Pronman ei myöskään ymmärrä pakeista mitään. Arvioi heitä vain hyökkäystehojen perusteella eikä osaa antaa arvoa puolustuspelille tai ei ymmärrä siitä mitään.
Olisiko heittää muutama esimerkki viime vuosilta tuon pelaajatyyppien pelaajista, jotka Pronman oli arvioinut muista poiketen ihan pieleen?
 
RELEASE THE KRAKEN

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Olisiko heittää muutama esimerkki viime vuosilta tuon pelaajatyyppien pelaajista, jotka Pronman oli arvioinut muista poiketen ihan pieleen?
Seider ja Heiskanen tulevat ensimmäisenä mieleen. Tosin ei Pronman nostanut Makariakaan kovin korkealle, joten kyse ei ole pelkästään puolustavista pakeista.

Mutta olen @Alamummo n kanssa samoilla linjoilla, ettei Pronman (kuten ei Wheelerkään) arvosta puolustavia puolustajia yhtä paljoa kuin NHL-scoutit ja GM:t, mikä vääristää usein heidän listojaan eri suuntaan kuin mihin NHL-joukkueet päätyvät.

Joku mainitsi, että Pronman antaa paljon painoarvoa luistelulle. Myös kiekolliset taidot ja hockey IQ ovat korkeassa arvossa, mikä on mielestäni toki hyvä asia. Silti Pronmania ja etenkin Wheeleriä lukiessa on tullut joskus mieleen, että heidän scouttaamansa joukkue muistuttaisi todennäköisesti aika paljon Carolina Hurricanesia (pois lukien Pesce ja ehkä Slavin, jotka eivät olisi välttämättä päätyneet sinne, jos he olisivat olleet scoutteina). Kiva sellaista on katsoa, mutta en ole 100-prosenttisen varma, taistellaanko sellaisella joukkueella kannusta.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Seider ja Heiskanen tulevat ensimmäisenä mieleen. Tosin ei Pronman nostanut Makariakaan kovin korkealle, joten kyse ei ole pelkästään puolustavista pakeista.
Seideria ei tainnut kukaan ennakoida kymmenen ensimmäisenä valitun pelaajan joukkoon.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Seideria ei tainnut kukaan ennakoida kymmenen ensimmäisenä valitun pelaajan joukkoon.
Joo, ei tainnut. Mutta Seider oli muistaakseni Pronmanilla alempana kuin muutaman muun kirjoittajan listalla. Ei tosin paljoa, mutta vähän. Tai näin muistelen. Voin olla väärässä.

Eivät nämä silti ole olleet yksittäistapauksia. Pronmanin ja Wheelerin kohdalla on helppo huomata, että he eivät arvosta kovin paljoa näitä puolustavia pakkeja. Yksi esimerkki lisää taisi olla viime vuonna Tobias Björnfot, joka oli Pronmanilla kakkoskierroksen puolivälissä, mutta joka varattiin Kingsiin 20. varauksen kieppeillä tai hieman jälkeen.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Miro Heiskanen, Mikko Rantanen
Olisiko heittää muutama esimerkki viime vuosilta tuon pelaajatyyppien pelaajista, jotka Pronman oli arvioinut muista poiketen ihan pieleen?
@Toby Dammit ehtikin jo vastata puolestani. Pronman on itsekin joskus päättyneen kauden alussa tunnustanut (vai oliko edellisen kauden lopussa), että ei ole osannut laittaa riittävästi arvoa prospektien puolustustaidoille; toki ei ole "tunnustuksensa" jälkeen kyennyt muuttamaan evaluointejaan mihinkään suuntaan.
 
Mörököl on Ice 2019

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Utica Comets, Ilves
Olisiko heittää muutama esimerkki viime vuosilta tuon pelaajatyyppien pelaajista, jotka Pronman oli arvioinut muista poiketen ihan pieleen?
En tiedä voiko noissa arvioissa sanoa olleen juuri puolustavien pakkien osalta ali-arvostusta. Minun mielestä Pronmanin arviot ovat usein muutenkin pakkien osalta menneet alakanttiin. Tuossa joitakin tämän hetken parhaita nuoria pakkeja ja Pronmanin draftin aikaisia rankkauksia verrattuna muihin julkaisuihin. Tuon huomasi myös Pronmanin hiljattain Athleticille tehdyssä nuorten pelaajien seuravertailussa, missä parhaat pakit eivät saaneet sitä arvostusta mielestäni mitä olisivat ansainneet.

Cale Makar

Pronman 19


Button 3
Hockey Prospects 4
DobberProspect 5
Future Considerations 7
McKenzie 7
ISS 9

---

Miro Heiskanen

Pronman 8


Future Considerations 3
Hockey Prospect 3
Dobber Prospects 3
McKeen's 3
Button 5

---

Ivan Provorov

Pronman 14


McKenzie 8
Future Considerations 6
McKeen's 5
Button 5

---

Thomas Chabot

Pronman 45


Hockey Prospects 20
McKenzie 25
Button 25
Future Considerations 25
McKeen's 21

---

Charles McAvoy

Pronman 26


McKeen's 12
Hockey Prospects 13
Future Considerations 14
TSN 14
Button 15
DobberProspects 20

---

Sergachev

Pronman 17


Hockey Prospects 8
Future Considerations 8
McKenzie 8
DobberProspects 9
Button 10

Dahlinin (1) ja Hughesin (5) kanssa Pronman oli aika linjassa muiden kanssa.

Näin Canucks-fanina yksi hyökkääjänostokin pitää tehdä tähän samaan yhteyteen:

Pettersson

Pronman 17


Hockey Prospects 5
Button 8
Future Considerations 8
Dobber Prospects 8
McKenzie 11
 
En tiedä voiko noissa arvioissa sanoa olleen juuri puolustavien pakkien osalta ali-arvostusta. Minun mielestä Pronmanin arviot ovat usein muutenkin pakkien osalta menneet alakanttiin. Tuossa joitakin tämän hetken parhaita nuoria pakkeja ja Pronmanin draftin aikaisia rankkauksia verrattuna muihin julkaisuihin. Tuon huomasi myös Pronmanin hiljattain Athleticille tehdyssä nuorten pelaajien seuravertailussa, missä parhaat pakit eivät saaneet sitä arvostusta mielestäni mitä olisivat ansainneet.
Tuon suuntaisia havaintoja olen itsekin tehnyt Pronmanin arvioista. Siis yleisesti puolustajien osalta. Se mikä tuossa alkuperäisessä väitteessä hieman särähti korvaan oli nimenomaan tuo puolustavien puolustajien arviointi. Sille väitteelle en itse ole samalla tavalla löytänyt katetta.

Toisaalta tähän samaan hengenvetoon on sanottava, että ylipäätään puolustavan puolustajan profiilin pelaajia aika vähän nykyisin varataan ihan kärkikierroksilla. Ja kun puhutaan keski- ja loppupään kierrosten varauksista, niin hajontaa tulee paikoin tosi paljon ihan luonnollisista syistä, ja ihan kaikille.
 
RELEASE THE KRAKEN
(1)
  • Tykkää
Reactions: nuck

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En tiedä voiko noissa arvioissa sanoa olleen juuri puolustavien pakkien osalta ali-arvostusta. Minun mielestä Pronmanin arviot ovat usein muutenkin pakkien osalta menneet alakanttiin. Tuossa joitakin tämän hetken parhaita nuoria pakkeja ja Pronmanin draftin aikaisia rankkauksia verrattuna muihin julkaisuihin. Tuon huomasi myös Pronmanin hiljattain Athleticille tehdyssä nuorten pelaajien seuravertailussa, missä parhaat pakit eivät saaneet sitä arvostusta mielestäni mitä olisivat ansainneet.

Cale Makar

Pronman 19


Button 3
Hockey Prospects 4
DobberProspect 5
Future Considerations 7
McKenzie 7
ISS 9

---

Miro Heiskanen

Pronman 8


Future Considerations 3
Hockey Prospect 3
Dobber Prospects 3
McKeen's 3
Button 5

---

Ivan Provorov

Pronman 14


McKenzie 8
Future Considerations 6
McKeen's 5
Button 5

---

Thomas Chabot

Pronman 45


Hockey Prospects 20
McKenzie 25
Button 25
Future Considerations 25
McKeen's 21

---

Charles McAvoy

Pronman 26


McKeen's 12
Hockey Prospects 13
Future Considerations 14
TSN 14
Button 15
DobberProspects 20

---

Sergachev

Pronman 17


Hockey Prospects 8
Future Considerations 8
McKenzie 8
DobberProspects 9
Button 10

Dahlinin (1) ja Hughesin (5) kanssa Pronman oli aika linjassa muiden kanssa.

Näin Canucks-fanina yksi hyökkääjänostokin pitää tehdä tähän samaan yhteyteen:

Pettersson

Pronman 17


Hockey Prospects 5
Button 8
Future Considerations 8
Dobber Prospects 8
McKenzie 11
Hyvä huomio. Kyse voi tosiaan olla puolustajista ylipäätään, eikä vain puolustavista puolustajista. Täytyy korjata siis siltä osin omia mielikuviani Pronmanin listauksesta.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Luoto

Jäsen
Toki, mutta ei se aina niin yksinkertaista ole. Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Dylan Strome. Peliäly huippuluokkaa, mutta luistelu rajoittaa paljon. Luistelun kehittämiseen on varmasti panostettu, mutta ei vaan lähde.

Päinvastainen esimerkki on sitten taas joku Point, joka osittain pienen kokonsa sekä luistelun takia valui kolmannelle kierrokselle. Eipä tuo luistelu ongelma enää ole.

Peliälyä onkin jo sitten vaikeampi opettaa.
Strome varattiin näköjään kolmantena 2015, joten se kertoo jotain. Pelisilmää kaverilla näyttäisi kyllä olevan, mutta luistelu rajoittaa kaveria todella isosti. En ole juurikaan seurannut Chicagoa ja katsomani koosteen ensimmäisessä löytämässäni tilanteessa tuli heti mieleen Pulju. Aivan samanlainen peliasento ja käännökset.
En ymmärrä mitä tarkoittaa se, että hyvällä peliälyllä pystyy paikkaamaan luistelua, tai päinvastoin. Pelaaja on juuri niin hyvä kuin peliälynsä ja luistelunsa yhdistelmä antaa myöten. Parantamalla heikompaa osa-aluettaan hän nousee uudelle tasolle.
Peliälyn kehittäminen on ehkä vaikeampaa, mutta hyvä valmentaja voi tehdä siinä paljon, kyllä liikennesilmääkin pystyy jonkin verran parantamaan.
Ei luistelun parantaminenkaan välttämättä helppoa ole, sen tiellä on yleensä valmentajan oma osaaminen ja pelaajan piintyneet tavat ja asenteet. Lihaksistokin on kehittynyt vuosia tukemaan tiettyä peli- ja luisteluasentoa.
Jos pelaaja vähänkään pitää kiinni ja puolustaa vanhoja tapojaan, ei kehitystä tapahdu. Nöyryyttä pitää löytyä ja viisas valmentaja. Kun kaveri junnaa tuollain eikä edistystä tapahdu, niin ei hyvältä näytä.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Hyvä huomio. Kyse voi tosiaan olla puolustajista ylipäätään, eikä vain puolustavista puolustajista. Täytyy korjata siis siltä osin omia mielikuviani Pronmanin listauksesta.
Jos tuijotetaan puolustajia pursunneen 2018 draftin osalta niin ainakin siinä hänen listauksensa ovat hieman kalleellaan enemmän offensiivisiin puolustajiin. Adam Boqvist 7., Ryan Merkley 10., Evan Bouchard 17. ja Noah Dobson 20., kun taas McKenzien listalla Boqvist oli 10., Merkley 32., Bouchard 7. ja Dobson 6.. Tuosta vuosikerrasta muuten sellainen huomio, että Jesse Ylönen oli Pronmanin listalla 16. ja taas Bob-sedän vastaavalla sijalla 32.
 
"falling isnt´flying, floating isn´t infinite"

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En ymmärrä mitä tarkoittaa se, että hyvällä peliälyllä pystyy paikkaamaan luistelua, tai päinvastoin. Pelaaja on juuri niin hyvä kuin peliälynsä ja luistelunsa yhdistelmä antaa myöten. Parantamalla heikompaa osa-aluettaan hän nousee uudelle tasolle.
Peliälyn kehittäminen on ehkä vaikeampaa, mutta hyvä valmentaja voi tehdä siinä paljon, kyllä liikennesilmääkin pystyy jonkin verran parantamaan.
Jos on hyvä peliäly niin ei tarvitse luistella niin paljoa kun osaa sijoittua oikein ja löytää oikeat paikat. Sitten jos on nopea luistelija niin voi paikata pelinluvussa tapahtuvia virheitä luistelemalla.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Buttonin mock draft.

Lundell ysivuorolla Minnesotaan. Isoimmat erot muihin listoihin verrattuna ehkä Holtzin 13. ja Rodion Amirov 30. sija. Muutama pelaaja sitten ylempänä kuin keskivertolistoissa.

 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Luoto

Jäsen
Jos on hyvä peliäly niin ei tarvitse luistella niin paljoa kun osaa sijoittua oikein ja löytää oikeat paikat. Sitten jos on nopea luistelija niin voi paikata pelinluvussa tapahtuvia virheitä luistelemalla.
Noita mantroja on jauhettu iankaiken, enimmäkseen paskat luistelijat. Asian voi kääntää myös toisinpäin. Moni hyvä peliäly menee hukkaan huonon luistelun takia ja moni hyvä luistelu huonon peliälyn takia.
Hyvä ja älykäs luistelija on aina parempi pelaaja kuin huono ja älykäs, älyllä ei voi korvata huonoa luistelua. Sama toisinpäin. Pelaajan hyvyys on molempien ominaisuuksien yhteisvaikiutus.
Tästä ei varmaankaan kannata vääntää enempää, tuskin kummankaan pää kääntyy.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Noita mantroja on jauhettu iankaiken, enimmäkseen paskat luistelijat. Asian voi kääntää myös toisinpäin. Moni hyvä peliäly menee hukkaan huonon luistelun takia ja moni hyvä luistelu huonon peliälyn takia.
Hyvä ja älykäs luistelija on aina parempi pelaaja kuin huono ja älykäs, älyllä ei voi korvata huonoa luistelua. Sama toisinpäin. Pelaajan hyvyys on molempien ominaisuuksien yhteisvaikiutus.
Tästä ei varmaankaan kannata vääntää enempää, tuskin kummankaan pää kääntyy.
Niin en minä kanssasi eri mieltä ole. Kyllähän McDavidissa erikoisinta on se että pää pysyy mukana tuossa vauhdissa. Jos peliäly olisi heikompi niin ei olisi läheskään yhtä hyvä. Näitä järkyttävän nopeita pelaajia on ollut aiemminkin, mutta peliälyä ei ole samalla tavalla (Grabner, Athanasiou, Pihlström). Sitten nämä huonolla luistelulla varustetut mutta peliälykkäät pelaajat ovat vähän sellaisia, että uraa ei välttämättä tule ollenkaan isoissa liigoissa.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mitä täällä on porukat uumoilleet miten Joonas Oden ja Kristian Tanus menevät tulevana draftina? Kuitenkin pelasivat omaan silmään mukiinmenevät U20 kisat.
 
Stanley Cup 2019 finaalipeli #7, 2-0 maali. Mäkinen -"Brad Marchand tekee itsestään pehmeän ja kapteeni rokottaa"

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Mitä täällä on porukat uumoilleet miten Joonas Oden ja Kristian Tanus menevät tulevana draftina? Kuitenkin pelasivat omaan silmään mukiinmenevät U20 kisat.
Pronman veikkasi seitsemän kierroksen mock draftissaan Odenia vikalla kierroksella Buffaloon. Osui eilen silmään.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kovalla tasolla Lundellin tekeminen, kun tämän illan peliä katsoi. Maali tuli tuurilla, mutta olisi voinut tehdä / syöttää useammankin. Omaan silmään luistelukin oli mennyt eteenpäin, eikä mitään selkeitä heikkoja kohtia oikeastaan ole. Ei toki tarkoita, etteikö olisi kehitettävää. Minnesotaan Koivun seuraajaksi, ellei joku toinen seura yllätä ja valitse ennen.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Hockeywritersista löytyy koko draftin kattava mock ja erikseen kootusti jokaisen seuran valinnat ja perustelut. Aika hullun hommaa tehdä seitsemän kierroksen edestä mock ja vielä miettien, joka joukkuen kohdalla tarpeita. Pitäähän sitä tietenkin harrastuksia olla. Onhan noita hauska lukea, kun on perusteltu valinnat hyvin.
 

Tikiti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Professori Aho, Dortmund ja Arsenal
Hockeywritersista löytyy koko draftin kattava mock ja erikseen kootusti jokaisen seuran valinnat ja perustelut. Aika hullun hommaa tehdä seitsemän kierroksen edestä mock ja vielä miettien, joka joukkuen kohdalla tarpeita. Pitäähän sitä tietenkin harrastuksia olla. Onhan noita hauska lukea, kun on perusteltu valinnat hyvin.
Tuossa pisti silmään veikkaus Carolinan varaavan ekalla vuorollaan Lundellin, toisella Hirvosen, kolmannella Järventien, neljännellä Miettisen, kuudennella Mäenpään. Melkoinen suomalais fiksaatio :D
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Tuossa pisti silmään veikkaus Carolinan varaavan ekalla vuorollaan Lundellin, toisella Hirvosen, kolmannella Järventien, neljännellä Miettisen, kuudennella Mäenpään. Melkoinen suomalais fiksaatio :D
Samaa katoin itekkin, enkä usko Lundellin päätyvän Carolinaan, ihmettelen jos ei Winnipeg viimeistään häntä varaa. Jos Askarov on vielä vapaana, kun koittaa Carolinan vuoro, olen kovasti yllättynyt, jos eivät poimi pois, Carolinan maalivahti osasto on tunnetusti heikoin lenkki.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Hockeywritersista löytyy koko draftin kattava mock ja erikseen kootusti jokaisen seuran valinnat ja perustelut. Aika hullun hommaa tehdä seitsemän kierroksen edestä mock ja vielä miettien, joka joukkuen kohdalla tarpeita. Pitäähän sitä tietenkin harrastuksia olla. Onhan noita hauska lukea, kun on perusteltu valinnat hyvin.
Mielenkiintoista. Itse seuraan teeveestä lähetystä, jos se vain tulee telkasta. Listalta ainakin näkee milloin kukin seura valitsee vapaana olevan pelaajan. Odotellaan mitä tapahtuu varaustilaisuudessa ja milloin kausi alkaa.
 

Pardus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Laser HT, KISE
Ensimmäistä kertaa varattavissa olevien top 10 A-nuorten SM-sarjassa:

1. Aatu Jämsen 8. 5+13 = 18
2. Juuso Aaltonen 9. 5+9 = 14
3. Kalle Myllymaa 9. 4+6 = 10
4. Elias Koponen 10. 5+4 = 9
5. Onni Boman 10. 3+6 = 9
6. Kim Nieminen 8. 2+7 = 9
7. Jesper Tarkiainen 9. 6+2 = 8
8. Niclas Tenhovuori 9. 5+3 = 8
9. Arttu Tuomaala 10. 2+6 = 8
10. Juuso Mäenpää 4. 1+7 = 8
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy