NHL:n maaliennätyksen metsästys

[Ötökkä]

Kaipa se oli viimeinen 40 maalin kausi Ovetshkinin uralla. Ens kaudella 30 maalia, sitten 20 ja sitten 10. Sitten täytyy lopettaa ja ennätys jää niukasti tekemättä. Näinkin voisi käydä.

Onko Capitalssilla enää muuta tavoitetta kuin Ovien ennätys?

 

[Jack DiBiase]

147 matsia aikaa tehdä 75 maalia. Tulee onnistumaan joten tämän ketjun voi aivan hyvin sulkea.

Nyt en ymmärtänyt. Mitkä 147 matsia?

 

[Noutolokku]

Onhan se päivän selvä asia, että ilman uran lopettavaa vammaa ei Ovy lopeta ennen kuin tuo ennätys on rikottu. Kuitenkin "vasta" 37v ja uran aikana ei isoja loukkaantumisia.

Tuo +40 maalin tahti voi jo ensi kaudella hiipua, mutta 2-4 kautta riittänee. Eli siinä 40v kieppeillä voi "jo" lopetella ainakin NHLssä

 

[Iker]

147 matsia aikaa tehdä 75 maalia. Tulee onnistumaan joten tämän ketjun voi aivan hyvin sulkea.

Mitäs tuon 147 pelin jälkeen tapahtuu, NHL-pelit lopetetaan?

Mitäs jos otsikon ulkopuolelta miettii Connor McDavidia ja hänen kaikkien aikojen uratilastojaan niin miten paljon hänellä on pelejä jäljellä saavutuksilleen, näkeekö nämä etukäteen jostain?

 

[lolaimbot]

Nyt en ymmärtänyt. Mitkä 147 matsia?

147 pelin päästä yhtä monta peliä alla kuin Gretzkyllä oli urallaan.

 

[Ann Arbor]

Onko Capitalssilla enää muuta tavoitetta kuin Ovien ennätys?

En tosiaan ihmettelisi, vaikka Ovechkinia jeesattaisiin organisaation toimesta rikkomaan Gretzkyn maaliennätys vaikka "väkisin", eli Ovechkin voi luottaa saavansa YV-aikaa, vaikka taso muuten putoaisikin.

 

[Mängimies]

En tosiaan ihmettelisi, vaikka Ovechkinia jeesattaisiin organisaation toimesta rikkomaan Gretzkyn maaliennätys vaikka "väkisin", eli Ovechkin voi luottaa saavansa YV-aikaa, vaikka taso muuten putoaisikin.

Hyvin mahdollista. Tosin hänellä saattaa olla annettavaa ylivoimaan tason pudotessakin, siis ihan ilman mitään organisaation pakkosyöttämistä. Ainakin kun katsoo Capitalsin rosteria ja prospect poolia, niin ei siellä ihan heti ole näköpiirissä pelaajaa, joka tuosta pointilta kasin voisi korvata.

 

[Noutolokku]

Hyvin mahdollista. Tosin hänellä saattaa olla annettavaa ylivoimaan tason pudotessakin, siis ihan ilman mitään organisaation pakkosyöttämistä. Ainakin kun katsoo Capitalsin rosteria ja prospect poolia, niin ei siellä ihan heti ole näköpiirissä pelaajaa, joka tuosta pointilta kasin voisi korvata.

Niin ja jos on 18 kauden aikana paukutellu ton +800 maalia ja menossa kohti 900 "vain seisomalla p pisteen kaarella" niin eiköhän tuo mene ton 2-3v siinä samalla paikalla. Vaikka kuka superjunnu sieltä olisi tulossa paikkaa viemään.

 

[lai]

Kohtahan tässä pitää alkaa puhumaan, että meneekö tuhat maalia rikki.

 

[Silky_hands]

Hyvin mahdollista. Tosin hänellä saattaa olla annettavaa ylivoimaan tason pudotessakin, siis ihan ilman mitään organisaation pakkosyöttämistä. Ainakin kun katsoo Capitalsin rosteria ja prospect poolia, niin ei siellä ihan heti ole näköpiirissä pelaajaa, joka tuosta pointilta kasin voisi korvata.

