NHL 12 EASHL -keskustelu

  • 43 194
  • 201
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Tasuno Tasalakki
Esittely

Konsolifinin entisen virallisen kerhon HCK:n irtauduttua aikaa sitten konsolifinistä riippumattomaksi yksityiseksi pelipoppooksi, sain ajatuksen uuden virallisen konsolifin eashl-seuran perustamisesta, joka ei olisi rajattu vain tietyn porukan kesken. Vaan että pelistä voisivat nauttia aivan kaikki konsolifinin seuraajat. Toivon tästä syystä konsolifinin ylläpidolta ja moderaattoreilta etuoikeutta pitää tämä viestiketju turnaukset ja peliseura viestialueella, vaikka kaikki muut kerhojoukkueet eivät näin voisikaan menetellä. Kerhoja on yhteensä kolme (amateurs, pro ja elite) ja kaikkien pelaajien on aloitettava ensin amateurs joukkueesta noustaakseen pro kerhoon ja lopulta vielä elite kerhoon. Aivan aluksi Pro kerhoon ei rekrytoida ketään ennenkuin pelaajia riittää tarpeeksi molempiin. Vaikka sitten kun Amateurs kerhossa on ainakin 30 jäsentä niin 10-15 +/- tilastojen parasta saavat kutsun Pro joukkueeseen. Tulevaisuudessa rekrytoinnit joukkueiden välillä pyritään suorittaan lähes päivittäin.

Kerhojen sisällä pyritään kunnioittamaan kanssapelaajia, joten epäasiallisesta käytöksestä muita pelaajia kohtaan voi seurata jokin rangaistus tai potkut joukkueesta aivan kuten foorumilla epäasiallisesta käytöksestä voi saada bänniä. Pelaamisen tavoitetteena on ainoastaan pitää hauskaa yhdessä.


KonsoliFIN Amateur Club

Kaikille pelaajille ikään ja sukupuoleen katsomatta avoinna oleva kerho "KonsoliFIN Amateur Club" on nyt perustettu. Aivan kaikki saavat liittyä ja pelata taitoihin tai taustoihin katsomatta. Ainoastaan ulkomaalaiset ja pahimmat pelinpilaajat potkitaan joukkueesta. Kukin saa pelata millä pelipaikalla haluaa ja nopein ehtii periaatteella. Seuran löydät pelissä helpoiten lyhenteellä "FIN".

Amateur kerhon kokoonpano


KonsoliFIN Pro Club

Tähän seuraan saavat kutsun ne joilla on parhaat +/- tilastot ottelua kohden Amateurs kerhossa. Myös pelattujen otteluiden määrä sekä aktiivisuus palkitaan! Itse maalien tai syöttöjen määrällä ei ole mitään merkitystä vaan ainoastaan joukkuepelaaminen palkitaan. Maalivahtien tilastoissa merkitsevät Torj.% ja pelattujen otteluiden määrä sekä yleinen aktiivisuustaso. Pro kerhosta voi myös pudota takaisin Amateurs kerhoon mikäli kyseiset tilastot eivät vastaa joukkueen yleistä tasoa.

Pro kerhon kokoonpano


KonsoliFIN Elite Club

Tähän seuraan saavat kutsun ne joilla on parhaat +/- tilastot ottelua kohden Pro kerhossa jne... Myös Elite kerhosta voi pudota takaisin Pro kerhoon.

Elite kerhon kokoonpano




Foorumin lisäksi keskustelua voi käydä myös IRC-kanavalla

#eashl @IRCnet <-- mIRC: Internet Relay Chat client // XS4ALL | Webchat // WebIRC - Irkkiin helposti - MunIrkki.com

© Donkameni
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Tasuno Tasalakki
1. Miten konsolifinin joukkue liittyy Jatkoaikaan?
2. Et viitsinyt mainita, että teksti oli kokonaan Donkamenin kirjoittama Konsolifinin sivuille..

