Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Eli jos draftijärjestys menee piste per peli kekiarvojen munaan niin järjestys ois tämä:
(suluissa jos ykkösellä varausvuoro on jollain muulla jengillä)

1. Detroit
2. Ottawa
3. San Jose (Ottawa)
4. Los Angeles
5. Anaheim
6. New Jersey
7. Buffalo
8. Montreal
9. Chicago
10. Arizona (New Jersey)
11. Minnesota
12. Winnipeg
13. NY Rangers
14. Calgary *
15. Florida
16. Vancouver (New Jersey) *
17. Nashville **
18. Columbus *
19. Toronto (Carolina)
20. Edmonton
21. NY Islanders (Ottawa)
22. Dallas
23. Carolina (NY Rangers)
24. Vegas
25. Pittsburgh (Minnesota)
26. Philadelphia
27. Washington
28. Tampa Bay (San Jose) **
29. Colorado **
30. St.Louis
31. Boston (Anaheim)

* Calgaryn piste per peli keskiarvo on 1.129 ja se oikeuttaisi tohon 14 sijaan. Mutta Calgary on tällä hetkellä pleijari jengi jollon sen ei pitäisi drafta top 15. Columbuksella taas on päinvastainen tilanne eli jos pleijaripaikat jaetaan piste per peli keskiarvolla niin silloin olisi vika rannalle jäävä jengi jollon niiden pitäisi draftata sijalla 15.

** Tuolla on muutama jengi jolla on sama pisteitä per peli keskiarvo: Rangers & Calgary 1.129 . Florida, Vancouver & Nashville 1.130. Tampa Bay ja Colorado 1.314.

Täältä sitten kattelin noita piste per peli keskiarvoja:

Jos toi draftlottery on tosiaan mallia että yksi jengi nousee vain neljä pykälää niin ykkösvaraus on sitten joko Detroitilla, Ottawalla, Los Angelesilla taikka Anaheimilla. Tarkoittaa myös sitä että Ottawalla on sitten takuuvarmasti kaksi varausta top neljässä.
Olis kyllä aika huikeeta jos Ottawa sais nuo 2 top4 vuoroa. Sieltä sitten valitsemaan haluamaansa talenttia. Jos toinen noista ei olisi first overall, niin mielenkiintoista nähdä keitä varaavat siinä tapauksessa. Hyviä vaihtoehtoja nimittäin riittää.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Tulee kyllä jotenkin vaisu draft, treidejä tuskin kauheesti nähdään, jos mahdollisuus kauden jatkamiselle on. Kukaan ei halua treidata rosteri pelaajia pois.
Joo, kyllähän se vähän verottaa draftia, jos siellä ei pysty kauppaamaan rosteripelaajia pois. Toisaalta joidenkin joukkueiden pitää pistää palkkakaton takia joukkuetta uusiksi kauden jälkeen, joten pelaajakaupat siirtyvät sitten vain kauden jälkeiseen aikaan. Eli siltä osin lopputulos ei ole välttämättä sen huonompi. Tosin jos haluaa pakata kaiken draftiin, niin sitten se ei ole sama juttu.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Noma

Jäsen
Toinen mielenkiintoinen kysymys on mitä tapahtuu sopimuksille jotka päättyvät 30.6? Jos kausi jatkuu heinäkuun puolelle, onko seuralla oikeus vaatia sopimuksettomia pelaajia jatkamaan pelaamista? Tälläisen varalle tuskin CBA:ssa on pykälää olemassa?
Kyllä CBA:ssa on maininta, että sopimuskautta voidaan NHL:n ja NHLPA:n yksimielisellä päätöksellä jatkaa sopivaksi katsottuun päivämäärään. Eiköhän se tulisi tässä eteen, jos kautta vielä jatketaan.
 
- Noma

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Jos toi draftlottery on tosiaan mallia että yksi jengi nousee vain neljä pykälää niin ykkösvaraus on sitten joko Detroitilla, Ottawalla, Los Angelesilla taikka Anaheimilla. Tarkoittaa myös sitä että Ottawalla on sitten takuuvarmasti kaksi varausta top neljässä.
Ja Detroit varaisi ensimmäisellä kierroksella ekana tai tokana. Minun mielestäni ko. systeemi olisi olosuhteisiin nähden hyvä. Original six -joukkueelle hyökkäykseen potentiaalinen tulevaisuuden tähti, syvällä rämpineelle Senatorsille lisää toivoa ja Kalifornia on nykyisin aikas iso kiekkomarkkina. Vaikkei vakipelaajia voisikaan kaupata, niin luulisi että varausvuoroja ja ehkä nuorten pelaajien oikeuksia / nuoria pelaajia vaihdeltaisiin. Mitä enemmän olen asiaa miettinyt, niin sitä enemmän olen tuohon tykästynyt.

Se, että pelaajakauppojen tekeminen siirtyisi aikaan ennen kauden aloitusta ei haittaisi meikäläistä yhtään. Voisi olla siirtomarkkinoiden voluumin kannalta jopa parempi, että harjoitusleirien jälkeen vakikokoonpanon ulkopuolelle tippuneita pelaajia voisi helpommin treidata muihin organisaatioihin. Näin hyvien/syvien joukkueiden rajatapaukset saisivat huonommissa joukkueissa mahdollisuuden pelata ylhäällä (ja siten mahdollisesti nostaa niiden tasoa). En tiedä sitten, miten ensi kesänä pidettävä Seattlen laajennusdrafti vaikuttaisi tilanteeseen.
 
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa." Abraham Lincoln.

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuli tosta arvonnasta mieleen että oisko nyt kaikilla jengeillä mahdollisuus nousta toi 4 pykälää. Vois olla jopa hyvin mahdollista kun noi sijotukset on hatusta revitty ja jos arvontaa suoritattessa ei vielä tiedetä mitkä jengit tulee pelaa plejarissa. Varmaan tossa tapauksessa jokainen jengi sais saman suuruisen mahdollisuuden voittaa arvonta joka olisi siis 1/31 eli 3,23%.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Olis kyllä aika huikeeta jos Ottawa sais nuo 2 top4 vuoroa. Sieltä sitten valitsemaan haluamaansa talenttia. Jos toinen noista ei olisi first overall, niin mielenkiintoista nähdä keitä varaavat siinä tapauksessa. Hyviä vaihtoehtoja nimittäin riittää.
Lisäksi Ottawalla on kolmas ykköskierroksen varaus Islandersilta ja vielä neljä kakkoskierroksen varausta, joten tämän draftin jälkeen ei pitäisi Ottawalla olla paljoa heikkouksia prospektiosastolla. Siellä on jo nyt hyvä nippu lupauksia ja nuori joukkueen runko. Mielestäni tuolta puuttuu kova ykkössentterilupaus ja näkisin Ottawan joukkueena, joka voisi ottaa Byfieldin tilaisuuden saadessaan. Islandersin varauksella voisivat napata Askarovin, mikäli on vielä vapaana, jos haluavat lisää maalivahteja.

Toivottavasti Ottawan uudelleenrakennus ei mene pieleen omistajan takia.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Tarkemmin kun tuota huhua top4 vuoroista miettii, niin jos se noin menee, niin eikös Ottawalla ole kaikissa skenaarioissa 3 vuoro toisena? Eli joko 1 ja 3, 2 ja 3 tai 3 ja 4?
 

RedWinger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tarkemmin kun tuota huhua top4 vuoroista miettii, niin jos se noin menee, niin eikös Ottawalla ole kaikissa skenaarioissa 3 vuoro toisena? Eli joko 1 ja 3, 2 ja 3 tai 3 ja 4?
Juuri näin, jos siis vanhalla lottosysteemillä nyt mennään. Huonoimmillaan varaavat sijoilta #3 ja #4, jos LA tai Anaheim voittavat loton.

#1 LA/Anaheim
#2 Detroit
#3 Ottawa
#4 Ottawa
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Juuri näin, jos siis vanhalla lottosysteemillä nyt mennään. Huonoimmillaan varaavat sijoilta #3 ja #4, jos LA tai Anaheim voittavat loton.
Tosta puuttuu vielä se vaihtoehto että New Jersey voittaa loton jolloin saavat sen tokan valinnan, jolloin top 3 olisi Detroit, New Jersey ja Ottawa.

Eli joko 1 ja 3, 2 ja 3 tai 3 ja 4?
Jos Buffalo voittaa loton niin silloin top 4 on mallia Detroit, Ottawa, Buffalo ja Ottawa. Eli myös 2 ja 4 on mahdollinen.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

RedWinger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tosta puuttuu vielä se vaihtoehto että New Jersey voittaa loton jolloin saavat sen tokan valinnan, jolloin top 3 olisi Detroit, New Jersey ja Ottawa.


Jos Buffalo voittaa loton niin silloin top 4 on mallia Detroit, Ottawa, Buffalo ja Ottawa. Eli myös 2 ja 4 on mahdollinen.
Totta, kääntyi Kuhdan viesti mun päässä jotenkin että vähintään #3 vuoro. Käsi ylös virheen merkiksi.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Tosta puuttuu vielä se vaihtoehto että New Jersey voittaa loton jolloin saavat sen tokan valinnan, jolloin top 3 olisi Detroit, New Jersey ja Ottawa.


Jos Buffalo voittaa loton niin silloin top 4 on mallia Detroit, Ottawa, Buffalo ja Ottawa. Eli myös 2 ja 4 on mahdollinen.
Tuossa ylemmässä skenaariossahan Ottawa saa 3 ja 4 vuorot. Alempaa skenaariota en osannut edes ajatella. Mielenkiintoista kyllä nähdä ketkä pelaajat Ottawa noilla top4 pickeillä valitsee. Stutzle/Byfield varmasti, mutta käytetäänkö mahdollisesti osuva 4 vuoro Drysdaleen? Kaksi todella kovaa lupausta sieltä joka tapauksessa haaviin tarttuu. En mitenkään jaksa uskoa että noilla vuoroilla vedettäs joku yllätys valinta hatusta.

Lisäksihän Ottawalla on peräti 4 vuoroa 2.kiekalle. Hyvinkin voivat nousta tuolta omistamallaan Islesiin vuorolla ylemmäs lyömällä siihen 2 kiekkaa kylkeen. Huikeat on kyllä Ottawan mahdollisuudet draftissa, kun peräti 7 vuoroa 2:lle ekalle kierrokselle.
 
Mitä mä en nyt ymmärrä teidän pohdinnassa noista vuoroista. Jos kaikilla joukkueilla on mahdollisuus nousta 4 pykälää, niin kai siellä on vuorojen mahdollisuus myös tippua, jolloin Ottawalla ei olisi mitenkään varmasti kahta vuoroa noin ylhäällä.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Mitä mä en nyt ymmärrä teidän pohdinnassa noista vuoroista. Jos kaikilla joukkueilla on mahdollisuus nousta 4 pykälää, niin kai siellä on vuorojen mahdollisuus myös tippua, jolloin Ottawalla ei olisi mitenkään varmasti kahta vuoroa noin ylhäällä.
Toi on se alkuperäinen painotus, nyt ollaan tekemässä paluuta vanhaan systeemiin, jos vaan 4:llä huonoimmalla mahkut first overaliin
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mitä mä en nyt ymmärrä teidän pohdinnassa noista vuoroista. Jos kaikilla joukkueilla on mahdollisuus nousta 4 pykälää, niin kai siellä on vuorojen mahdollisuus myös tippua, jolloin Ottawalla ei olisi mitenkään varmasti kahta vuoroa noin ylhäällä.
Siis tossa puhutaan vahasta mallista jossa lotteryssä oli vain yksi voittaja. Eli vain yksi joukkue voi siirtyä ton neljä pykälää ylöspäin. Tämän takia on varmaa että Detroitin varaus on joko 1 taikka 2 ja Ottawan molemmat varaukset tulee olemaan top 4. Koska vain yksi joukkue liikkuu darfissa ylöspäin. Los Angeles, Anaheim, New Jersey ja Buffalo on siis ne neljä jengiä jotka pystyy nousemaan top kolmeen.

Miten noi prosentit menee onkin sitten mielenkiintosta nähdä. Jos käytettään noita jo enakkoon ilmotettuja prossia niin Ottawalla on (yhteensä) 25% voittaa ykkönen itselleen, Los Angelesilla 9,5 %, Anaheimilla 8,5% joka tarkoitaa sitä että Detroit saa pitää ykkösen 57% todenäköisyydellä.

En mitenkään jaksa uskoa että noilla vuoroilla vedettäs joku yllätys valinta hatusta.
Ylläri on suhteelinen käsite. Ainakin kahdessa viime dafteissa kolmosena menneet Dach ja Kotkaniemi olivat aikoinaan sellaisia pikkuisia ylläreitä. Toki pojat pyöri asiantuntjoiden rankkauksissa top kybässä ja heidän eri rankkaukset oli tossa 8-13 paikkeilla , mutta aika harva niitä kolmoseksi mockasi. Noissa tän vuoden listoissa Lundell on pyörinyt samoilla sijoilla kuin Dach ja Kotkaniemi eli jos Lundell menisikin kolmantena niin olisi yllärinä samaa luokkaa.

Onhan tässä darftissa sitten tietenkin toi jokerikortti Askarov. Oma fiilis on että jos toi poika menee top kybässä niin Ottawaan matkaa sillä niiden toisella valinnalla. Nythän toi ois sitten tod.näk neljäs valinta joka on todella korkealla. Carey Priceen tota poikaa on verrattu ja Pirce meni aikoinaan vitosena. Mutta Askarovin U20 eistykset oli sitä luokkaa että itse en ihan hypeä ymmärrä. Toisaalta sitten kun tässä katteli hänen U18 high lighteja niin kyllä toi ihan hyvältä näyttää. Klpissä kaikkien rakastama Button hehkuttaa Askarovia ja vertailee Andrei Vasilevskyn saman ikäisenä.

 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Tän mukaan 5.6. ois drafti!
Joo, tästä oli puhetta silloin Dalyn edellisten kommenttien aikaan.

Lisäksi:


 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles
Siinä samassa muistiossa mainittiin, että NHL tarvitsee ainakin kuukauden järjestelyihin, joten jos tosiaan 5. kesäkuuta varaustilaisuus pidetään, niin kohta kuullaan uutisia.
 
Mängimies tykkää tästä

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Siinä samassa muistiossa mainittiin, että NHL tarvitsee ainakin kuukauden järjestelyihin, joten jos tosiaan 5. kesäkuuta varaustilaisuus pidetään, niin kohta kuullaan uutisia.
Tuossa yhtä viestiä ylempänä olevassa @Toby Dammit twitter linkissä mainitaan, että viimeistään tiistaina tulee asiasta tietoa.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Tuossa yhtä viestiä ylempänä olevassa @Toby Dammit twitter linkissä mainitaan, että viimeistään tiistaina tulee asiasta tietoa.
Joo, tänään on aiheeseen liittyvä etäkokous.




Lisäksi kauppoja saattaa tapahtua draftin aikaan, joskin niistä kerrotaan vasta myöhemmin. Ainakin jos niihin liittyy NHL-pelaajia.


 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Tulee kyllä jotenkin vaisu draft, treidejä tuskin kauheesti nähdään, jos mahdollisuus kauden jatkamiselle on. Kukaan ei halua treidata rosteri pelaajia pois.

Toinen mielenkiintoinen kysymys on mitä tapahtuu sopimuksille jotka päättyvät 30.6? Jos kausi jatkuu heinäkuun puolelle, onko seuralla oikeus vaatia sopimuksettomia pelaajia jatkamaan pelaamista? Tälläisen varalle tuskin CBA:ssa on pykälää olemassa?
No tuskinpa on yhtään sen vaisumpi, jos normaalit kierrokset vedetään. Minä en ainakaan kaipaa draftiin treidejä. Muuta kuin joita pickien välillä voi edelleen käydä.

Treidit jää sitten siihen kausien väliseen odotteluhetkeen, joskus syyskuussa pleijarien jälkeen ja ennen uuden alkua. Siellä on hyvä olla erillistä seurattavaa ja se on todennäköisesti todella hektinen setti. Jää se kuollut kuukausi kokonaan pois (elokuu), jota eletään käytännössä nyt.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Lostedt, Ben-Amor
Kun vertaa tuohon NFL:n draftiin, niin mitenköhän mahtaa NHL:n laajempi "katealue" varauksien osalta mennä? Lähtökohtaisesti Yhdysvaltojen ulkopuolelta tulevat draftit, varsinkin ensimmäisten kierrosten osalta, ovat harvinaisuuksia, mitä nyt kanadalaisia tai Kanadassa opiskelleita voi mennä aavistuksen "vähemmän harvoin". NHL:ssä taas ei ole mitenkään poikkeuksellista, että varauksia menee ihan kärjessäkin "mihin sattuu". Normivuotena en näe tuossa tuossa mitään ongelmaa kun kärkipelaajat on lennätetty paikan päälle hyvissä ajoin, mutta aika jännän äärellä ollaan kyllä "etädraftissa" käytännössä jokaisen pelaajan ollessa kotimaissaan.

Joku Ufa on googlauksen perusteella 9 tuntia New Yorkia edellä ja eri listauksissa tuolla syntynyt ja tällä kaudella pelannut Rodion Amirov voisi mennä ykköskierroksella. Samoin tuolla todennäköisesti menee Lundell ja esimerkiksi pari ruotsalaista ilman suuria yllätyksiä. Voi olla ihan mielenkiintoinen drafti, kun joskus ~2:00-6:00 paikallista aikaa nimi huudetaan ja pelaaja on nukahtanut sohvalleen. Tai on isommat pussit silmien alla kuin duunarilla on vapun jälkeisenä maanantaina kello kuuden aamuvuorossa. Logistisesti voi myös olla sinänsä hankala varmistua siitä, että NFL:n tyylisesti prospecteilta löytyy kamerat ja ovat kunnossa. Bill Belichickin koira päätyi tuolla jefun puolella yksin videolle läppärin ääressä, mitäs sitten kun kielitaidoton venäläinen on varausvuorossa, paikallinen versio Nikestä (se koira oli nimeltään Nike) järsii vähän johtoa ja ainoa tuki on 68-vuotias baabushka keskellä Siperiaa aamuyön tunteina? Tai mites jos suomalainen operaattori vetää "teliat" ja Lundellin yhteys katkeaa juuri kun nimi pitäisi huutaa? Melkoinen antikliimaksi olisi katsella mustaa ruutua. Hieman eri tavalla se tekninen tuki on mahdollista järjestää Yhdysvalloissa prime timen aikaan kärkivarausten ovien taakse odottamaan mahdollista teknistä fibaa, kuin seisottaa aamuyöllä jossain Siperiassa.