Eipä tuollaisia pelaajia ole missään muuallakaan, pois lukien ehkä Stamkos ja muutama muu. Ovie tulee paukuttelemaan ylivoimamaaleja tasan niin kauan kuin itse tahtoo niitä tehdä eikä kukaan tule häntä siltä paikalta syrjäyttämään. Capitalsin YV on ollut tällä kaudella aivan anaalista silloin, kun Ovetshkin on ollut pois kokoonpanosta. Heti sen palatessa kaikki muuttuu kuin taikaiskusta.

 

[Jack DiBiase]

147 pelin päästä yhtä monta peliä alla kuin Gretzkyllä oli urallaan.

Okei. No en ole koskaan aiemmin kuullut, että Väinön pelimäärä olisi vertailussa jotenkin mukana. Eikä olekaan. Sillä ei ole mitään tekemistä ennätysjahdin kanssa meneekö se rikki 1486 vai 1500 vai 2000 ottelussa, jos on mennäkseen.

 

[Kuopionkukko]

Okei. No en ole koskaan aiemmin kuullut, että Väinön pelimäärä olisi vertailussa jotenkin mukana. Eikä olekaan. Sillä ei ole mitään tekemistä ennätysjahdin kanssa meneekö se rikki 1486 vai 1500 vai 2000 ottelussa, jos on mennäkseen.

Kyllähän se aika oleellista on jos mietitään kuka on maailmanhistorian kovin maalintekijä.

 

[Noppa10]

Kyllähän se aika oleellista on jos mietitään kuka on maailmanhistorian kovin maalintekijä.

Mutta ei sillä ennätyksen kanssa silti ole mitään tekemistä...

 

[Kuopionkukko]

Mutta ei sillä ennätyksen kanssa silti ole mitään tekemistä...

Ei toki mutta eiköhän Ovie mieti aika tarkkaan tuota. Ei se sama asia ole tehdä ennätysmaalia siinä kohtaa kun esim sata matsia vedetty 99 enemmän

 

[Roger Moore]

Ei toki mutta eiköhän Ovie mieti aika tarkkaan tuota. Ei se sama asia ole tehdä ennätysmaalia siinä kohtaa kun esim sata matsia vedetty 99 enemmän

Tuskin kukaan kiinnittää tähän mitään huomiota.

 

[Noutolokku]

Ei toki mutta eiköhän Ovie mieti aika tarkkaan tuota. Ei se sama asia ole tehdä ennätysmaalia siinä kohtaa kun esim sata matsia vedetty 99 enemmän

Mieti nyt järellä. Väinön aikaan hän paukutteli 200 pisteen kausia. Ovy menny muutamat kaudet +100p

Ovy ei mieti paskan vertaa montako peliä menee vaan sitä että koska se maalimärää menee Väinön ennätyksen ohi.

 

[CuJo#31]

Tuskin kukaan kiinnittää tähän mitään huomiota.

Juu. Kaikkihan muistavat miten rikkoessaan runkosarjan nollapeliennätyksen Martin Brodeur oli pelannut kymmeniä pelejä enemmän kuin Terry Sawchuk. Eihän sitä silloin oikeastaan edes lasketa. Eiku...

 

[FutureHockey]

Ei toki mutta eiköhän Ovie mieti aika tarkkaan tuota. Ei se sama asia ole tehdä ennätysmaalia siinä kohtaa kun esim sata matsia vedetty 99 enemmän

Mä diggaan tästä logiikasta kun se on niin aukoton. Tällä kun edetään niin voidaan todeta, että historian paras maalintekijä ei ole kaikkien aikojen ykkösenä oleva Wayne Gretzky eikä edes kakkosena oleva Alex Ovechkin. Eikä muuten kolmantenakaan oleva Gordie Howe. Ykkösenä ja kaikkien aikojen absoluuttinen ykkönen on sijalla 22. oleva Mike Bossy. Taisi Gretzky siksi lopettaakkin jo "niin aikaisin", kun laskeskeli tilastoista, että ei pysty millään enää saamaan Bossyn GPG-tahtia kiinni. Ja sama lienee Ovechkinilla edessä. Tekemätön paikka.

Sinänsä hassua, että esimerkiksi Kuopionkukko kuitenkin nostaa Gretzkyn ennätyksen haltijaksi, vaikka tuon logiikan mukaan hän ei sitä ole. Itse asiassa Gretzky on vasta historian viidenneksi kovin maalintekijä - Edellä muuan Ovechkin.

JOS ennätys jaettaisiin GPG-tilaston (Goals-per-Game) mukaan, olisi järjestys seuraavanlainen. Listalle otettu yli 425 maalia urallaan tehneet pelaajat - Ihan vaan koska näitä tilastoja näköjään voidaan lukea aika mielivaltaisesti.

Mike Bossy - 0.76 GPG
Mario Lemieux - 0.75 GPG
Pavel Bure - 0.62 GPG
Alex Ovechkin - 0.61 GPG
Wayne Gretzky - 0.60 GPG
Brett Hull - 0.58 GPG
Bobby Hull - 0.57 GPG
Phil Esposito - 0.56 GPG
Maurice Richard - 0.56 GPG
Marcel Dionne - 0.54 GPG
Pat LaFontaine - 0.54 GPG
Steven Stamkos - 0.51 GPG
Rick Vaive - 0.50 GPG
Mike Gartner - 0.49 GPG
Dino Ciccarelli - 0.49 GPG
Jari Kurri - 0.48 GPG
Alex Mogilny - 0.48 GPG
Ilya Kovalchuk - 0.48 GPG
Teemu Selänne - 0.47 GPG
Luc Robitaille - 0.47 GPG
Steve Yzerman - 0.46 GPG
Sidney Crosby - 0.46 GPG
Peter Stastny - 0.46 GPG
Gordie Howe - 0.45 GPG
Joe Sakic - 0.45 GPG
Jaromir Jagr - 0.44 GPG
Yvan Cournoyer - 0.44 GPG
Brendan Shanahan - 0.43 GPG
Mark Messier - 0.40 GPG
Jarome Iginla - 0.40 GPG
Dave Andreychuk - 0.39 GPG

Vähemmän maaleja tehneistä pelaajista muuten mm. Auston Matthews menisi keskiarvoltaan Gretzkyn edelle. Patrik Lainettakin voidaan kutsua esimerkiksi Jarome Iginlaa kovemmaksi maalintekijäksi..

Tai sitten vaan todetaan se tosiseikka, että se ennätys rikkoontuu silloin, kun Ovechkin iskee taululle uransa maalin numero 895 ja lopetetaan naurettavien selitysten keksiminen siitä, että kenellä meni eniten aikaa ennätyksen saamiseen?

 

[Turha Kaukalo]

Mielestäni tuo maalikeskiarvo on hyvä mittari ja sitä kannattaa huomioida myös Ovetshkinin osalta. Kiitän lisäyksestä keskusteluun! Mike Bossy muuten saattoi olla paras.

PS: ei kai se höntti meinaa tehdä 50 kaappia tälläkin kaudella?

 

[Kuopionkukko]

Mä diggaan tästä logiikasta kun se on niin aukoton. Tällä kun edetään niin voidaan todeta, että historian paras maalintekijä ei ole kaikkien aikojen ykkösenä oleva Wayne Gretzky eikä edes kakkosena oleva Alex Ovechkin. Eikä muuten kolmantenakaan oleva Gordie Howe. Ykkösenä ja kaikkien aikojen absoluuttinen ykkönen on sijalla 22. oleva Mike Bossy. Taisi Gretzky siksi lopettaakkin jo "niin aikaisin", kun laskeskeli tilastoista, että ei pysty millään enää saamaan Bossyn GPG-tahtia kiinni. Ja sama lienee Ovechkinilla edessä. Tekemätön paikka.

Sinänsä hassua, että esimerkiksi Kuopionkukko kuitenkin nostaa Gretzkyn ennätyksen haltijaksi, vaikka tuon logiikan mukaan hän ei sitä ole. Itse asiassa Gretzky on vasta historian viidenneksi kovin maalintekijä - Edellä muuan Ovechkin.

JOS ennätys jaettaisiin GPG-tilaston (Goals-per-Game) mukaan, olisi järjestys seuraavanlainen. Listalle otettu yli 425 maalia urallaan tehneet pelaajat - Ihan vaan koska näitä tilastoja näköjään voidaan lukea aika mielivaltaisesti.

Mike Bossy - 0.76 GPG
Mario Lemieux - 0.75 GPG
Pavel Bure - 0.62 GPG
Alex Ovechkin - 0.61 GPG
Wayne Gretzky - 0.60 GPG
Brett Hull - 0.58 GPG
Bobby Hull - 0.57 GPG
Phil Esposito - 0.56 GPG
Maurice Richard - 0.56 GPG
Marcel Dionne - 0.54 GPG
Pat LaFontaine - 0.54 GPG
Steven Stamkos - 0.51 GPG
Rick Vaive - 0.50 GPG
Mike Gartner - 0.49 GPG
Dino Ciccarelli - 0.49 GPG
Jari Kurri - 0.48 GPG
Alex Mogilny - 0.48 GPG
Ilya Kovalchuk - 0.48 GPG
Teemu Selänne - 0.47 GPG
Luc Robitaille - 0.47 GPG
Steve Yzerman - 0.46 GPG
Sidney Crosby - 0.46 GPG
Peter Stastny - 0.46 GPG
Gordie Howe - 0.45 GPG
Joe Sakic - 0.45 GPG
Jaromir Jagr - 0.44 GPG
Yvan Cournoyer - 0.44 GPG
Brendan Shanahan - 0.43 GPG
Mark Messier - 0.40 GPG
Jarome Iginla - 0.40 GPG
Dave Andreychuk - 0.39 GPG

Vähemmän maaleja tehneistä pelaajista muuten mm. Auston Matthews menisi keskiarvoltaan Gretzkyn edelle. Patrik Lainettakin voidaan kutsua esimerkiksi Jarome Iginlaa kovemmaksi maalintekijäksi..

Tai sitten vaan todetaan se tosiseikka, että se ennätys rikkoontuu silloin, kun Ovechkin iskee taululle uransa maalin numero 895 ja lopetetaan naurettavien selitysten keksiminen siitä, että kenellä meni eniten aikaa ennätyksen saamiseen?

Noh noh tarkoitus ei ollut provosoida ketään, olen enemmän Ovien fanipoika kuitenkin kuin vihaaja. Pointti oli vain että kyllä Ovechkin varmasti tuotakin miettii ja haluaa ne maalit samassa ajassa tehdä. Ennätys toki menee rikki vaikka se tulisi kymmenen vuoden päästä ties monennessako pelissä.

 

[Roger Moore]

Noh noh tarkoitus ei ollut provosoida ketään, olen enemmän Ovien fanipoika kuitenkin kuin vihaaja. Pointti oli vain että kyllä Ovechkin varmasti tuotakin miettii ja haluaa ne maalit samassa ajassa tehdä. Ennätys toki menee rikki vaikka se tulisi kymmenen vuoden päästä ties monennessako pelissä.

Mä veikkaan että Ovechkin ei edes tiedä mikä Gretzkyn pelimäärä on.

 

[Jack DiBiase]

Mä veikkaan että Ovechkin ei edes tiedä mikä Gretzkyn pelimäärä on.

Niin kuin sanoin, ei pelimäärällä ole mitään merkitystä. Ei Gretzkykään varmasti tiennyt mikä Gordie Howen pelimäärä oli, kun hän itse teki sen ohittavan 802. maalinsa. Eikä tällä ennätyksellä muutenkaan varsinaisesti mitata sitä kuka on NHL:n paras maalintekijä, vaan sitä kuka on tehnyt eniten maaleja. Nämä siis ei ole synonyymeja keskenään, kuten tuo @FutureHockey :n listakin viittasi aiheeseen.

Wayne Gretzky ei mielestäni missään nimessä ole NHL:n historian paras maalintekijä. Hän vain sattui tekemään eniten maaleja urallaan, koska oli pelinlukutaitojen ja muidenkin taitojensa puolesta niin hemmetin hyvä. Wayne oli kuitenkin pohjimmiltaan aivan täysi playmaker ja syöttelijä, joka käytti niitä maalipaikkoja hyväkseen periaatteessa vain siitä kohtaa kun ei ollut enää kenelle syöttää. Jos nuoremmat eivät Gretzkyn pelejä koskaan nähneet, niin pelkästään tilastoja katsomalla se selviää. Gretzkyn maalien suhde syöttöihin pyöreästi 1 maali per 2 syöttöä, kun taas Ovechkinilla ja Bossylla esimerkiksi maaleja on paljon enemmän kuin syöttöjä. En usko, että Wayne itsekään sanoisi olevansa paras maalintekijä. Ja kuten monesti todettua, vaikka Gretzky ei ikinä olisi tehnyt ainuttakaan maalia, hän silti olisi kaikkien aikojen pistepörssin ykkönen pelkästään syöttömääränsä kanssa, ne maalit tulivat vaan vähän siinä sivussa.

 

[Turha Kaukalo]

Osallistumatta yllä olevaan taatusti tärkeään ja objektiiviseen eikä lainkaan henkilöstä riippuvaan keskusteluun sanon, että Lemieuxin prosentit ovat kovat. Ja Burella kovempi prosentti kuin Oviella. Mieli tekisi kysyä, mikä merkitys loukkaantumisilla ja niistä johtuvilla lepotauoilla on maaleihin ja pisteisiin, mutta kysymys saattaa olla liian vaikea. Oviehan ei loukkaannukaan millään, joten se saattaa keskiarvoja jopa laskea, muttei absoluuttista määrää. En tiedä. Älkää nyt saatana vain tulko joukolla kimppuun.

 

[FutureHockey]

Osallistumatta yllä olevaan taatusti tärkeään ja objektiiviseen eikä lainkaan henkilöstä riippuvaan keskusteluun sanon, että Lemieuxin prosentit ovat kovat. Ja Burella kovempi prosentti kuin Oviella. Mieli tekisi kysyä, mikä merkitys loukkaantumisilla ja niistä johtuvilla lepotauoilla on maaleihin ja pisteisiin, mutta kysymys saattaa olla liian vaikea. Oviehan ei loukkaannukaan millään, joten se saattaa keskiarvoja jopa laskea, muttei absoluuttista määrää. En tiedä. Älkää nyt saatana vain tulko joukolla kimppuun.

On varmasti lepotauoilla merkitystä, mutta kyllähän kolmikolla Bossy - Bure - Lemieux eniten vaikuttaa se, että missä kohtaa peliurat / suurimmat pelimäärät loppuivat. Bossy lopetti uransa 30-vuotiaana, Bure lopetti uransa 32-vuotiaana ja Lemieuxin ura käytännössä loppui 32-vuotiaana. Lemieux palasi juu kolmen vuoden jälkeen pelikentille, mutta viisi kautta tuon comebackin jälkeen toi tilille 170 ottelua tehopistein 77+152=229.

Helvetin kovat pistemäärät vielä vanhoilla päivilläänkin - Sitä ei kukaan voi kiistää -, mutta se puolestaan kertoo vain siitä, kuinka kova Lemieux oli. Ilman tuota paluutaankin hänen saldonsa NHL:ssä olisi ollut jäätävän kova: 745. 613+881=1494. Pistekeskiarvo olisi ollut pyöristettynä kaksi pinnaa per peli eli kovempi kuin Gretzkyllä ja olisi ollut uskomaton: 0.82 maalia peliä kohden.

Jos nyt leikitellään ajatuksella ja lasketaan, että mitä muut NHL:n kärkiäijät ovat tehneet pisteitä ennen ja jälkeen sen kauden kun ovat täyttäneet 30-vuotta, niin trendi on aika selkeä:

Wayne Gretzky:

Ennen 30v: 925. 718+1424=2142
Yli 30v: 562. 176+539=715

Alex Ovechkin:

Ennen 30v: 760. 475+420=895
Yli 30v: 581. 346+240=586

Brett Hull:

Ennen 30v: 540. 413+287=700
Yli 30v: 729. 328+363=691

Kuvastaa oikeastaan aika hyvin myös Ovechkinin luonnonoikkuutta tämä tilasto, sillä siinä missä esimerkiksi Gretzkyn maalitahti laski näiden kahden tilaston välillä 0.78 -> 0.31 (GPG) ja Hullin vastaava 0.77 -> 0.45, on Ovechkin pysytellyt hämmentävän lähellä uransa alkuaikojen tahtia myös yli 30-vuotiaana (0,63 -> 0,60).

Kuvastavaa toki on, että vaikka Gretzky olisi lopettanut uransa 30-vuotiaana, olisi hän yhä edelleen kaikkien aikojen pisteykkönen - Ylivoimaisesti.

 

[Jack DiBiase]

On varmasti lepotauoilla merkitystä, mutta kyllähän kolmikolla Bossy - Bure - Lemieux eniten vaikuttaa se, että missä kohtaa peliurat / suurimmat pelimäärät loppuivat. Bossy lopetti uransa 30-vuotiaana, Bure lopetti uransa 32-vuotiaana ja Lemieuxin ura käytännössä loppui 32-vuotiaana. Lemieux palasi juu kolmen vuoden jälkeen pelikentille, mutta viisi kautta tuon comebackin jälkeen toi tilille 170 ottelua tehopistein 77+152=229.

Helvetin kovat pistemäärät vielä vanhoilla päivilläänkin - Sitä ei kukaan voi kiistää -, mutta se puolestaan kertoo vain siitä, kuinka kova Lemieux oli. Ilman tuota paluutaankin hänen saldonsa NHL:ssä olisi ollut jäätävän kova: 745. 613+881=1494. Pistekeskiarvo olisi ollut pyöristettynä kaksi pinnaa per peli eli kovempi kuin Gretzkyllä ja olisi ollut uskomaton: 0.82 maalia peliä kohden.

Jos nyt leikitellään ajatuksella ja lasketaan, että mitä muut NHL:n kärkiäijät ovat tehneet pisteitä ennen ja jälkeen sen kauden kun ovat täyttäneet 30-vuotta, niin trendi on aika selkeä:

Wayne Gretzky:

Ennen 30v: 925. 718+1424=2142
Yli 30v: 562. 176+539=715

Alex Ovechkin:

Ennen 30v: 760. 475+420=895
Yli 30v: 581. 346+240=586

Brett Hull:

Ennen 30v: 540. 413+287=700
Yli 30v: 729. 328+363=691

Kuvastaa oikeastaan aika hyvin myös Ovechkinin luonnonoikkuutta tämä tilasto, sillä siinä missä esimerkiksi Gretzkyn maalitahti laski näiden kahden tilaston välillä 0.78 -> 0.31 (GPG) ja Hullin vastaava 0.77 -> 0.45, on Ovechkin pysytellyt hämmentävän lähellä uransa alkuaikojen tahtia myös yli 30-vuotiaana (0,63 -> 0,60).

Kuvastavaa toki on, että vaikka Gretzky olisi lopettanut uransa 30-vuotiaana, olisi hän yhä edelleen kaikkien aikojen pisteykkönen - Ylivoimaisesti.

Juu tosiaan esimerkiksi Mike Bossyn ura suunnilleen päättyi sen ikäisenä kuin Brett Hull vasta aloitteli maaleja tykittämään. Sitten on joku Teemu Selänne, joka polvien kuntoutuksen jälkeen taas kolmevitosena alkoi tykittämään epäinhimillisellä tasolla. Siksi vaikea verrata pelkästään tilastojen perusteella, kun tilastojen takana on ne oikeat tarinat jossain.