1. Kaikki pääsevät mukaan, vaikka ei olisikaan palstan jäsen
2. Kysyin Donkameniltä luvan
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Näin siinä vaan alkaa käymään, että parin vuoden EASHL-pelit nykyisessä jengissäni aina NHL 11:sta alusta alkaen rupeaa olemaan ohi seurani epäaktiivisuuden vuoksi, joten mahdollisesti uutta joukkuetta olisin vailla..

OLH (joskus KH ja myös puolustajaa voin tuurata)
106gp (kaikki EASHL)
156+112=268, +74, 162PM
Supertähti 3

Jarno Pori:

+ paikoista hyvällä prosentilla maaleja (laukaisuprosentti päälle 20%)
+ kohtalaisen hyvä pelisilmä (vapaa mies löytyy mikäli jengikaverit osaavat paikkoja etsiä - ja kyllä, tämä oli kuitti nykyisen jengini VLH:ta kohtaan joka tuntuu menevän kiekottomana sinne, missä on eniten vastustajia!)
+ laitahyökkääjäksi kova puolustusasenne (usein ensimmäinen mies takakarvaamassa)
- turhat jäähyt (maalivahdin estäminen...)
- paskan ketteryyden (66) ja tasapainon (68) vuoksi ajoittaiset kaatumiset kiekollisena.

Joukkueelta odotan ennen kaikkea aktiivisuuden lisäksi bugivapaata pelaamista, eli jos nämä "sukellusmaalit", "etukulmamaalit" ja "bugiranteet" jätettäisiin muille jengeille niin hyvä olisi. Jengeille, joissa vallitsee tiukka joukkuehenki ja tappioista itketään näytän suosiolla persettä, eli rento sakki on haussa.

Huomasin, että on helvetin vaikea keksiä itsestään vahvuuksia ja heikkouksia, mutta kuitenkin, yksityisviestillä mahdolliset lisäkysymykset ja yhteydenotot. Odottelen tässä pari päivää tulevia tarjouksia ja jos nykyisen jengini aktiivisuus ei näytä nousevan niin teen päätöksen tulevasta seurastani (kunhan niitä tarjouksia ensin tulee). Kiitos.

Edit. Noniin ja jengi löytyi! Kiitos yhteydenotoista!
 
Viimeksi muokattu:

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Sparripelistä sain kerrankin kaikista A+ arvosanat pakkina pelatessani. Mistä johtuu että silti yleisarvosana laski viitisen prosenttia seuraavasta? Vaikuttaako siihen se, että olen pelannut 90% peleistä hyökkääjänä? Vähä ihmetyttää.

e. Sain seuraavassa pelissä arvosanan verran huonomman ja silti nousi lähemmäks seuraavaa prosentit. Ei voi käsittää.
 
Viimeksi muokattu:

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mjahas, nyt onkin uusi tilanne. Uutta seuraa siis etsimässä. EASHL:ää on tullut pelattua NHL11 alkuajoista ja kaikki kerhopelit Jatkiksen riveissä siitä lähtien tähän asti. NHL12-tilastot näyttävät seuraavaa:

PS3
Elias Pöysti #42
KH/OL/VL
332 ottelua, 330+415=745, +165

+Hyvä pelinluku, nopeat ja oivaltavat syötöt
+Yllättävät ratkaisut, vaikeistakin tilanteista syntyy maalipaikkoja
+Hyvä riistämään kiekkoja sekä hyökkäys- että puolustusalueella
+Tietää milloin laukoa, vaikka ensisijaisesti aina hakeekin syöttöpaikkaa
+Pelaa tilanteet loppuun asti, ei kärky keskialueella ja bottien kanssa pelatessa tietää milloin pyytää syöttöä
+Oppii virheistä ja mukautuu vastustajan pelityyliin nopeasti, ei menetä hermojaan omien virheisiin ja pelaa aina joukkueelle
+Puolustaa asenteella ja usein pelaa alimpana hyökkääjistä
+Hakee aktiivisesti vapaata paikkaa eikä pelkää ratkaista pelejä

