NHL Entry Draft 2016

[Mängimies]

Jos ihan sokeasti pisteitä ja tämän kauden seurajoukkuenäyttöjä katsotaan ja verrataan Auston Matthewsia Suomen ihmekaksosiin, niin kyllä minun mielestäni yli piste per peli (1,14 ppg) Sveitsin NLA:ssa on pari-kolme pykälää kovempi näyttö kuin 0,67 pistettä per peli Liigassa.

 

[Ck]

Jos ihan sokeasti pisteitä ja tämän kauden seurajoukkuenäyttöjä katsotaan ja verrataan Auston Matthewsia Suomen ihmekaksosiin, niin kyllä minun mielestäni yli piste per peli (1,14 ppg) Sveitsin NLA:ssa on pari-kolme pykälää kovempi näyttö kuin 0,67 pistettä per peli Liigassa.

Itse olen kyllä samaa mieltä, ei siinä mitään. Nyt pitää Laineen ja Puljun parantaa, mutta jos nousee liigassa yli 0.8-0.9 keskiarvoon, niin kyllä silloin on kovemmasta tahdista kyse mitä Matthewsilla, mutta kevät näyttää. Pleijarit on myös scouteille kova paikka näyttää, siellä jos ratkoo ja tekee tulosta, niin plussia tulee papereihin. Nuo pistekeskiarvot Liigassa ovat muutenkin pienemmät, koska täällä todellakin puolustetaan, pelataan tarkkaa viisikkopeliä sekä maalivahdit ovat Euroopan huippua ja siitä kertoo sekin, että ainoastaan yksi pelaaja yli 25 ottelua pelanneista on ylittänyt yli piste per peli keskiarvon.

 

[Ralph]

Olen ihan hemmetin paljon erimieltä tuosta, että Sveitsin liigan kärkipelaajien taso on huomattavasti Suomea korkeampi, ei ole.

Suurinpiirtein NLA:n top-30 hyökkääjät:

Klasen, Roy, Brunner, Bouchard, Emmerton, D’Agostini, Conacher, Salminen, Stapleton, Giroux, Lindgren, Immonen, Sheppard, Shannon, Kolarik, Kobasew, Slater, Nilsson, Holden, Mårtensson, Keller, Bergenheim, Hamill, Hall, Moss, Lombardi, Olesz, Pettersson, Danielsson & Ambuhl

Suurinpiirtein Liigan top-30 hyökkääjät:

Kuusela, McIntyre, Ramstedt, Rau, Koivisto, Kallio, Niemi, Perrin, Zaborsky, Green, Aaltonen, Gagnon, Aho, Hirschovits, Elkins, Tuppurainen, Vahalahti, Potulny, Bertrand, Nokelainen, Tukonen, Malinen, Vänttinen, Puustinen, Haataja, Lajunen, Spina, Peltola & Ruohomaa

Ei tarvitse kuin kerran lukea nimilistat läpi ja voi todeta, että NLA vie kuin pässiä narussa kärkimiesten osalta Liigan vastaavaa. Saa olla todella syvällä Karjala-hattu päässä ja "Suomi on paras" -asenne menossa, että ottaa mielummin joukkueeseen jotkut Jukka Peltolan, Mikael Ruohomaan, Toni Koiviston, Teemu Ramstedtin ja Miro Aaltosen kuin Derek Royn, David Mossin, Tony Mårtenssonin, Chuck Kobasewin ja Tim Stapletonin. Tietysti jos seuraa jääkiekkoa suomalaisten, Liigan ja EHT-turnauksen kautta, niin ei nimet kuten Alexandre Giroux, Cory Conacher tai Damien Brunner ole niin tuttuja.

Kuten mainitsin, Suomessa taso on laajempi ja alaketjut pursuavat kelpo suomalaisnimiä, mutta yläketjuissa Sveitsin ulkomaalaislegioona vie.

Mutta mun puolesta se tästä aiheesta. Sen vain sanon, että NHL-scoutit varaa Auston Matthewsin siksi ensimmäisenä, että on valittavissa olevista paras vaihtoehto. Eikä ota Patrik Lainetta siksi, että Suomessa Suomi-fanit kirjoittelee keskustelupalstalle ylistyspuheita Liigasta tai suomalaispelaajista.

Laine ja Jesse Puljujärvi kilpailevat keskenään hiki hatussa siitä, kumman nimi huudetaan toisena kesän draftissa.

 

[steierwrass]

Pisteiden kannalta ei välttämättä ole olennaista, että mikä on kärkimiesten taso liigassa. Kovat kärkimiehet (erityisesti hyökkäyssuuntaan) ja heikommat alempien kenttien miehet helposti lisäävät pistemääriä yksittäisille pelaajille. Myös pelityyli vaikuttaa, kuten varmasti jokainen ymmärtää. Itse en osaa verrata yhtään noita liigoja sen osalta, mutta 30 kärkinimen luetteleminen ei kerro yhtään mitään siitä, että miten vaikeaa sarjassa on tehdä pisteitä. Ja jos niistä on useampi samassa seurassa, niin sitä helpompaahan se on.

 

[k0l1kk0]

Pisteiden kannalta ei välttämättä ole olennaista, että mikä on kärkimiesten taso liigassa. Kovat kärkimiehet (erityisesti hyökkäyssuuntaan) ja heikommat alempien kenttien miehet helposti lisäävät pistemääriä yksittäisille pelaajille. Myös pelityyli vaikuttaa, kuten varmasti jokainen ymmärtää. Itse en osaa verrata yhtään noita liigoja sen osalta, mutta 30 kärkinimen luetteleminen ei kerro yhtään mitään siitä, että miten vaikeaa sarjassa on tehdä pisteitä. Ja jos niistä on useampi samassa seurassa, niin sitä helpompaahan se on.

Harvinaisen totta. Kova pitää olla että NLA:sa tekee yli piste per peli, mut ei sitä voi ihan niin suoranaisesti verrata Liigaan. Täällä on mm. tarkempaa puolustuspelaamista ja kovemmat jarruketjut + ei oo näitä 30 huippu pelaajaa auttamassa niinkuin NLA:sa.

Joka tapauksessa ihmeitä saa tapahtua jos Pulju tai Laine 1. varattais.

 

[Ck]

Suurinpiirtein NLA:n top-30 hyökkääjät:

Klasen, Roy, Brunner, Bouchard, Emmerton, D’Agostini, Conacher, Salminen, Stapleton, Giroux, Lindgren, Immonen, Sheppard, Shannon, Kolarik, Kobasew, Slater, Nilsson, Holden, Mårtensson, Keller, Bergenheim, Hamill, Hall, Moss, Lombardi, Olesz, Pettersson, Danielsson & Ambuhl

Suurinpiirtein Liigan top-30 hyökkääjät:

Kuusela, McIntyre, Ramstedt, Rau, Koivisto, Kallio, Niemi, Perrin, Zaborsky, Green, Aaltonen, Gagnon, Aho, Hirschovits, Elkins, Tuppurainen, Vahalahti, Potulny, Bertrand, Nokelainen, Tukonen, Malinen, Vänttinen, Puustinen, Haataja, Lajunen, Spina, Peltola & Ruohomaa

Ei tarvitse kuin kerran lukea nimilistat läpi ja voi todeta, että NLA vie kuin pässiä narussa kärkimiesten osalta Liigan vastaavaa. Saa olla todella syvällä Karjala-hattu päässä ja "Suomi on paras" -asenne menossa, että ottaa mielummin joukkueeseen jotkut Jukka Peltolan, Mikael Ruohomaan, Toni Koiviston, Teemu Ramstedtin ja Miro Aaltosen kuin Derek Royn, David Mossin, Tony Mårtenssonin, Chuck Kobasewin ja Tim Stapletonin. Tietysti jos seuraa jääkiekkoa suomalaisten, Liigan ja EHT-turnauksen kautta, niin ei nimet kuten Alexandre Giroux, Cory Conacher tai Damien Brunner ole niin tuttuja.

Kuten mainitsin, Suomessa taso on laajempi ja alaketjut pursuavat kelpo suomalaisnimiä, mutta yläketjuissa Sveitsin ulkomaalaislegioona vie.

Mutta mun puolesta se tästä aiheesta. Sen vain sanon, että NHL-scoutit varaa Auston Matthewsin siksi ensimmäisenä, että on valittavissa olevista paras vaihtoehto. Eikä ota Patrik Lainetta siksi, että Suomessa Suomi-fanit kirjoittelee keskustelupalstalle ylistyspuheita Liigasta tai suomalaispelaajista.

Laine ja Jesse Puljujärvi kilpailevat keskenään hiki hatussa siitä, kumman nimi huudetaan toisena kesän draftissa.

Suomelta nousee jokavuosi uusia tähtiä jatkuvalla syötöllä Euroopan kärkeen kun breikanneet siirtyvät pääasiassa KHL:ään. Hienosti napsit kuitenkin pelaajia, joiden nimi on tuttu, varattu korkealla yms. kuten Kobasew joka viimekaudella teki 29 ottelussa 18 pistettä ja nyt pelannut vain 10 ottelua ja loukkaantunut. Tottakai ne kuulostaa hienommalta kuin Tuppuraiset tai uudet tulokkaat kuten Ruohomaa yms., mutta ei noilla jätkillä kyllä Suomen parhaita voiteta, kukaan varsinkaan noista Kanadalaisista tai Jenkeistä pääsee kokeilemaan edes tossulätkän Ö maajoukkueeseen. Muita ns. nimimiehiä joita keräilit Tim Stapleton (oli hyvä Jokereissa aikoinaan) 33 ottelua 20 pistettä, Derek Roy kyllä, hyvä pelaaja ja viimekaudella pelasi vielä NHL:ssä, NHL:n huippu hän ei ole ollut vuosikausiin (6-7 vuoteen) NLA:ssa 23 matsia 22 pistettä, Tony Mårtensson KHL:ssä joinain vuonna kovia tehoja ja jopa todella kovat yhtenä kautena, nyt ollut kokoajan hiljaisempaa ja KHL:ssä taisi tulla tie vastaan ja NLA:ssa 31 ottelua 20 pistettä, Sakari Salminen 34 matsia 24 pistettä, Sean Bergenheim 21 matsia 13 pistettä.

Ainut oikeasti kova pelaaja tuolla on Pierre-Marc Bouchard, myös Perttu on pelannut loistavasti ja Cory Conacher. Sitten kääpiö Lino Martschini (tämä kääpiys tuntuu myös olevan avainsana NLA:n huippuhyökkääjien joukossa), sellaisiakin kuuluisuuksia löytyy pistepörssin kärjestä kuin Marc Wieser, Andrei Bykov (taas kääpiö) sekä Inti Pestoni.

Se että pelaaja on pelannut NHL:ssä/KHL:ssä tai ollut joskus siellä jopa huippu vuosikausia sitten tai se, että hän on pelannut pitkän uran noissa 3-4 kentissä, ei tee pelaajasta Euroopan huippupelaajaa, saatika, että joku nimi on tuttu NHL:n varaustilaisuuden 1. kierrokselta, ainoastaan tämän vuoden näytöt sen kertovat (viime vuosi voidaan vielä katsoa hyväksi).

 

[Ralph]

Ainut oikeasti kova pelaaja tuolla on Pierre-Marc Bouchard, myös Perttu on pelannut loistavasti ja Cory Conacher.

Aika jännä, että koko porukan kovin pelaaja eli Linus Klasen unohtui sinulta. Etkö ehtinyt vielä Googlettamaan nimeä? No, jos ainoat kovat näistä ovat nämä kolme, niin Suomesta ainoa kova taitaa olla Tomas Zaborsky. Eli 3-1 meni Sveitsille nämä kovat hyökkääjät liigoissa. Jos esimerkiksi Sakari Salminen ei ole kova pelaaja, niin onko Liigassakaan ketään kovaa pelaajaa?

Se että pelaaja on pelannut NHL:ssä/KHL:ssä tai ollut joskus siellä jopa huippu vuosikausia sitten tai se, että hän on pelannut pitkän uran noissa 3-4 kentissä, ei tee pelaajasta Euroopan huippupelaajaa, saatika, että joku nimi on tuttu NHL:n varaustilaisuuden 1. kierrokselta, ainoastaan tämän vuoden näytöt sen kertovat (viime vuosi voidaan vielä katsoa hyväksi).

Se, että pelaaja on suomalainen, ei tee hänestä automaattisesti muita parempia.

 

[Noppa10]

Suomelta nousee jokavuosi uusia tähtiä jatkuvalla syötöllä Euroopan kärkeen kun breikanneet siirtyvät pääasiassa KHL:ään. Hienosti napsit kuitenkin pelaajia, joiden nimi on tuttu, varattu korkealla yms. kuten Kobasew joka viimekaudella teki 29 ottelussa 18 pistettä ja nyt pelannut vain 10 ottelua ja loukkaantunut. Tottakai ne kuulostaa hienommalta kuin Tuppuraiset tai uudet tulokkaat kuten Ruohomaa yms., mutta ei noilla jätkillä kyllä Suomen parhaita voiteta, kukaan varsinkaan noista Kanadalaisista tai Jenkeistä pääsee kokeilemaan edes tossulätkän Ö maajoukkueeseen. Muita ns. nimimiehiä joita keräilit Tim Stapleton (oli hyvä Jokereissa aikoinaan) 33 ottelua 20 pistettä, Derek Roy kyllä, hyvä pelaaja ja viimekaudella pelasi vielä NHL:ssä, NHL:n huippu hän ei ole ollut vuosikausiin (6-7 vuoteen) NLA:ssa 23 matsia 22 pistettä, Tony Mårtensson KHL:ssä joinain vuonna kovia tehoja ja jopa todella kovat yhtenä kautena, nyt ollut kokoajan hiljaisempaa ja KHL:ssä taisi tulla tie vastaan ja NLA:ssa 31 ottelua 20 pistettä, Sakari Salminen 34 matsia 24 pistettä, Sean Bergenheim 21 matsia 13 pistettä.

Niin, kertooko se kenties sitten sarjan tasosta jotain, että oikeasti nimekkäät pelurit eivät tee siellä pisteitä liukuhihnalta...? Sano nyt Liigasta yksi pelaaja, joka on Derek Royn tasoinen peluri. Kyllä minäkin kallistun sen kannalle, että kokonaisuutena Liiga on kovempi, mutta jos verrataan vaikkapa tuota Ralphin Top-30:ä, niin siloin kyllä NLA vie pidemmän korren.

Laita nyt tasapuolisuuden nimissä sitten Liigasta vastaavan tasoinen kuusikko, mitä yllä olevassa mainitset.

Se että pelaaja on pelannut NHL:ssä/KHL:ssä tai ollut joskus siellä jopa huippu vuosikausia sitten tai se, että hän on pelannut pitkän uran noissa 3-4 kentissä, ei tee pelaajasta Euroopan huippupelaajaa, saatika, että joku nimi on tuttu NHL:n varaustilaisuuden 1. kierrokselta, ainoastaan tämän vuoden näytöt sen kertovat (viime vuosi voidaan vielä katsoa hyväksi).

Se, että pelaaja tekee Liigassa paljon pisteitä, ei tee pelaajasta Euroopan huippupelaajaa. Ja et voi olla tosissasi, että AINOASTAAN tämän kauden näytöt määrittelevät pelaajan arvon? Mitäs veikkaat, kumman liigakoutsit mieluummin ottaisivat joukkueeseen, Mikael Ruohomaan vai Michael Ryanin...?

 

[Jaws]

Ainut oikeasti kova pelaaja tuolla on Pierre-Marc Bouchard, myös Perttu on pelannut loistavasti ja Cory Conacher.

Tämän toteamuksen jälkeen kannattaa suoraan ottaa kättelyt ja poistua lähimmästä ovesta takavasemmalle, toisaalta tokkopa itsekään uskot näitä sanojasi.

NLA:ssa kärkiketjujen pelaajat ovat tasokkaammat kuin Suomessa - näihin pelaajiin käsitykseni mukaan myös käytetään sen verran rahaa, että erityisesti pohjoisamerikkalaisilla on halukkuutta tulla juuri Sveitsiin pelaamaan. Liiga on kuitenkin Sveitsin pääsarjaa parempi, sillä eritoten taktinen osaaminen ja joukkuepelaaminen ovat Suomessa ratkaisevasti edellä.

Mitä kesän varaustilaisuuteen tulee, uskon, että Auston Matthews varataan ehdottomasti ensimmäisenä. Sitten varataan hyökkääjistä Laine, Puljujärvi sekä Tkachuk. Pakeista Chychrun menee korkeimmalla, Juolevi ja Sergachyov hänen jälkeensä.

Joku tällainen voisi olla realismia, jos suomalaisittain kaikki menee nappiin loppukauden osalta:

1. Auston Matthews
2. Patrik Laine
3. Jesse Puljujärvi
4. Jakob Chychrun
5. Matthew Tkachuk
6. Alexander Nylander
7. Michael McLeod
8. Olli Juolevi
9. Pierre-Luc Dubois
10. Mikhail Sergachyov

 

[Ck]

Aika jännä, että koko porukan kovin pelaaja eli Linus Klasen unohtui sinulta. Etkö ehtinyt vielä Googlettamaan nimeä? No, jos ainoat kovat näistä ovat nämä kolme, niin Suomesta ainoa kova taitaa olla Tomas Zaborsky. Eli 3-1 meni Sveitsille nämä kovat hyökkääjät liigoissa. Jos esimerkiksi Sakari Salminen ei ole kova pelaaja, niin onko Liigassakaan ketään kovaa pelaajaa?



Se, että pelaaja on suomalainen, ei tee hänestä automaattisesti muita parempia.

No sovitaan sitten niin, puhuin oikeasti kovista pelaajista ja nuo kolme mainitsemaani ovat niitä, kyllä siellä kovia pelaajia on ja varsinkin nimellisesti kovia, mutta ei suoranaisesti Suomen kärkeä parempia, mielestäni jopa huonompia jos otetaan 30 pelaajan kattaus. Ei se, että jonkun nimi on Ronald Reagan Kanadasta, joka on joskus pelannut NHL:ssä tee hänestä välttämättä kovaa pelaajaa juuri nyt verrattuna Matti Möttöseen joka tällä kaudella paukuttaa Liigassa huipputulosta. Jos ne pelaajat nyt kuitenkin ovat niin kovia, niin kyllä he pelaisivat KHL:ssä, isoissa seuroissa ja isolla vastuulla sekä NHL palkalla. Nyt he pelaavat isolla vastuulla, heikossa sarjassa, joka on kuitenkin Euroopan kärkisarjoja, parhaissa joukkueissa, isolla vastuulla, mutta huomattavasti pienemmällä palkalla, kuitenkin paremmalla liksalla kuin Suomessa ja ehkä Ruotsissakin ja olosuhteet toki ovat paremmat.

 

[Ralph]

Ei se, että jonkun nimi on Ronald Reagan Kanadasta, joka on joskus pelannut NHL:ssä tee hänestä välttämättä kovaa pelaajaa juuri nyt verrattuna Matti Möttöseen joka tällä kaudella paukuttaa Liigassa huipputulosta.

Onko joku väittänyt niin?

 

[Ck]

Niin, kertooko se kenties sitten sarjan tasosta jotain, että oikeasti nimekkäät pelurit eivät tee siellä pisteitä liukuhihnalta...? Sano nyt Liigasta yksi pelaaja, joka on Derek Royn tasoinen peluri. Kyllä minäkin kallistun sen kannalle, että kokonaisuutena Liiga on kovempi, mutta jos verrataan vaikkapa tuota Ralphin Top-30:ä, niin siloin kyllä NLA vie pidemmän korren.

Derek Royhan on vetänyt alamäkeä jo monta vuotta. Vertaisin vaikka Sami Kapasen viimeisiin vuosiin Liigassa, oli kova pelaaja eittämättä. Pari kautta Liigassa menikin kovilla tehoilla, mutta sitten alkoi jo piiputtaa, eli kuten yllä sanoin saavat hyvän korvauksen hyvässä liigassa, mutta eivät ole enää mitään ihmeiden tekijöitä.

Kiva tästä on kuitenkin keskustella, joten en minä väitä olevani absoluuttisen oikeassa, kattelin kuitenkin, että siellä oli näitä nimimiehiä jopa ohkaisilla pisteillä ja sitten tyyliin pelaajat kuten Chris Didomenico aika hyvällä tatsilla vetää, kuitenkin aika moisen suon jälkeen kun ensin ECHL, sitten Italiassa pari kautta, pari kautta BNL:ssä, siellä kovat tehot ja nyt tekee hyvää jälkeä tällä kaudella NLA:ssa.

 

[Ck]

Onko joku väittänyt niin?

No sinänsä ei, mutta kun tiputtelit nimiä, niin pääasiassa etsit ne tunnetuimmat nimet näyttämään kirjoituksesi paremmalta ja vaikuttavammalta, ns. vipuvarsi vaikka siellä oli nimiä jotka eivät olleet suoranaisesti vakuuttaneet.

 

[Ck]

Tämän toteamuksen jälkeen kannattaa suoraan ottaa kättelyt ja poistua lähimmästä ovesta takavasemmalle, toisaalta tokkopa itsekään uskot näitä sanojasi.

No sinulla ei nyt ollut kyllä mitään annettavaa tähän keskusteluun, eli ihan vapaasti voit poistua vaikka hevonperseeseen. Mielipide juttuja, helppo se on nimillä boustailla, mutta kun katsoo tilastoja, niin sitten ei näytäkään enään niin kovin hyvältä, Royt, Bergenheimit yms.

 

[Jaws]

No sinulla ei nyt ollut kyllä mitään annettavaa tähän keskusteluun, eli ihan vapaasti voit poistua vaikka hevonperseeseen. Mielipide juttuja, helppo se on nimillä boustailla, mutta kun katsoo tilastoja, niin sitten ei näytäkään enään niin kovin hyvältä, Royt, Bergenheimit yms.

Ei ollut tarkoitus provosoida, joten hold your horses. Näytti vain jotenkin selvältä, että ammut alas noita jäsenen @Ralph listaamia nimiä vähän sieltä sun täältä arvaillen. Mielestäni minulla oli annettavaa keskusteluun, sillä perustelin Sveitsin liigan kärkipelaajien paremmuutta suhteessa Suomen vastaaviin (tai pikemmin Sveitsin ja Suomen liigojen tasoerojen syitä, kun niitä aiemmin ketjussa kyseltiin), ja lopuksi heitin omat arvioni vielä itse ketjun aihetta koskien. Ehkä sivuutit nämä kohdat viestistäni, kun sinulla oli kiire naputtamaan vahvasti tunnepitoista vastinettasi.

 

[Noppa10]

Derek Royhan on vetänyt alamäkeä jo monta vuotta. Vertaisin vaikka Sami Kapasen viimeisiin vuosiin Liigassa, oli kova pelaaja eittämättä. Pari kautta Liigassa menikin kovilla tehoilla, mutta sitten alkoi jo piiputtaa, eli kuten yllä sanoin saavat hyvän korvauksen hyvässä liigassa, mutta eivät ole enää mitään ihmeiden tekijöitä.

Niin? Itsehän mainostit aiemmin juuri tämän hetkisiä näyttöjä. Sami Kapasella ne onkin aivan maailman kärkeä tältä kaudelta.

Jos ne pelaajat nyt kuitenkin ovat niin kovia, niin kyllä he pelaisivat KHL:ssä, isoissa seuroissa ja isolla vastuulla sekä NHL palkalla. Nyt he pelaavat isolla vastuulla, heikossa sarjassa, joka on kuitenkin Euroopan kärkisarjoja, parhaissa joukkueissa, isolla vastuulla, mutta huomattavasti pienemmällä palkalla, kuitenkin paremmalla liksalla kuin Suomessa ja ehkä Ruotsissakin ja olosuhteet toki ovat paremmat.

Muta eikös tämä sama teksti sitten sovi myös tietyllä tapaa Liigan kärkeen? Jos ne Liigan jantterit olisivat oikeasti Euroopan kovimpia sällejä, niin kyllä ne pelaisivat siellä KHL:ssä isolla rahalla.

Ja mitä tuohon Chris DiDomenicoon tulee, niin onhan näitä löytynyt liigastakin näitä ECHL.tason dominaattoreita. Martin Kariya nyt tulee ensimmäisenä mieleen.

Ihan samalla tavalla nämä Liigan "isot nimet" ovat jollakin lailla niitä "hasbeenejä" kunnon sarjoissa. Jos nyt otetaan vaikka ihan kylmästi pistepörssin Top-20 Liigasta, niin siellä on oikeastaan Zaborsky, Aaltonen ja Löfquist sellaisia kavereita, jotka saattaisivat kovissakin sarjoissa olla ihan tekijämiehiä. Jarno Kärki sellainen eittämättä tulee olemaan, ei ole kuitenkaan vielä.

 

[Henkka]

Enemmänhän tuota Matthewsia pitäisi verrata vaikkapa Sebastian Ahoon, jonka kanssa on vain 2 kk ikäeroa. Laine ja Puljujärvi ovat 7-8 kuukautta Matthewsia nuorempia ja siten heidän ensi kauden tehopisteensä Liigassa olisivat vertailukelpoisempia Matthewsin tämän kauden tehopisteisiin NLA:ssa.

 

[k0l1kk0]

Enemmänhän tuota Matthewsia pitäisi verrata vaikkapa Sebastian Ahoon, jonka kanssa on vain 2 kk ikäeroa. Laine ja Puljujärvi ovat 7-8 kuukautta Matthewsia nuorempia ja siten heidän ensi kauden tehopisteensä Liigassa olisivat vertailukelpoisempia Matthewsin tämän kauden tehopisteisiin NLA:ssa.

No se, mut en ite menis edelleenkään vertaamaan pisteitä NLA:n ja Liigan välillä, ei mitään järkeä. Uskallan väittää että Liigassa on vaikeampi tehdä pisteitä kuin NLA:sa.

 

[Ck]

Ei ollut tarkoitus provosoida, joten hold your horses. Näytti vain jotenkin selvältä, että ammut alas noita jäsenen @Ralph listaamia nimiä vähän sieltä sun täältä arvaillen. Mielestäni minulla oli annettavaa keskusteluun, sillä perustelin Sveitsin liigan kärkipelaajien paremmuutta suhteessa Suomen vastaaviin (tai pikemmin Sveitsin ja Suomen liigojen tasoerojen syitä, kun niitä aiemmin ketjussa kyseltiin), ja lopuksi heitin omat arvioni vielä itse ketjun aihetta koskien. Ehkä sivuutit nämä kohdat viestistäni, kun sinulla oli kiire naputtamaan vahvasti tunnepitoista vastinettasi.

No joo, ehkä tässä kiireessä ja väittelyssä vähän saattaa hiiltyä, onneksi ulkona voi käydä viilentymässä, joten no hard feelings minunkin suunnalta. Ja tosiaan taisin sivuuttaa tuon sinun loppuosan ja nyt kun katselen tuota sinun top10, niin tällä hetkellä oma listani on aika identtinen, eli suuria muutoksia en tuohon tekisi tai välttämättä ollenkaan, eli voisin hyvinkin ostaa tuon listauksen, hyvää työtä.

Otetaan tähän nyt sitten Sveitsin maalivahdit vielä mukaan, eli top10 (veikkaan, että näille on pikkasen helpompi lätkiä maaleja kuin Suomen vastaaville + Suomen viisikkopuolustaminen):

Tobias Stephan
Nicklas Sghelegel (tai jotain)
Robert Mayer
Sandro Zurkirchen (tai jotain)
Leonardo Genoni
Cristobal Huet
Damiano Ciaccio
Benjamin Conz
Martin Gerber
Elvis Merzlikins

Näistä siis Elvis on vähintään kohtalaisen lupaava tulevaisuuden lupaus, Genoni, Stephan, Gerber ja Huet tuttuja nimiä ja Gerber sekä Huet pelanneet NHL:ssä, molemmat äijät jo yli 40 vuotiaita todellakin parhaat päivät nähneenä, mutta varmasti hyvällä palkalla jäähdyttelevät, eli eläke odottaa jo oven takana. Varmasti pystyvät silti vielä hyvin pelaamaan varsinkin NLA:ssa, mutta eivät kyllä mitään huippuja enää. Genoni ja Stephan pelanneet maajoukkueessa ja ihan hyvinkin, mutta sitten koko muu värisuora ihan mitään sanomatonta sakkia, olisiko joku vahingossa päässyt johonkin NHL matsiin syömään hodareita jos oikein katsoin ja jopa kahteen otteeseen.

 

[Noppa10]

Näistä siis Elvis on vähintään kohtalaisen lupaava tulevaisuuden lupaus, Genoni, Stephan, Gerber ja Huet tuttuja nimiä ja Gerber sekä Huet pelanneet NHL:ssä, molemmat äijät jo yli 40 vuotiaita todellakin parhaat päivät nähneenä, mutta varmasti hyvällä palkalla jäähdyttelevät, eli eläke odottaa jo oven takana. Varmasti pystyvät silti vielä hyvin pelaamaan varsinkin NLA:ssa, mutta eivät kyllä mitään huippuja enää. Genoni ja Stephan pelanneet maajoukkueessa ja ihan hyvinkin, mutta sitten koko muu värisuora ihan mitään sanomatonta sakkia, olisiko joku vahingossa päässyt johonkin NHL matsiin syömään hodareita jos oikein katsoin ja jopa kahteen otteeseen.

Eli kaikki sun esimerkit ovat jäähdyttelemässä, mutta hyvällä tasolla? Meidän muiden esimerkit ovat jäähdyttelemässä, koska eivät enää pärjää muualla?

Jos tuollaisen samanlaisen listan värkkäisi Liigasta, niin väittäisin että ihan samassa suhteessa on nimetöntä sakkia täälläkin. OK, lupaavia jannuja ehkä hippasen enemmän.

edit. Oli ihan pakko mulkaista tuota Liigan veskaripörssiä... Aika nimetöntä porukkaahan tuo on, noin niinkuin kokonaisuutena katsoen. Toki, meillä Suomessa arvostetaan rajaniemet, järviset ja kilpeläiset korkealle, mutta niin Sveitsissäkin arvostetaan ne omat häiskät. En mä usko, että Kilpeläinen mikään sateentekijä Sveitsissä olisi.

 

[Mängimies]

Eli kaikki sun esimerkit ovat jäähdyttelemässä, mutta hyvällä tasolla? Meidän muiden esimerkit ovat jäähdyttelemässä, koska eivät enää pärjää muualla?

Jos tuollaisen samanlaisen listan värkkäisi Liigasta, niin väittäisin että ihan samassa suhteessa on nimetöntä sakkia täälläkin. OK, lupaavia jannuja ehkä hippasen enemmän.

edit. Oli ihan pakko mulkaista tuota Liigan veskaripörssiä... Aika nimetöntä porukkaahan tuo on, noin niinkuin kokonaisuutena katsoen. Toki, meillä Suomessa arvostetaan rajaniemet, järviset ja kilpeläiset korkealle, mutta niin Sveitsissäkin arvostetaan ne omat häiskät. En mä usko, että Kilpeläinen mikään sateentekijä Sveitsissä olisi.

Jos Liigan sivuilta poimii päästettyjen maalien keskiarvon mukaan top 10 maalivahdit niin listalla on seuraavat nimet:
- Aittokallio
- Bernard
- Husso
- Kilpeläinen
- Lassila
- Markkanen
- Rajaniemi
- Toivonen
- Vehviläinen
- Zapolski

En minä nyt ainakaan osaa nähdä mitään järjetöntä eroa tämän namedroppailun perusteella suuntaan tai toiseen. Sen mukaan en kyllä johtopäätöksiä vetäisi. Paljon parempi mittari olisi esimerkiksi liigojen maalikeskiarvot, mutta mitäpä sitä turhaan sellaisilla faktoilla on tätä pilata. Mukavampaa on vertailla vain nimiä ja todeta, että toi on ihan paska ja tää ois tuolla ihan kunkku. En nyt viittaa tällä sinuun enkä kenenkään muuhunkaan tiettyyn kirjoittajaan suoranaisesti. Btw, maalikeskiarvot on Sveitsissä selkeästi isompia kuin Liigassa.

 

[Henkka]

No se, mut en ite menis edelleenkään vertaamaan pisteitä NLA:n ja Liigan välillä, ei mitään järkeä. Uskallan väittää että Liigassa on vaikeampi tehdä pisteitä kuin NLA:sa.

Uskallan myös väittää näin. Hyviä pointteja on nostettu esiin.

Sveitsin liigassa:
1. laadukkaammat kärkiketjukaverit
2. surkeammat alaketjut joista vastaan pelataan
3. huonompi systeemipuolustaminen
4. surkeammat maalivahdit keskimäärin

Nämä allekirjoitan.

 

[Noppa10]

En minä nyt ainakaan osaa nähdä mitään järjetöntä eroa tämän namedroppailun perusteella suuntaan tai toiseen. Sen mukaan en kyllä johtopäätöksiä vetäisi. Paljon parempi mittari olisi esimerkiksi liigojen maalikeskiarvot, mutta mitäpä sitä turhaan sellaisilla faktoilla on tätä pilata. Mukavampaa on vertailla vain nimiä ja todeta, että toi on ihan paska ja tää ois tuolla ihan kunkku. En nyt viittaa tällä sinuun enkä kenenkään muuhunkaan tiettyyn kirjoittajaan suoranaisesti. Btw, maalikeskiarvot on Sveitsissä selkeästi isompia kuin Liigassa.

Sehän se mun pointti olikin... :) Alunperin @Ck mainitsi, että liigassa on vaikeampi tehdä pisteitä, kun on nimekkäämmät kassarit ja sen jälkeen listasi Sveitsin liigan vastaavat. En minäkään noissa sen suurempaa eroa näe, enkä usko maalivahtien vaikuttavan suuntaan taikka toiseen. Ennemminkin tuo Henkan postaama lista, ja nimenomaan tuo kakkoskohta on se, joka vaikuttanee kärkiukkojen pistemääriin.

 

[Ck]

Jos Liigan sivuilta poimii päästettyjen maalien keskiarvon mukaan top 10 maalivahdit niin listalla on seuraavat nimet:
- Aittokallio
- Bernard
- Husso
- Kilpeläinen
- Lassila
- Markkanen
- Rajaniemi
- Toivonen
- Vehviläinen
- Zapolski

En minä nyt ainakaan osaa nähdä mitään järjetöntä eroa tämän namedroppailun perusteella suuntaan tai toiseen. Sen mukaan en kyllä johtopäätöksiä vetäisi. Paljon parempi mittari olisi esimerkiksi liigojen maalikeskiarvot, mutta mitäpä sitä turhaan sellaisilla faktoilla on tätä pilata. Mukavampaa on vertailla vain nimiä ja todeta, että toi on ihan paska ja tää ois tuolla ihan kunkku. En nyt viittaa tällä sinuun enkä kenenkään muuhunkaan tiettyyn kirjoittajaan suoranaisesti. Btw, maalikeskiarvot on Sveitsissä selkeästi isompia kuin Liigassa.

Husso, Vehviläinen, Kähkönen, jokainen erittäin lupaavia maalivahteja (vaikka Vehviläinen kyykkäsikin nyt kisoissa), heistä keskustellaan sekä puhutaan muuallakin kuin vain Jatkoajassa. Markkanen menee samaan kategoriaan kuin Huet ja Gerber. Lassila on tuttu monesta sarjasta ja pelannut jo pitkään eri maissa. Aittokallio kävi juuri lätäkön toisella puolella ja tuli takaisin, vielä nuori ja lupaava. Ryan Zapolski pelannut tänäkin vuonna jenkkien maajoukkueessa. Kyllä Suomen maalivahtituotanto sekä valmennus on edelleen maailman huippua ja kokoajan nousee uusia tähtiä vähintään Euroopan taivaalle, jos ei jopa NHL:ään. Ei voi puhua näistä Sveitsin kanssa edes samassa lauseessa.

Edit: Ehkä kaiken tämän väittelyn (pieniä eroavuuksia, mutta osasta oltiin samaa mieltä) Henkka aika tyhjentävästi listasi kuitenkin sen lähimmän totuuden vaikka ykkösestä vähän erimieltä olenkin. Jätetään siis tämä tähän ja jatketaan Draft pohdiskeluja.

 

[Lätkäturientti]

TSN:n Craig Button julkaissut päivitetyn listansa. Juolevi mennyt sitten näppärästi muiden pakkiprospectien ohi suoraan #6 sijalle. Ei todellakaan huono kaverilta jolta odotettiin kauden alkua numeroa 15-25.
Samassa jutussa muutenkin Buttonin mietteitä Puljusta, Laineesta ja Juolevista.

http://www.tsn.ca/craig-s-list-can-t-go-wrong-with-puljujarvi-laine-1.421415