Ei siinä, ilolla odotan draftia ja jos tuo 5.6. toteutuu, niin pakkohan se on katsastaa. Ja omalla tavallaan melkein toivoisin, että tuolla tulisi jotain pientä. Olisihan se legendaarista, jos tuleva Flyersin ykköstykki nukkuisi sohvalla, naapurista alkaisi kuulua "turpa kiinni tähän aikaan yöstä" tai vaikka joku olohuoneen puheensorinaan herännyt faija kävelisi kalsarit jalassa vessaan. Tai joku karhulta näyttävä koira ryhtyisi leikkimään sylikoiraa tai kissa päättäisi tulla läpsimään hassut kuulokkeet päässään olevaa orjaansa.

Sinänsä itse odotan mielenkiinnolla miten treidien käy, en välttämättä kuitenkaan odota mitään sinänsä huikeaa "treidikesää" draftin yhteyteen. Ilmiönä tuo vain kiinnostaa siksi, että jos seurat laskevat erilaiset mahdollisuudet kauden jatkumiselle, voi se vaikuttaa hintaan. Ja jos näkemykset kauden jatkumisesta eroavat, niin tuossa on mahdollisuus tehdä hyviäkin kauppoja "vedonlyönnillä". Puhumattakaan jos kulisseissa käydään vääntöä siitä, miten sopparien käy jos kausi pistetään säppiin tai jatkuu muodossa tai toisessa. Palaako ELC-vuosi tai siirtyykö UFA-status jos kausi "resetoidaan"? Mennäänkö sopparien kestoissa lockoutin tavoin vai ovatko NHL ja NHLPA eri linjoilla? Koska UFA-sainaukset alkavat, jos vielä kesäkuussa pelataan? Onko jollakin GM:llä ns. munaa vetää all-in jonkin suhteen ja näyttää joko täysin idiootilta tai suoranaiselta gurulta ensi kaudella? Ja vaikka mitään ei tapahtuisi ja yhtään treidiä tulisi, niin kertoisi jo sekin jotain.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
No tuskinpa on yhtään sen vaisumpi, jos normaalit kierrokset vedetään. Minä en ainakaan kaipaa draftiin treidejä. Muuta kuin joita pickien välillä voi edelleen käydä.

Treidit jää sitten siihen kausien väliseen odotteluhetkeen, joskus syyskuussa pleijarien jälkeen ja ennen uuden alkua. Siellä on hyvä olla erillistä seurattavaa ja se on todennäköisesti todella hektinen setti. Jää se kuollut kuukausi kokonaan pois (elokuu), jota eletään käytännössä nyt.
Ainahan ne on piristänyt 1.kiekan seuraamista. Esim aikaan kun Canucks treidas Schaiderin päittäin Devilsiin muistaakseni 10# (Bo Horvat) kummasti nuo tuo väriä draftin kulkuun
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
@TSNBobMcKenzie

Friday’s NHL memo said normal lottery odds would apply, but only for No. 1 pick. That would give worst team (DET) an 18.5% chance of winning the No. 1 pick but an additional 38.5% chance of retaining No. 1 if a team outside top 5 wins the lottery. So 57% chance of picking first.
Ohhoh.

57% sauma ykköseen ja vähintään 2nd overall pukkais Detroitille. Täytyy toivoa että Chicago voittaa lotteryn.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Jos drafti on kesäkuun alussa, niin onkohan tänä vuonna yksipäiväinen tilaisuus? Yleensä se ykköskierros on kestänyt sen verta, kun on haluttu haastatella ykkösvalinnan naapureitakin, mutta jos nyt hoidetaan homma tehokkaasti etäyhteyksin, niin ei tarvitsisi koko yötä mussuttaa joutavia vaan voitaisiin viedä homma läpi yhdessä päivässä. Aloittavat vaan tarpeeksi aikaisin iltapäivällä, niin ei siinä kahta päivää tarvita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy