NFL season 2016–2017

  • 95 707
  • 608

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Kukas osaisi veikata mihin aikaan peli loppuu?

Yleisestä uskomuksesta poiketen, ei Super Bowl kestä edes kovin paljon kauempaa kuin tavallinen peli. Normimatsit kun alkaa 20.00, päättyvät ne noin 23.00, riippuen tietty ottelun kulusta. Super Bowlin väliaikashow on ehkä vartin pidempi kuin normaalin matsin puoliaika, mutta muuten kyseessä on tavallinen NFL-ottelu.

05.00 pääset nukkumaan. Mutu.
 

Butters

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Seahawks
Oma muistikuva on että kun seuraa jonkinaikaa MVP:n julkistusta ja muuta juhlasälää niin noin kuudelta ehkä pääsee vetelemään sikeitä. Väsyneenä saa työviikon aloittaa.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Selasin tuon viime vuoden Super Bowlin liveseurannan ja karvan vajaa puoli kuusi oli kello, kun peli loppui. En usko, että tänäkään vuonna ennen viittä on valmista.
 

Sambody

Jäsen
Saipahan kausi arvoisensa päätöksen. Näytti jo selkäsaunalta kunnes B&B ja heidän bandwagonilaiset runnoivat kaikkien aikojen comebackin historiankirjoihin. Helvetin kauan näytti jo, että Gronkin verran jää vajaaksi Patriotsin tämä kausi, mutta niin vain Falcons nöyrtyi Bradyn rumputulessa vaikka pelasivat ilman liigan kovinta miespuolustuksen tappajaa. Saattaapi Tompalla olla oikea käsi vähän sore huomenna. Hävyttömät 62 heittoa... jos joku niin hän on tuon viidennen sormuksensa ansainnut. Mykistävä ura.
 

delete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Cowboys, Crocodiles, Tappara
Uskomatonta! Yksi kaikkien aikojen Suber Bowl ja yksi kaikkien aikojen come back! Tom Brady, no words,! Mä ja aika moni muukin oli jo suht varma 3. Neljänneksen puolivälissä että mestaruus on Atlantan? Falcons (puolustus) suli TÄYSIN Bradyn käsittelyssä kun ottelua alettiin ratkomaan. Brady, paras kautta aikain PISTE
 

Konzuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New England Patriots, Pelicans
Hitto mikä peli, perhana ku meinas usko loppua ihan totaalisesti. Peli oli alkuun aivan hirveää katseltavaa, puolustus nukkuu, Brady heittää kuin mikäkin Tebow ja rissut ei vaan saa niitä muutamia kohti tulevia syöttöjä kiinni. En käsitä miten se voitto sieltä tuli ja pitää varmaan myöhemmin vielä varmistaa ettei voitto ole vain jokin oma hallusinaatio. Oli kyllä varmasti yksi kautta-aikain super bowleista. Nyt pitää vetää henkeä ja avata tätä asiaa itselle myöhemmin tänään. KIITOS PATRIOTS!! KIITOS BILL!!! KIITOS BRADY!!! KIITOS MR. KRAFT!!!
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Uskomatonta! Yksi kaikkien aikojen Suber Bowl ja yksi kaikkien aikojen come back! Tom Brady, no words,! Mä ja aika moni muukin oli jo suht varma 3. Neljänneksen puolivälissä että mestaruus on Atlantan? Falcons (puolustus) suli TÄYSIN Bradyn käsittelyssä kun ottelua alettiin ratkomaan. Brady, paras kautta aikain PISTE

Tässäpä tämä tiivistettynä. Oli kyllä draaman kaaret kirjoitettu tässä pelissä sitten viimeisen päälle. Atlanta olisi varmistanut käytännössä voiton jos olisivat potkaisseet ekalla yrityksellä Julio Jonesin uskomattoman kopin jälkeen 3 pisteen field goalin mutta siitä seuranneista aseman parantamisesta tuli takapakkia niin reilusti. Ehkä tämmöisessä panoksessa potkua kannattaisi käyttää muissa kuin neljänsissä yrityksissä...mutta kyllähän ison kopin otti myös Edelmann, ei mitään järkeä miten pallo pomppi siinä tilanteessa ja sitten JE piti pallon ilmassa kasan pohjalla vain muutaman sentin verran.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Tässäpä tämä tiivistettynä. Oli kyllä draaman kaaret kirjoitettu tässä pelissä sitten viimeisen päälle. Atlanta olisi varmistanut käytännössä voiton jos olisivat potkaisseet ekalla yrityksellä Julio Jonesin uskomattoman kopin jälkeen 3 pisteen field goalin mutta siitä seuranneista aseman parantamisesta tuli takapakkia niin reilusti. Ehkä tämmöisessä panoksessa potkua kannattaisi käyttää muissa kuin neljänsissä yrityksissä...mutta kyllähän ison kopin otti myös Edelmann, ei mitään järkeä miten pallo pomppi siinä tilanteessa ja sitten JE piti pallon ilmassa kasan pohjalla vain muutaman sentin verran.

Ei sitä potkua yleensä kannata ennen neljättä suorittaa, koska halutaan kellosta aikaa. Sen sijaan pallo kannattaa antaa joukkueen varmakätisimmälle juoksijalle ja pitää kello liikkeellä.

edit. vihdoin tuli takaisinpäinkin maaginen koppi. Noita pomppukoppeja tai ihmeliimauksia on Super Bowleissa menny toiseen suuntaan molemmilla hävityillä kerroilla Giantsille ja edellisellä kerralla oli mennä mestaruus Seattlelle moisen seurauksena myös. Onneksi silloin löytyi Butler vielä maagisempaan puolustuksen suoritukseen maalilinjalla.

Falconsin OC Kyle Shanahan on kerännyt ansaitusti ylistystä koko kauden ajan, mutta nyt tuli sitten käsittämätön hölmöily tärkeimmässä mahdollisessa paikassa. 8 pisteen johto neljännen quarterin lopulla, pallo vastustajan 23 jaardin viivalla ja kaikki neljä yritystä käytössä. Ei ole olemassa yhtään järkevää syytä tehdä jotain muuta kuin juosta kolme kertaa, pakottaa vastustaja polttamaan aikalisänsä, potkaista helppo 40 jaardin field goal ja siirtyä kahden scoren johtoon aikalisättömästä vastustajasta. Uusien yritysten saaminen ei olisi parantanut taktista asemaa kuin marginaalisesti. Heiton kutsuminen (varsinkin shotgunista viidellä askeleella!) oli uskomattoman typerä päätös, johon sisältyi kolme täysin tarpeetonta suurta riskiä: pitkä säkki, syötönkatko tai kellon pysäyttäminen incompletella. Tuo päätös maksoi erittäin korkealla todennäköisyydellä Falconsille organisaation ensimmäisen Super Bowlin.

Hieno tuossa tv-kuvassa kun juuri Ryanin passer rating lukemat taulussa ja selostaja sanoo että "Three is huge here, Matt Ryan don't take any chances with the football. Run clock, wind it down as best you can, you get out of it with three [and] you're in great shape if you're the Falcons"....

Hupsista saatana.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei sitä potkua yleensä kannata ennen neljättä suorittaa, koska halutaan kellosta aikaa. Sen sijaan pallo kannattaa antaa joukkueen varmakätisimmälle juoksijalle ja pitää kello liikkeellä..

Ei yleensä mutta tuossa tilanteessa kyllä. Pallon kuljettaminen on riski ja oltiin potkuetäisyydellä ja kyseessä Super bowl. Tällöin potkaisemalla ero olisi ollut merkittävästi parempi ja homma paketissa. Itse ajattelin Julion kopin jälkeen että se oli Super Bowlin varmistanut koppi ja nyt potkulla varma.

Tai sitten polvea maahan kolme kertaa ja neljännellä potku...
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei yleensä mutta tuossa tilanteessa kyllä.

Kukaan ei olisi koskaan lähtenyt ensimmäisellä tuossa tilanteessa potkaisemaan. Juosta toki olisi kannattant, tai vaikka polvelle mennä ja antaa ajan kulua ja potkaista palloa.

Katselin tuota aamulla vähän nopeasti, mutta siinä vielä olisi komannella ollut mahdollista juosta ja ottaa kellosta aikaa pois mutta lähdettiin heittämään josta tuli sitten epäonnistunut syöttä ja aika pysähtyi.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Olisikohan Patriots lähtenyt tekemään tasoitusta vai voitonhakua siinä lopussa jos Gostkowski olisi onnistunut siinä yhdessä lisäpisteessä aiemmin? Siinä tilanteessa siis 1 pisteellä jatkoajalle ja 2:lla voittoon...
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Kukaan ei olisi koskaan lähtenyt ensimmäisellä tuossa tilanteessa potkaisemaan. Juosta toki olisi kannattant, tai vaikka polvelle mennä ja antaa ajan kulua ja potkaista palloa.

Katselin tuota aamulla vähän nopeasti, mutta siinä vielä olisi komannella ollut mahdollista juosta ja ottaa kellosta aikaa pois mutta lähdettiin heittämään josta tuli sitten epäonnistunut syöttä ja aika pysähtyi.

Jep ehkä se polven laitto maahan ja ajankäyttö olisi ollut paras ja sitten neljännellä potku.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Olisikohan Patriots lähtenyt tekemään tasoitusta vai voitonhakua siinä lopussa jos Gostkowski olisi onnistunut siinä yhdessä lisäpisteessä aiemmin? Siinä tilanteessa siis 1 pisteellä jatkoajalle ja 2:lla voittoon...

Todennäköisesti yhtä pistettä olisi lähtenyt potkaisemaan, vaikkakaan lisäpiste ei ole enää niin pomminvarma mitä se aiemmin on ollut kun lähempää potkaistiin.

Patseilla oli niin hyvä momentum tossa kohtaa että kyllä se olisi ollut Patsien etu mennä jatkoajalle eikä riskeerata että häviäisi pelin, vaikka hyökkäyskin rullasin niin hyvin että aika todennäkäinen oli 2 pisteen onnistuminenkin. Konvertionaalisesti olisi potkaistu mutta ei sitä tiedä jos olisivatkin yrittäneet voittoa tossa kohtaa heti.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Polvistumalla pallo siirtyy aina pari jaardia taaksepäin. Kolme polvea olisi siis tuonut n. 5 jaardia etäisyyttä lisää ja madaltanut field goalin onnistumisen todennäköisyyttä.

No joo voi sitä polvistua ihan siihen aloituslinjan taaksekin, ei se mitään määrättyä ole että pitää pari askelta taakse ottaa mitä yleensä tehdään kun matkalla ei ole merkitystä, mutta paras olisi varmasti ollut pari turvallista juoksua keskeltä tai että polvistutaan ihan siihen aloituslinjan tuntumaan.

edit. joskushan noissa tilanteissa tehdään polvistuminen mutta niin että siirrytään sivuttaissuunnassa ja polvistutaan ihan linjan tuntumaan jotta saadaan toivottu kulma potkaisijalle.
 
Viimeksi muokattu:

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
No niin tämä väittely parhaasta kuupasta/pelaajasta on totaalisesti ohi tämän Super Bowlin jälkeen, oli kyse sitten kautta aikain tai tämän hetken parhaasta. Rodgers- ja Montana-fanboytten suut on tukittu lopullisesti. Brady on GOAT, piste. The best there is, the best there was and the best there ever will be. Bradyn kohdalla kysymys ei ole enää onko hän lajinsa historan paras, vaan onko hän kautta aikain urheilija, ja minä sanon että on.
Jätkä on vain yksinkertaisesti VOITTAJA, jolla on urheilun historian rautaisin pääkoppa. Väitän että kukaan muu kuuppa historiassa kuin mr. Clutch ei olisi tehnyt tuota täysin mahdotonta nousua voittoon. Kaksi vuotta sitten Brady ja Pats tekivät aivan kaamean nousun voittoon ja luulin että sitä ei tultaisi ikinä ylittämään kautta aikain comebäckinä/pelinä, mutta tämä mahdoton suoritus menee kyllä ohi ykköseksi. Tuo viimeinen neljännes oli hands down kautta aikain neljännes kuupalta. 43/62, 466 Yds, siinä uudet Super Bowl-ennätys luvut.

Tules nyt @dana77 kertomaan vieläkö valitsisit sen tavallisen kuolevaisen Jumalan sijaan viimeiselle 2 minuutille. Ja kun sua ei ole nähty konferenssifinaalien jälkeen täällä, niin voisit samalla kertoa miten ihmeessä Green Bay tuli yliajetuksi Falconsin toimesta, vaikka heillä oli a Bad Maaaaan Aaron Rodgers kuuppana. Miehellä voi olla maailman timanttisin tekniikka, mutta korvienvälissä mies ei ole lähelläkään Bradyn tasoa ja se on se tärkein ominaisuus. Bradyn ei tartte juoksennella Rodgersin tapaan pockettin ulkopuolelle, kun hän tappaa sinut poctetista.

Ja annetaan kehuja nyt muillekin. Ensinnäkin Edelman enemmän kuin paikkasi muutaman tiputuksen aivan käsittämättömällä catchilla, joka jää historiaan yhtenä kautta aikain parhaimpana. Ja iso kunnioitus Whitelle, joka nousi esiin ja oli ainoa pelaaja, joka toistuvasti pelasi itsensä vapaaksi. Muut pelurit Atlantan nuori takakenttä piti täysin aisoissa ja voittivat jokaisen 50/50 tilanteen pelissä ennen viimeistä neljännestä. Hoganilta vaisu peli, mutta Dola nosti profiilia isosti lopussa tärkeillä kopeilla. Atlantan puolelta vähän sääliksi käy Juliota, joka veti aivan käsittämättömiä catcheja rajojen tuntumassa, varsinkin tuon kokoiseksi ihmiseksi.

Puoliaikashowsta sen verran että show-puolen Gaga veti hyvin, mutta eihän tuolla Gagan-mölyllä nyt musiikin kanssa ole mitään tekemistä. Pussy-Goodell puolestaan pisti pystin helvetin nopeaan Kraftin käsiin ja liukeni äkkiä paikalta, joten ei saatu Bradyn ja Goodellin staredownia. Olisi Kraft kyllä voinut kieltäytyä vastaanottamasta pystiä ja käskenyt luovuttamaan sen Bradylle.
 
Viimeksi muokattu:

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Falconsin OC Kyle Shanahan on kerännyt ansaitusti ylistystä koko kauden ajan, mutta nyt tuli sitten käsittämätön hölmöily tärkeimmässä mahdollisessa paikassa. 8 pisteen johto neljännen quarterin lopulla, pallo vastustajan 23 jaardin viivalla ja kaikki neljä yritystä käytössä. Ei ole olemassa yhtään järkevää syytä tehdä jotain muuta kuin juosta kolme kertaa, pakottaa vastustaja polttamaan aikalisänsä, potkaista helppo 40 jaardin field goal ja siirtyä kahden scoren johtoon aikalisättömästä vastustajasta. Uusien yritysten saaminen ei olisi parantanut taktista asemaa kuin marginaalisesti. Heiton kutsuminen (varsinkin shotgunista viidellä askeleella!) oli uskomattoman typerä päätös, johon sisältyi kolme täysin tarpeetonta suurta riskiä: pitkä säkki, syötönkatko tai kellon pysäyttäminen incompletella. Tuo päätös maksoi erittäin korkealla todennäköisyydellä Falconsille organisaation ensimmäisen Super Bowlin.

En käsitä mitä tuossa tilanteessa ajateltiin. Viimeistään siinä vaiheessa, kun tuo säkitys oli otettu olisi pitänyt vain juosta muutama jaardi eikä ottaa ainakaan enää holding penaltya. Falcons käytännössä antoi voiton avaimet Patriotseille tuossa tilanteessa. Älyttömän iso moraalinen boosti koko vastustajan joukkueelle ja vastaavasti omalle ihan järjetön märkä rätti kasvoille ja tämän myötä oli vain ajan kysymys kunnes Pats voittaa pelin.

Tämä voitto menee samaa kategoriaan kuin Patsien voitto Seahawksista: Vastustajan OC/HC ei tajua juoksuttaa palloa vaan rupeaa hienostelemaan ja ottelu hävitään tämän vuoksi.

Jatkoaika nyt on täyttä huumoria lajissa, kun toinen tiimi ei välttämättä pääse koskemaan palloon lainkaan. Ei sillä, en usko, että Falconsin hyökkäys olisi enää mitään saanut aikaiseksi, vaikka oisivat päässeet yrittämään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tules nyt @dana77 kertomaan vieläkö valitsisit sen tavallisen kuolevaisen Jumalan sijaan viimeiselle 2 minuutille. Ja kun sua ei ole nähty konferenssifinaalien jälkeen täällä, niin voisit samalla kertoa miten ihmeessä Green Bay tuli yliajetuksi Falconsin toimesta, vaikka heillä oli a Bad Maaaaan Aaron Rodgers kuuppana. Miehellä voi olla maailman timanttisin tekniikka, mutta korvienvälissä mies ei ole lähelläkään Bradyn tasoa ja se on se tärkein ominaisuus. Bradyn ei tartte juoksennella Rodgersin tapaan pockettin ulkopuolelle, kun hän tappaa sinut poctetista.
En katsonut peliä.
 

Spidy#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Falcons, Nhl
Jaahas, oli sitten sellainen peli tällä kertaa.. Olihan tuo draaman kaareltaan huikea näytös, mutta eipä se näin Falcons-fanina paljon lohduta. Tuo sulaminen oli aivan hirveää katsottavaa.

Falconsin OC Kyle Shanahan on kerännyt ansaitusti ylistystä koko kauden ajan, mutta nyt tuli sitten käsittämätön hölmöily tärkeimmässä mahdollisessa paikassa.

Samaa mieltä, että tuosta olisi pitänyt juosta kolmesti ja potkaista sitten kolme pistettä jolla peli olisi kaiken järjen mukaan jo ratkennut. Toisaalta tuossa vaiheessa monemtum oli niin vahvasti Patriotsin puolella että eipä siitä potkustakaan olisi tiennyt mihin se olis lentänyt. En lähtisi tuosta kuitenkaan Shanahania sen suuremmin syyttelemään, koska noinhan Falcons pelasi koko kauden. Ja siihen tuo Falconssin huikea hyökkäys perustui, että tiukoissakin paikoissa uskallettiin jatkaa sitä omaa linjaa, eikä pelata varman päälle. Nyt se toki sitten kostautui pahimmassa mahdollisessa paikassa. Tuon säkin jälkeenhän Falcons onnistui vielä heittämällä tulemaan potkumaali etäisyydelle, mutta tuo mitätöitiin holdingin johdosta ja sitten ajauduttiin jo todella pitkään third downiin. Jossiteltavaa tuosta toki jää paljonkin ja helppo näin jälkikäteen on huudella, mutta itse ymmärrän tuon valinnan miksi lähdettiin hakemaan heittoa tuossa vaiheessa.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Samaa mieltä, että tuosta olisi pitänyt juosta kolmesti ja potkaista sitten kolme pistettä jolla peli olisi kaiken järjen mukaan jo ratkennut. Toisaalta tuossa vaiheessa monemtum oli niin vahvasti Patriotsin puolella että eipä siitä potkustakaan olisi tiennyt mihin se olis lentänyt. En lähtisi tuosta kuitenkaan Shanahania sen suuremmin syyttelemään, koska noinhan Falcons pelasi koko kauden. Ja siihen tuo Falconssin huikea hyökkäys perustui, että tiukoissakin paikoissa uskallettiin jatkaa sitä omaa linjaa, eikä pelata varman päälle. Nyt se toki sitten kostautui pahimmassa mahdollisessa paikassa. Tuon säkin jälkeenhän Falcons onnistui vielä heittämällä tulemaan potkumaali etäisyydelle, mutta tuo mitätöitiin holdingin johdosta ja sitten ajauduttiin jo todella pitkään third downiin. Jossiteltavaa tuosta toki jää paljonkin ja helppo näin jälkikäteen on huudella, mutta itse ymmärrän tuon valinnan miksi lähdettiin hakemaan heittoa tuossa vaiheessa.
Näin juuri, helppo näitä on jälkikäteen pelata. Varmasti Shanahankin miettii muutamaan kertaan, että olisiko voinut tehdä toisin. Toisaalta tuossa samassa hyökkäysvuorossa tapahtunut Julio Jonesin huima koppikin olisi jäänyt tulematta, mikäli Falcons olisi heittopelin hylännyt, eikä välttämättä koskaan olisi päässyt edes käymään fg-etäisyydellä. Moni muu koordinaattori ei välttämättä olisi lähtenyt sellaista peliä siihen paikkaan hakemaan.

Vähän sama tilanne kuin parin vuoden takaisessa Seahawks-Patriots -matsissa..
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Villelle onnittelut, Bradyn Tompalle jo viides (!!) sormus sormeen. Taitaa olla mahtavat fiilarit kotisohvalla. Ville, minäkin itken!
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
The best there is, the best there was and the best there ever will be.
Miten Bret Hart liittyy tähän?

Mutjoo, olipahan sulaminen Falconsilta, kannatti kyllä katsoa tosiaan peli ihan loppuun asti vaikka meinasinkin jo mennä nukkumaan. Kun Patriots sai sitten kavennettua kolmannen neljänneksen aikana, niin päätin että kyllähän tämä spektaakkeli pitää nähdä loppuun. Oli sellaiset elkeet nimittäin havaittavissa että Falcons vielä sulaa tuosta, ja niinhän siinä kävi.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Näin juuri, helppo näitä on jälkikäteen pelata. Varmasti Shanahankin miettii muutamaan kertaan, että olisiko voinut tehdä toisin.

En tiedä tietenkään miten vastuuta on jaettu mutta sanoisin että tuossa tilanteessa yleisesti on päävalmentajan vastuulla ottaa kantaa millaista peliä lähdetään yrittämään, ei välttämättä pelikutsua mutta se että lähdetäänkö heittämään vai pelataanko varmaa juoksua jne.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
En tiedä tietenkään miten vastuuta on jaettu mutta sanoisin että tuossa tilanteessa yleisesti on päävalmentajan vastuulla ottaa kantaa millaista peliä lähdetään yrittämään, ei välttämättä pelikutsua mutta se että lähdetäänkö heittämään vai pelataanko varmaa juoksua jne.
Niin, ei itsellänikään tai kenelläkään muullakaan ole tietoa siitä kenen päätös tuo loppuviimein oli. Joka tapauksessa takana oli varmasti joku ajatus siitä, miksi lähdettiin heittämään, nyt se päätös on helppo kumota vääräksi. Kukaan ei muistelisi sitä enää, mikäli Falcons olisi päässyt vaikkapa uusiin yrityksiin tai potkaissut FG:n.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Niin, ei itsellänikään tai kenelläkään muullakaan ole tietoa siitä kenen päätös tuo loppuviimein oli.

Yleisesti sanoisin että kyseessä on sen kokoluokan asia että päävalmentaja on siitä vastuussa, aika outoa olisi jos höykkäyksen kordinaattori tekisi noin merkittävän päätöksen.

Totta kai voidaan aina spekuloida jälkikäteen mutta tuohon on kyllä olemassa todennäköisyydet ja vaikka en tässä osaa niitä varmaksi sanoa niin se että oltaisiin otettu kolme juoksupeliä ja potku varmaan melkein missä vaan mallissa antaa paremman todennäköisyyden kun heittopelit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös