajista johdon puolustamisessa, niin Ovie ei kyllä kentälle kuuluisi. Tämän tajusi myös huippuvalmentaja Trotz. Tuloksena hänen aikanaan se ainut cup.

 

[TylerDG]

En mä ole väittänyt, että sillä olisi jotain merkitystä. Olen vain sanonut, että Ovie tarvitsee tyhjiä maaleja ennätyksen rikkomiseen ja tuo voi olla jopa niin pienestä kiinni, että nimenomaan tyhjillä maaleilla Ovie tekee sen eron Gretzkyyn. Silloin on jokaisen omassa päässä päätettävissä kuinka paljon antaa tuolle painoarvoa.

Se ei edes yllätä, että tuolla listalla komeilee Hossan nimi suhteellisen isolla prosentilla kun hän oli aivan parasta A-luokkaa kahdensuunnan pelaamisessa, mutta se, että siellä komeilee myös Ovie, niin no. Ratkaisupelaajat joo, mutta ehkä tuossa näkyy se Capsin kulttuuri myös minkä takia tuloksena on vain yksi cup koko ajanjaksolta, vaikka on ollut kiistatta huippukovia rostereita kasassa.

Kun puhutaan ratkaisupelaajista johdon puolustamisessa, niin Ovie ei kyllä kentälle kuuluisi. Tämän tajusi myös huippuvalmentaja Trotz. Tuloksena hänen aikanaan se ainut cup.

Muuten en ota kantaa Ovechkinin toilailuihin tässä kohtaa ja haukut on ansaittu, mutta tämä on myytti että Ovechkinin pelaaminen maalin tai kahden johdossa viime minuuteilla olisi jotenkin joukkuepuolustuksellisesti huono asia.

Ei ole parempaa tapaa suojella johtoa kuin laittaa kiekko tyhjään maaliin, ja tuossa hommassa venäläinen laiskimus maksimus on jopa itseään Wayne Gretzkyä parempi. Yleensä peli ratkeaa näissä tilanteissa siihen että #8 tekee maalin, tai vastustaja tasoittaa #8 ollessa vaihtopenkillä.

Joku vois oikeen nähdä vaivan kaivaakseen tilastoja ja verrata vaikkapa Ovechkinin ja Marian Hossan tai Sidney Crosbyn tms kenen vaan goals against vs pelatut minuutit (tai vaikka Capitals with ja without #8 kys tilanteessa) kun vastustajan maali on tyhjänä. Uskallan väittää että ei ole ”huonompi vaihtoehto” jäälle tuossa pelitilanteessa.

 

[Nick Neim]

Kun puhutaan ratkaisupelaajista johdon puolustamisessa, niin Ovie ei kyllä kentälle kuuluisi. Tämän tajusi myös huippuvalmentaja Trotz. Tuloksena hänen aikanaan se ainut cup.

Ihan hieno kehäpäätelmä, jos ei huomioi sitä, kuka niitä tyhjiin teki Capitalsille Trotzin alaisuudessa.

Ovechkinin tyhjät maalit Capitalsissa Trotzin ajanjaksolta

2014-2015 sijoitus 1. (jaettu)
2015-2016 sijoitus 1. (jaettu)
2016-2017 sijoitus viimeinen (ei tyhjiä lainkaan, selkeä poikkeus)
2017-2018 sijoitus 1. (jaettu) (+mestaruus)

Ihan säännöllisesti Trotzin aikana siis Ovechkin tuntui 3 kauden aikana puolustavan johtoa, joskaan tuosta 16-17 kaudesta ei ole varmuutta. Toki jos näitä argumentteja päästä heitellään, niin joskushan ne varmaan osuu maaliinkin, ainakin tyhjään sellaiseen.

E: 14-15 ja 16-17 kaudella minuutit olivat pienimmät, mutta tuolloin 16-17 kaudellakin jokunen minuutti kertyi. Selkeästi poikkeus tuo kausi kuitenkin, joskin 14-15 kaudellakin minuutit oli pienet, mutta tehokkuus sitäkin murhaavampaa (4 minuuttia, 3 maalia).

Mestaruuskaudella sitten 6. eniten hyökkääjistä aikaa, edellä luonnollisesti Bäckström, Beagle ja Eller, laitureista Oshie ja Wilson. Pelasi siis ihan säännöllisesti noita tilanteita minuuttienkin perusteella, joten jotain se Trotz ei sittenkään tajunnut.

 

[Walkin]

Ihan hieno kehäpäätelmä, jos ei huomioi sitä, kuka niitä tyhjiin teki Capitalsille Trotzin alaisuudessa.

Ovechkinin tyhjät maalit Capitalsissa Trotzin ajanjaksolta

2014-2015 sijoitus 1. (jaettu)
2015-2016 sijoitus 1. (jaettu)
2016-2017 sijoitus viimeinen (ei tyhjiä lainkaan, selkeä poikkeus)
2017-2018 sijoitus 1. (jaettu) (+mestaruus)

Ihan säännöllisesti Trotzin aikana siis Ovechkin tuntui 3 kauden aikana puolustavan johtoa, joskaan tuosta 16-17 kaudesta ei ole varmuutta. Toki jos näitä argumentteja päästä heitellään, niin joskushan ne varmaan osuu maaliinkin, ainakin tyhjään sellaiseen.

Ovien tyhjät maalit noilta neljältä kaudelta 7. Alle kaksi maalia kautta kohti. Onkohan sulla nyt tilastot ihan kunnossa siellä päässä?

Esim. viimeiset pari kautta tyhjiä maaleja on 15. Nyt tämä alkukausi mukaan, niin 17.

 

[El Gordo]

Onko sillä toisaalta loppupeleissä mitään merkitystä jos toisella on 56 maalia ja toisella 65 maalia tyhjiin tehtynä kun koko uraa peilataan. Se on molemmilla reilusti alle 10 prossaa uran kaikista maaleista kuitenkin. Ihan kuriositeetti minusta.

Kuriositeetti on myös pääseekö Ovetskin yhden edelle Gretzkyn maalimäärästä vai jääkö yhden perään, mutta aika iso merkitys parista hassusta maalista revitään. Ja tyhjät maalit näyttelee siinä nyt jonkinlaista roolia.

Sinällään tietysti imartelee enemmän Gretzkyn kuin Ovetskinin uraa että tämä edes näin tiukaksi menee. Ovetskin kuitenkin melko puhdas maalintekijä, ja Gretzky pelintekijä varsinkin myöhemmällä uralla.

Nyt näyttäisi kuitenkin että ennätys tulee väkisin. 2025-26 kaudella tai mahdollisesti jo edellisen kauden loppuvaiheissa.

 

[Mängimies]

En mä ole väittänyt, että sillä olisi jotain merkitystä. Olen vain sanonut, että Ovie tarvitsee tyhjiä maaleja ennätyksen rikkomiseen ja tuo voi olla jopa niin pienestä kiinni, että nimenomaan tyhjillä maaleilla Ovie tekee sen eron Gretzkyyn. Silloin on jokaisen omassa päässä päätettävissä kuinka paljon antaa tuolle painoarvoa.

Et väittänytkään. Mutta siis onko sillä? Itse ajattelen, että tuolla ei ole minkäänlaista painoarvoa. Tottakai tähän voisi keksiä vaikka minkälaista mutkuttelua puoleen ja toiseen, mutta ei se itse asiaa miksikään muuta.

 

[Nick Neim]

Ovien tyhjät maalit noilta neljältä kaudelta 7. Alle kaksi maalia kautta kohti. Onkohan sulla nyt tilastot ihan kunnossa siellä päässä?

Esim. viimeiset pari kautta tyhjiä maaleja on 15. Nyt tämä alkukausi mukaan, niin 17.

Mielellään kuuntelen, jos joku listan sijoitus meni pieleen. Helppohan ne on tarkistaa.

Maalimääriin vaikuttaa mm. se, että kaudet eivät ole veljiä keskenään. Ihan minuuttejakin tutkimalla noita voi vilkuilla, että kuka siellä 5vs6 tilanteissa on ollut kentällä. Tarkempia tietoja edellisen viestin editistä.

 

[Stintti]

Tuomo Ruutu näytti mallia kun #8 yritti isotella ja kävi tuuppimaan.

Istahti kiltisti perseelleen kun tuli jämäkämpi ja kaikin puolin fiksumpikin jätkä vastaan.

Linkki: https://youtu.be/6tCjxl7lQXU?si=y2YiMulW0NLs4R4S

Molemmin puolin siellä on Tuomon kans oltu sekä ottavana että antavana osapuolena..

 

[Mängimies]

Kuriositeetti on myös pääseekö Ovetskin yhden edelle Gretzkyn maalimäärästä vai jääkö yhden perään, mutta aika iso merkitys parista hassusta maalista revitään. Ja tyhjät maalit näyttelee siinä nyt jonkinlaista roolia.

Se ei kyllä minusta ole mikään kuriositeetti jos joku pelaaja rikkoo Gretzkyn rikkomattomana pidetyn ennätyksen. Se on NHL:n historiassa isoimpia juttuja. Tyhjät maalit näyttelevät tottakai roolia. Jokainen tehty maalia näyttelee roolia. Mutta isossa kuvassa se on, kuten sanoin, minusta pelkkä kuriositeetti teetkö niistä seitsemästä sadasta maalista 60 vai 70 maalia tyhjiin.

 

[Walkin]

Mielellään kuuntelen, jos joku listan sijoitus meni pieleen. Helppohan ne on tarkistaa.

En väitäkään, että meni, mutta väität noiden perusteella Ovien olleen säännöllisesti puolustamassa johtoa. Kuinka moni noista Trotzin alaisuudessa tulleista tyhjistä maaleista tuli kahden maalin johdossa? Tarkistamatta uskaltaisin veikata, että aika moni. Ovie ei kuulunut Trotzin papereissa kentälle kun suojeltiin maalin johtoa uskaltaisin väittää kun muistelee noita aikoja ja katsoo tilastoista kuinka vähän teki tuolloin maaleja tyhjiin. Näitä on aika vaikea ja raskas tarkistaa, mutta noista vähäisistä seitsemästä tyhjästä maalista esim. yksi tuli Bostonia vastaan kahden maalin johtoasemassa.

 

[Nick Neim]

En väitäkään, että meni, mutta väität noiden perusteella Ovien olleen säännöllisesti puolustamassa johtoa. Kuinka moni noista Trotzin alaisuudessa tulleista tyhjistä maaleista tuli kahden maalin johdossa? Tarkistamatta uskaltaisin veikata, että aika moni. Ovie ei kuulunut Trotzin papereissa kentälle kun suojeltiin maalin johtoa uskaltaisin väittää kun muistelee noita aikoja ja katsoo tilastoista kuinka vähän teki tuolloin maaleja tyhjiin. Näitä on aika vaikea ja raskas tarkistaa, mutta noista vähäisistä seitsemästä tyhjästä maalista esim. yksi tuli Bostonia vastaan kahden maalin johtoasemassa.

Hyvin siirretty maalitolppa, ei siinä.

Sinä puhuit johdon puolustamisesta, ja kun sinulle osoitetaan maalien ja minuuttienkin perusteella, että kyllä, Ovechkin pelasi viimeisiä minuutteja tyhjää maalia vastaan myös Trotzin alaisuudessa, niin keksitäänpä kahden maalin johdon puolustamisen olevan...no, jotain muuta kuin johdon puolustamista.

Laitureista peliaikojen puolesta kolmanneksi eniten peliaikaa tyhjää maalia vastaan mestaruuskaudella. Oli varmaan vaan niin pirun paljon kahden maalin johtoja silloinkin. Sentterit nyt menevät edelle ihan aloitustaitojensakin takia, mutta kyllähän tuo ja ne minuuttimäärät esim. Wilsoniin nähden kertoo, että Ovechkin oli Trotzin ensisijainen valinta heti Oshien ja Wilsonin jälkeen puolustamaan johtoa.

Nyt kun tähän on jo tuhlattu sen verran aikaa, niin haluan varmistaa, oliko kyseessä siis pelkästään oma mielikuvasi, vai oliko sulla jotain dataa tai tilastoa muistin tueksi? Alkuperäinen väite oli kuitenkin niin ytimekäs ja selkeä, niin eiköhän siihen aika helpolla löydy lihaa luiden ympärille.

E: Mainitaan nyt mestaruuskaudesta sekin fakta, että kolmikon Oshie, Wilson ja Ovechkin jälkeen neljäntenä tuli Devante Smith-Pelly, eikä DSP edes tuplaamalla tyhjiä vastaan pelatun peliaikansa olisi päässyt Ovechkinin minuutteihin. Ihan helposti tuosta on luettavissa se, että Ovechkinia käytettiin "kakkosketjussa" kun puolustettiin johtoa, muutoin ei tuollaisia minuuttimääriä muihin laitureihin nähden saa kasaan.

 

[TylerDG]

En väitäkään, että meni, mutta väität noiden perusteella Ovien olleen säännöllisesti puolustamassa johtoa. Kuinka moni noista Trotzin alaisuudessa tulleista tyhjistä maaleista tuli kahden maalin johdossa? Tarkistamatta uskaltaisin veikata, että aika moni. Ovie ei kuulunut Trotzin papereissa kentälle kun suojeltiin maalin johtoa uskaltaisin väittää kun muistelee noita aikoja ja katsoo tilastoista kuinka vähän teki tuolloin maaleja tyhjiin. Näitä on aika vaikea ja raskas tarkistaa, mutta noista vähäisistä seitsemästä tyhjästä maalista esim. yksi tuli Bostonia vastaan kahden maalin johtoasemassa.

On totta että Trotzin aikana ajoittain Ovechkin oli vähemmän kaukalossa vastustajan pelatessa ilman maalivahtia, kuin Trotzin jälkeen.

Tarkistatko myös miten tuo meni tuloksellisesti. Eli miten Capitals pärjäsi tilanteessa verrattuna vaikkapa viimeiseen pariin kauteen.

Pystytkö mitenkään järkevästi perustelemaan miksi Ovechkin on Capitalsille haitallinen pelaaja vastustajan pelatessa ilman maalivahtia? Vai onko se vain mielipide.

Kuten ”dude” toteaisi. ”Thats just like your opinion, man”. Tilastollisesti Ovechkin lienee Capitalsin paras pelaaja puolustumaan yhden maalin johtoa vastustajan pelatessa ilman maalivahtia, mikä näkyy myös luonnollisesti tyhiiin tehdyissä maaleissa.

 

[myhyjukka]

Ovien tyhjät maalit noilta neljältä kaudelta 7. Alle kaksi maalia kautta kohti. Onkohan sulla nyt tilastot ihan kunnossa siellä päässä?

Esim. viimeiset pari kautta tyhjiä maaleja on 15. Nyt tämä alkukausi mukaan, niin 17.

Ovechkinhan on noi kaksi edellistä kautta ja tämä kausi ollut liigan parhaimmistoa tyhjään maaliin pelattaessa. Oveckinin kentällä ollessa 20 maalia tehtynä ja 2 päästettyä. Yli 25min tyhjään pelanneista 259:sitä pelaajasta sijalla 10 tehtyjen ja päästettyjen maalien suhteessa. Myös adv statseissa ihan kärkikahinoissa

 

[Espoon Siniset]

Muutenkin tainnut tyhjiin tehtyjen maalien määrä nousta NHL:ssä viime vuosina. Esimerkiksi Sebastian Aho, joka ei varmaankaan ole vielä edes NHL-uransa puolivälissä, nousisi kolmella tyhjiin tehdyllä osumalla kaikkien aikojen kymmenen kärkeen.

 

[Silky_hands]

Muutenkin tainnut tyhjiin tehtyjen maalien määrä nousta NHL:ssä viime vuosina. Esimerkiksi Sebastian Aho, joka ei varmaankaan ole vielä edes NHL-uransa puolivälissä, nousisi kolmella tyhjiin tehdyllä osumalla kaikkien aikojen kymmenen kärkeen.

Kuvittelisin, että nykyisin mentaliteettina on kokeilla vaikka pienellä riskillä tyhjiin, jotta peli saataisiin varmasti ratkaistuksi sen sijaan, että vipataan kiekko keskialueelle ja otetaan 5 sekunnin päästä lisää myllytystä omiin.

Toki joskus riskit kostautuvat ja vastustaja pääsee iskemään pitkän kiekon jälkeen, mutta Oviesta puhuttaessa mies on aivan uskomattoman tarkka laukomaan kiekon vaikka silmät kiinni sinne tyhjiin. Se on voittamisen kannalta mielestäni aika hyvä resepti, joten tällainen kaveri kannattaa pitää kentällä.

 

[Walkin]

Hyvin siirretty maalitolppa, ei siinä.

Sinä puhuit johdon puolustamisesta, ja kun sinulle osoitetaan maalien ja minuuttienkin perusteella, että kyllä, Ovechkin pelasi viimeisiä minuutteja tyhjää maalia vastaan myös Trotzin alaisuudessa, niin keksitäänpä kahden maalin johdon puolustamisen olevan...no, jotain muuta kuin johdon puolustamista.

No onhan sillä aivan huomattava ero laitetaanko pelaaja kentälle puolustamaan maalin vai kahden maalin johtoa. Jos et tätä ymmärrä vaan höpötät jostain maalitolppien siirtelystä, niin olet pihalla kuin lumiukko. Koskee myös ihan alivoimapelaamista, pelaaja x aloittaa alivoimapelaamisen ja pelaa vaikka minuutin. Pelaaja y vaihtaa kehiin pelaamaan toisen minuutin alivoimasta. Kumpikin pelaa siis saman verran alivoimaa, mutta onhan sillä todella iso merkitys kumpi sen alivoiman aloittaa kun todennäköisesti siellä on vastassa se ykkösylivoima. Kummallekin merkitään kuitenkin se sama alivoima-aika. Minuutti. Sinun mielestäsi tässä tapauksessa pelaaja x ja y ovat samanarvoisia ja valmennuksen papereissa samalla viivallako? Voin antaa muuten sellaisen vinkin, että yleensä tuossa pelaaja x kohdalla on esim. sellainen nimi kuin Bergeron ja y kohdalla esim. Coyle.

Etkö tätä ymmärrä ja osta?

Laitureista peliaikojen puolesta kolmanneksi eniten peliaikaa tyhjää maalia vastaan mestaruuskaudella. Oli varmaan vaan niin pirun paljon kahden maalin johtoja silloinkin. Sentterit nyt menevät edelle ihan aloitustaitojensakin takia, mutta kyllähän tuo ja ne minuuttimäärät esim. Wilsoniin nähden kertoo, että Ovechkin oli Trotzin ensisijainen valinta heti Oshien ja Wilsonin jälkeen puolustamaan johtoa.

Nyt kun tähän on jo tuhlattu sen verran aikaa, niin haluan varmistaa, oliko kyseessä siis pelkästään oma mielikuvasi, vai oliko sulla jotain dataa tai tilastoa muistin tueksi? Alkuperäinen väite oli kuitenkin niin ytimekäs ja selkeä, niin eiköhän siihen aika helpolla löydy lihaa luiden ympärille.

E: Mainitaan nyt mestaruuskaudesta sekin fakta, että kolmikon Oshie, Wilson ja Ovechkin jälkeen neljäntenä tuli Devante Smith-Pelly, eikä DSP edes tuplaamalla tyhjiä vastaan pelatun peliaikansa olisi päässyt Ovechkinin minuutteihin. Ihan helposti tuosta on luettavissa se, että Ovechkinia käytettiin "kakkosketjussa" kun puolustettiin johtoa, muutoin ei tuollaisia minuuttimääriä muihin laitureihin nähden saa kasaan.

On sillä huomattava ero onko pelaaja siinä ykkösryhmittymässä puolustamassa maalin johtoa vai kakkosryhmittymässä puolustamassa kahden maalin johtoa. Tuo erohan on ihan valtava kun miettii voittamista ja sitä vastuuta mikä tuossa tilanteessa pelaajilla on. Yleensä se 6 vs. 5 tilanne toisen joukkueen pelatessa ilman maalivahtia ei kauan kestä, niin ei tuolla tietenkään nähdä mitään montaa ryhmittymää jäällä keräämässä minuutteja tilastoihin. Ovie kuului kakkosryhmään ihan jo sinunkin näppäimistöltä sanottuna ja hyvin todennäköisesti nuo minuutit koostuivat enemmän kahden maalin johdon varjelusta kuin yhden maalin johdon varjelusta.

Kun olet noin etevä kaivamaan tilastoja, niin voitkin varmaan kaivaa esille vielä sen, että kuinka monta noista Trotzin ajan seitsemästä maalista tuli kun varjeltiin kahden maalin johtoa eikä yhden maalin johtoa? Sinunkin tilastot jo sen esiin toivat ettei Ovie ollut Trotzin ykkösryhmittymässä suojelemassa johtoa joten ihan perusteltua oli minulta sanoa, että Ovie ei kuulunut niihin pelaajiin jotka Trotz laittoi suojelemaan johtoa ensimmäisenä. Koska kuten sanottua, niin ei noita tilanteita niin paljon kerry kauden aikana, että olisi useampi ryhmittymä/keju/kentällinen mikä vain, jotka kerkeävät käydä kyseistä tilannetta puolustamassa ja jos kerkeää, niin silloin on todennäköisesti nimenomaan useamman maalin johto suojeltavana.

 

[tyoton]

Et väittänytkään. Mutta siis onko sillä? Itse ajattelen, että tuolla ei ole minkäänlaista painoarvoa. Tottakai tähän voisi keksiä vaikka minkälaista mutkuttelua puoleen ja toiseen, mutta ei se itse asiaa miksikään muuta.

No ei yhtään mitään väliä. Jos kyseessä ei olisi Ovechkin niin noin typerästä asiasta ei tarvitsisi edes keskustella. Joku voi omassa Excelissään poistaa heidän tulevan tyhjien maalien erotuksen ja kuvitella omassa kuplassaan, että ennätystä ei ole rikottu, koska teki enemmän maaleja tyhjiin. Sitten voi miinustella ylivoimamaalien erotuksen jne jne. Jos ennätys rikkoontuu niin se rikkoontuu. Yksikään täyspäinen ei mieti siinä vaiheessa montako teki tyhjiin.

 

[Väkkärä]

No onhan sillä aivan huomattava ero laitetaanko pelaaja kentälle puolustamaan maalin vai kahden maalin johtoa. Jos et tätä ymmärrä vaan höpötät jostain maalitolppien siirtelystä, niin olet pihalla kuin lumiukko. Koskee myös ihan alivoimapelaamista, pelaaja x aloittaa alivoimapelaamisen ja pelaa vaikka minuutin. Pelaaja y vaihtaa kehiin pelaamaan toisen minuutin alivoimasta. Kumpikin pelaa siis saman verran alivoimaa, mutta onhan sillä todella iso merkitys kumpi sen alivoiman aloittaa kun todennäköisesti siellä on vastassa se ykkösylivoima. Kummallekin merkitään kuitenkin se sama alivoima-aika. Minuutti. Sinun mielestäsi tässä tapauksessa pelaaja x ja y ovat samanarvoisia ja valmennuksen papereissa samalla viivallako? Voin antaa muuten sellaisen vinkin, että yleensä tuossa pelaaja x kohdalla on esim. sellainen nimi kuin Bergeron ja y kohdalla esim. Coyle.

Etkö tätä ymmärrä ja osta?


On sillä huomattava ero onko pelaaja siinä ykkösryhmittymässä puolustamassa maalin johtoa vai kakkosryhmittymässä puolustamassa kahden maalin johtoa. Tuo erohan on ihan valtava kun miettii voittamista ja sitä vastuuta mikä tuossa tilanteessa pelaajilla on. Yleensä se 6 vs. 5 tilanne toisen joukkueen pelatessa ilman maalivahtia ei kauan kestä, niin ei tuolla tietenkään nähdä mitään montaa ryhmittymää jäällä keräämässä minuutteja tilastoihin. Ovie kuului kakkosryhmään ihan jo sinunkin näppäimistöltä sanottuna ja hyvin todennäköisesti nuo minuutit koostuivat enemmän kahden maalin johdon varjelusta kuin yhden maalin johdon varjelusta.

Kun olet noin etevä kaivamaan tilastoja, niin voitkin varmaan kaivaa esille vielä sen, että kuinka monta noista Trotzin ajan seitsemästä maalista tuli kun varjeltiin kahden maalin johtoa eikä yhden maalin johtoa? Sinunkin tilastot jo sen esiin toivat ettei Ovie ollut Trotzin ykkösryhmittymässä suojelemassa johtoa joten ihan perusteltua oli minulta sanoa, että Ovie ei kuulunut niihin pelaajiin jotka Trotz laittoi suojelemaan johtoa ensimmäisenä. Koska kuten sanottua, niin ei noita tilanteita niin paljon kerry kauden aikana, että olisi useampi ryhmittymä/keju/kentällinen mikä vain, jotka kerkeävät käydä kyseistä tilannetta puolustamassa ja jos kerkeää, niin silloin on todennäköisesti nimenomaan useamman maalin johto suojeltavana.

Mitä yrität kertoa tällä kaikella kun se ennätys joko rikkoutuu tai ei ja ei siinä ole merkitystä paljonko on tyhjiä maaleja? Vai onko pointti sulla se että uskot ettei Capitals tule pääsemään jatkossa enää niin usein johtoasemassa ottelun loppuhetkille eikä Ovechkin näin ollen tule saamaan tarvittavaa maalimäärää ennätykseen koska tyhjien maalien tekeminen jää vähemmäksi?

 

[Nick Neim]

No onhan sillä aivan huomattava ero laitetaanko pelaaja kentälle puolustamaan maalin vai kahden maalin johtoa. Jos et tätä ymmärrä vaan höpötät jostain maalitolppien siirtelystä, niin olet pihalla kuin lumiukko.

On, mutta molemmat puolustavat johtoa. Siellä on myös lukuisia pelaajia, jotka 82 ottelun aikana ovat pelanneet hajasekunteja kyseisiä tilanteita, toiset (kuten Ovechkin mestaruuskaudella) yli 12 minuuttia. Siinä on se iso ero.

Koskee myös ihan alivoimapelaamista, pelaaja x aloittaa alivoimapelaamisen ja pelaa vaikka minuutin. Pelaaja y vaihtaa kehiin pelaamaan toisen minuutin alivoimasta. Kumpikin pelaa siis saman verran alivoimaa, mutta onhan sillä todella iso merkitys kumpi sen alivoiman aloittaa kun todennäköisesti siellä on vastassa se ykkösylivoima. Kummallekin merkitään kuitenkin se sama alivoima-aika. Minuutti. Sinun mielestäsi tässä tapauksessa pelaaja x ja y ovat samanarvoisia ja valmennuksen papereissa samalla viivallako?

No ei ole samalla viivalla, enkä moista väittänyt tai väitäkään. En myöskään väittäisi, että pelaaja y ei pelaa lainkaan alivoimaa, siinähän se koko tämän keskustelun pointti olikin ja on ollut.

Alkuperäinen väitteesihän oli:

Kun puhutaan ratkaisupelaajista johdon puolustamisessa, niin Ovie ei kyllä kentälle kuuluisi. Tämän tajusi myös huippuvalmentaja Trotz. Tuloksena hänen aikanaan se ainut cup.

Jos sovellat tähän tuota alivoima esimerkkiäsi ja pelaajia x ja y, niin mieti nyt itse noiden väitteidesi ristiriitaisuutta.

Enempää tähän tai tilastoihin aikaani en tuhlaa, kun ei siellä näköjään mitään kättä pidempää ollut, vaikka yleensä väitteen esittäjällä se todistusvelvollisuus onkin. Sovitaan sitten niin, että jokainen tekee tilastoista omat johtopäätöksensä, kun niitä on nyt esille tuotu. Jokainen osaa kyllä lukea.

 

[aessi]

Varmaan tuo viittaus SaiPan parhaaseen pistemieheen oli se juju. Ei SaiPa laita poppreille parasta pistemiestään vain siksi, että hän saattaa olla huonompi kuin jonkun muun joukkueen paras pistemies. Omaan joukkueeseen ja sen pelaajiin kuitenkin peilataan. Joku siis tosissaan ehdotti että pari peliä poppareilla tekisi hyvää kun ei meinaa enää pärjätä.

Juu, mutta ei se mikään meriitti ole olla surkean joukkueen paras tai kerro itsessään mitään, ei se Laschikaan sen takia joutunut poppareille kun johti Pelicansin pistepörssiä. Joukkuettahan siinä herätellään, jos esitykset ovat flegmaattisia. Jossain toisessa Joukkueessa tuo herättely voisi jopa tapahtua, esim. Kucherov tai Selänne ja muistaakseni joku toinenkin supertähti, Pasta? Ovieta ei toki poppareilla tulla ikinä näkemään.

 

[Walkin]

Alkuperäinen väitteesihän oli:

No voi herran jestas millaista pilkun nussimista. No todetaan korjattuna niin, että Trotz ei käyttänyt Ovieta maalin johtoa puolustamaan ensimmäisessä ryhmittymässä, mutta useamman maalin johtoa kyllä. Noin.