+/- Tiputtaa hanskat tilanteen niin vaatiessa ja välillä turhaankin

-Hautoo välillä kiekkoa liikaa hyökkäysalueella
-Yrittää liian "hienoa" eikä tajua aina että ruma maali käy yhtä lailla
-Ajoittainen Raipe-syndrooma, syöttää vaikka läpiajosta
-Turhia hyökkäyspään jäähyjä ja kiekonmenetyksiä
-Suoritukset ailahtelevat ilman tuttuja ketjukavereita

Tuossa nyt jotain pähkinänkuoressa mitä tuli nopeasti mieleen. Viestejä saa laittaa mistä suunnalta tahansa ja katselen mikä parhaiten kolahtaa. Joukkueelta toivoisin ennen kaikkea rentoa meininkiä, voittaminen on luonnollisesti keskimäärin kivempaa kuin häviäminen, mutta mitään osoittelua tai syyllisten hakemista ym. angstia en jaksa katsoa. Tappion jälkeen uutta peliä vaan. Peliaikani vaihtelee jonkin verran, keskimäärin olen aika paljon linjoilla mutta välillä tulee parin viikonkin pätkiä, joissa vapaa-aika tai yleinen motivaatio eivät vaan riitä ja tulevan seuran on se ymmärrettävä.

Lisäksi pelityylistä on sen verran toiveita, että en halua löytää itseäni mistään bugiseurasta jossa haetaan vaan niitä yhtä-kahta varmaa tapaa tehdä maali. Jatkis pelasi kiekolliseen peliin nojautuvaa syöttelypeliä, jossa pidettiin usein kiekkoa pitkiäkin aikoja vastustajan hyökkäysalueella ja jotain tämän tyyppistä haluan pelata jatkossakin sen pelkän takatolppa-onetimerin hakemisen sijaan.

Joukkueen tasolla siis ei niin väliä, viestiä vaan jos vahvistuksille on tarvetta, tai jos on jotain kysyttävää. Let's play hockey! :)
 
Viimeksi muokattu:

janbo

Jäsen
Voisin laittaa lähes identtisen postauksen Silkkerin kanssa, tosin aloitin NHL10:stä. Eniten tainnut pelata keskellä, mutta pelaan sujuvasti kaikkia pelipaikkoja. Pakkina tullut tässä versiossa vähemmän pelattua, mutta sekin sujuu kyllä ihan mallikkaasti. Ensisijaisesti haluaisin kuitenkin pelata hyökkääjänä.

Uuden klubin perustaminen on toinen varteenotettava vaihtoehto. Katsotaan nyt ensin sattuisiko joku hyvä tiimi löytymään.

EDIT: boxilla pelaan, kiitos huomautuksesta BigRedBobille.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Näihin kannattaa laittaa minkä alustan jengiä hakee, vink vink.
 

Fiiu

Jäsen
Ja löytyihän sitä faktaakin tähän mutuilun sekaan, tässä ote EA:n foorumeilta:

For each position, we look at your last 20 games for that position and determine your grade (again for that specific position), and we weigh the more recent games more heavily than the 20th game. Having said that, your Skater overall grade is determined on an average of all of your grades for each position, weighing more heavily on the position that has more games played.

The weighting itself is pretty simple. We look at your Center grade x Center GP / Skater GP + RW grade x RW GP / Skater GP + LW grade x LW GP / Skater GP + D grade x D GP / Skater GP

This way we weigh more heavily on the position that you play most
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
XBOX 360 pelaaja

Vasen laitapakki #41 Sam Lintner etsii uutta työnantajaa joukkueen vähäisen peliajan takia!

Joukkue olisi siis haussa.
Pelailen yleensä yhdeksän jälkeen tuonne puolenyön molemmin puolin. Tosiaan pelaan vasenta laitaa ja pelityylini on kiekollinen pakki.

Tykkään pelata pelissä, jossa joukkueen hyökkääjät eivät odota vastustajan siniviivalla mailaa naputtaen. Pidän hiukan passiivisesta pelitavasta, josta lähdetään puolustuksen kautta nopeisiin hyökkäyksiin. Olen todennut sen kaikkein toimivammaksi tiukemmissa peleissä. En tarkoita tällä kuitenkaan viivelähtöä, vain hyökkäykseen lähdetään perinteisesti lavasta lapaan vastustajan puolustuslinja murentamalla.
Pystyn myös vaihtamaan tyyliä nopeasti pystysuunnan kiekkoon, joka taas ei toimi kovemmissa peleissä.

Huonouksiini voi kai laittaa liiallisen syöttelyn. Saattaa siis tulla syöttö vaikka olisi hyväkin paikka kokeilla itse. Näissä tilanteissa ei yleensä omatkaan odota syöttöä ja tilanne kuivuu siihen. Ajoittain lähden hiukan innolla hyökkäyksen mukaan, joka toisinaan kostautuu vastustajan ylivoimahyökkäyksinä. Tässä siis vihje oikealle pakille ja tietenkin sentterille, jotka pitää olla hereillä joukkueessa.

Gamertag on Uuhenkujan King. Tasoni on Leganda 3 ja arvo taitaa olla 82.

Tapaatte minut siis sparripeleissä nimellä Sam Lintner. Ottakaa yhteyttä jos on vajautta joukkueessa, tai olette tekemässä uutta joukkuetta..
 
Viimeksi muokattu:

marshall85

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Ducks, Rillaajat
Irtokiekkoon haetaan muutamaa aktiivista pelaajaa, jotta saadaan taas pelit rullaamaan. Uusilta pelaajilta toivotaan siis ennenkaikkea aktiivisuutta, myös jonkinlaiset pelilliset taidot olisi hyvä omata. Pelaillaan yleensä ammattilais-liigaa ja pelejä on pääsääntöisesti iltaisin ja viikonloppuöisin.

Alustana siis PS3.

Vastaukset Irtokiekon omaan ketjuun tai vaikka mulle yyveenä. Pleikkarin puolelle voi myös lähetellä viestiä, ps3-tunnuksenani toimii Marshall_85-
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Ja löytyihän sitä faktaakin tähän mutuilun sekaan, tässä ote EA:n foorumeilta:

Jotain mätää tossa systeemissä on. Mulla on tällä hetkellä kaikkien pelipaikkojen position score A, mutta overall kohdassa arvosana on vain A-.

Epäilen muutenkin, että EA on rukannut tota arvosanan keräämisjuttua tässä pelin elinkaaren aikana, itse sain vaaditun arvosanan legenda 2:ssa pelaamalla vain ja ainoastaan OL:llä. Nyt kun kolmosta haen, niin parikymmentä A peliä OL:llä ei riittänytkään, vaan muiden pelipaikkojen heikommat arvosanat vetivät yleisarvosanaa alas. Tätä en usko ennen olleen, ainakaan näin voimakkaasti.

edit.

Sain nyt legenda kolmosen auki. Suuri kiitos kuuluu PSN Teeemu87 (tosiaan kolmella e-kirjaimella), joka pelasi vastustajan maalissa. Välillä tämä oman elämänsä Tretjak seisoi maalinsa takana ja makoili poikittain maalillansa. Väistäkää siis jos hän omalle puolellenne tulee.

Jatkan kummastelua. sain sis legenda kolmosen auki, vaikka overall arvosanani ovat A-,B+ ja B+, mun matikalla kokonaisarvosanaksi ei tule A-. Vissiin matsien arvosanat eivät ole päivyttyneet, koska pelaamani pelipaikan arvosanat eivät muuttuneet, vaikka kaiken järjen mukaan olisi pitänyt.

Veikkaanpa, että tossa on joku feelu, ja overall arvosana ei päivity näkyviin kuten pitäisi, mutta samapa tuo nyt itselleni.
 
Viimeksi muokattu:

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Mikähän nyt taas jengiä vaivaa? Joka helvetin kerta, kun pelataan eashl-moodia ja päästään jengin kanssa 3-0 johtoon ekassa, lähtee vastustajat menemään. Noinko vähän ihmisillä on luottoa ja toisaalta, munaa kärsiä rökäletappioita.
Vituttaa, kun ollaan itsekin otettu kuokkaan ihan kunnolla, muttei tulisi mieleenkään lähteä menemään. Toinen vaihtoehto on se, että peli pysyy tasaisena 1-0,2-0,2-1 kolmanteen erään asti ja nopealla aikataululla saadaan ratkaistua. Eiköhän juntit lähde menemään, kun yhyy oma jengi on 0-3 tms. tappiolla.
Joskus olisi mukava takoa taululle oikein mojovat lukemat, mutta milläs vitulla kun maitopojat tulee itku silmään, kun ei suju.
Kiitos ja anteeksi. Hieno pelimuoto kuitenkin. :)
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Mikähän nyt taas jengiä vaivaa? Joka helvetin kerta, kun pelataan eashl-moodia ja päästään jengin kanssa 3-0 johtoon ekassa, lähtee vastustajat menemään. Noinko vähän ihmisillä on luottoa ja toisaalta, munaa kärsiä rökäletappioita.
Vituttaa, kun ollaan itsekin otettu kuokkaan ihan kunnolla, muttei tulisi mieleenkään lähteä menemään. Toinen vaihtoehto on se, että peli pysyy tasaisena 1-0,2-0,2-1 kolmanteen erään asti ja nopealla aikataululla saadaan ratkaistua. Eiköhän juntit lähde menemään, kun yhyy oma jengi on 0-3 tms. tappiolla.
Joskus olisi mukava takoa taululle oikein mojovat lukemat, mutta milläs vitulla kun maitopojat tulee itku silmään, kun ei suju.
Kiitos ja anteeksi. Hieno pelimuoto kuitenkin. :)

Yksi on ainakin se, että tartteet voittoja nostaaksesi tasoa. Silloin 0-3 tilanteessa on houkutus lähteä litomaan. Tosin sitten tiputat pelaajasi arvoa alaspäin..
Joskus ole ollut joukkueessa jossa pelin puolessa välissä on johto ollut joku kolme maalia ja vastustajalla ei ole kuin mokke enää kehissä. Ja ollaan siltikin sitten hävitty kyseinen peli kun botit on hakannut hirveellä prosentilla maaleja...
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Yksi on ainakin se, että tartteet voittoja nostaaksesi tasoa. Silloin 0-3 tilanteessa on houkutus lähteä litomaan. Tosin sitten tiputat pelaajasi arvoa alaspäin..
Joskus ole ollut joukkueessa jossa pelin puolessa välissä on johto ollut joku kolme maalia ja vastustajalla ei ole kuin mokke enää kehissä. Ja ollaan siltikin sitten hävitty kyseinen peli kun botit on hakannut hirveellä prosentilla maaleja...

Joo, tokihan nuo pelilliset syyt ovat tiedossa, mutta ärsyttää se silti, koska oman joukkueen jätkien periaatteisiin ei kuulu lähteä pelistä kesken kaiken. On sitä oltu 0-7 häviöllä ekan erän jälkeen, mutta loppuun väännetään perkele.
0-3 ei sitä paitsi mielestäni ole vielä edes ratkennut peli. Varsinkaan ekassa erässä.
Jokainen tavallaan, mutta kyllä se vituttaa, kun luovutetaan homma jo ennen kuin se on kunnolla alkanutkaan.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Joo, tokihan nuo pelilliset syyt ovat tiedossa, mutta ärsyttää se silti, koska oman joukkueen jätkien periaatteisiin ei kuulu lähteä pelistä kesken kaiken. On sitä oltu 0-7 häviöllä ekan erän jälkeen, mutta loppuun väännetään perkele.
0-3 ei sitä paitsi mielestäni ole vielä edes ratkennut peli. Varsinkaan ekassa erässä.
Jokainen tavallaan, mutta kyllä se vituttaa, kun luovutetaan homma jo ennen kuin se on kunnolla alkanutkaan.

Ei tuo vielä mitään. Porukka tuppaa lähtemään pois pelistä heti alussa, jos näkee, että vastustajan hallin kattoon nousee pudotuspelivoittajan viiri! Siinä on sitä jotain, luovutetaan peli ennen kuin se edes alkaa.
 

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse kuuluun sellaiseen tiimiin, missä on useammankin kerran otettu pataan
oikein kunnolla.. Eikä siinä mitään jos toiset on parempia, mutta kun tätä
tapahtuu esim. viisi ottelua putkeen, niin rupee hiukan huumori loppumaan.
Ollaan joskus lähdetty jossain 0-4 tilanteessa pois, mutta yleensä syy ei ole
vastustajassa. Pikemminkin syy on turhautumisessa. On se nyt perkele jos
joukkueita on tuhansia ja se EA:n otteluhaku löytää jatkuvasti vastustajiksi
jotain top 40 - joukkueita, varsinki kun oman joukkueen sijoitus on tyyliin 2800.
Eikö tuohon väliin muka mahdu mitään meidän tasolle sopivampia joukkueita.

edit. Ja kännykällä kun kirjoittaa niin rivit on näköjään päin mäntyä :)
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tuo vielä mitään. Porukka tuppaa lähtemään pois pelistä heti alussa, jos näkee, että vastustajan hallin kattoon nousee pudotuspelivoittajan viiri! Siinä on sitä jotain, luovutetaan peli ennen kuin se edes alkaa.
Totta. Oman jengin kanssa hiukan mietittiin viittiikö tuota viiriä hommata, kun tätä poislähtemistä alkaa silloin tulemaan.

Eliitin viirin nyt katossa ja yllättävän vähän on vastustajia lähtenyt pötkimään pakoon. Suurin osa on ollut ennakkoon suhteellisen kovia jengejä, joita vastaan aina ollut tiukkoja pelejä.

Eliitin viirinkin voi saada niin monia eri reittejä. Ensimmäisissä playoffeissa voitettiin jokainen peli yhdellä maalilla ja oli kyllä huikean tiukkoja matseja. Viime playoffeissa sitten oli ainoastaan yksi tiukka peli, joka voitettiin jatkoajalla. Ratkaisevaa ottelua johdettiin 8-0, kunnes vastustaja lähti menemään toisessä erässä. Aika laimea tunnelma jäi, vaikka mestaruus tulikin.

Omalla jengillä kulkee pirun hyvin tällä hetkellä. Ollaan siellä eliitin top100:ssa yleissijoituksessa ja kausitilastoissa 200:n joukossa. Välillä ei keretä pelaamaan paljon, niin ei kerkeä kovin suuria pistemääriä kerätä.

Peli kulkee ja kiekko liikkuu. Ei pahemmin yritetä yksin, eikä haeta välttämättä heti vetopaikkaa vaan kiekko liikkuu jokaisella pelaajalla.
Parantamisen varaakin löytyy. Joskus jos vaikka johdetaan sanotaanko top10-jengiä parilla maalilla viimeisessä erässä, niin pakka ei pysy kasassa. Iskee hirveä puolustustaistelu, jossa kiekko vain roiskitaan keskialueelle. Yleensä vastustaja onnistuu kääntämään ottelut itselleen.
Välillä pariin pelaajaan iskee pieni ylimielisyys, kun voittoja tulee ja silloin yritetään tyhmiä harhautuksia ja kiekon menetyksen jälkeen alkaa kirosanat raikumaan.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Tuo on jotenkin hämäävää että sparripeleistä eivät kerry tilastot. Tai tietysti johonkin tallentuvat, mutta välianimaatioissa ja pelin ladatessa näkyy nämä EASHL-pisteet. Ei se sinänsä haittaa, mutta kun tuli otettua pataan oikein huolella muutaman kerran veskarina kerhopeleissä syyskuussa ja nyt sparripeliin veskarina mennessä näkyy latausikkunan aikana nuo suht karut tilastot karvan verran yli 70% torjuntaprosentteineen ja 1/10 voitot/matsit -tilastoineen.
Ja oman jengin kenttäpelaajat lähtevät sitten menemään ja siellä sitä taas pelaillaan yksin 5 botin kanssa kuutta ihmistä vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös