New York Rangers 2020–2021 – aika jälkeen Henrikin

  • 114 579
  • 423

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
kaikessa pitäisi olla tarkkana (varsinkin kun siellä tosiaan on jo ne muutavat hiljalleen hyytymistään kohti menevät sopimukset)

Ziba olisi tosi vaikea korvattava, ja ennemmin pitäisi etsiä kaveria kuin korvaajaa. Mutta tottahan se on, että Trouban sopparissa on ilmaa ja pitkään, samoin Kreiderin ellei merkittävästi piristy, ja vaikka Panarin on tähän asti ollut joka taalan arvoinen, niin armoa tuokaan sopimus ei anna yhtään. On melkeinpä luonnonlaki, että joka organisaatiolla on joitain sopimuksia joissa on löysää, mutta sitä varaa on Rangersissä jo sen verran käytetty, että kaikki taustatyöt on jatkossa tehtävä.

Vaikea silti nähdä, että Zibasta olisi mitenkään varaa luopua, ellei sitten jostain putoa riskittömämpi kova sentteri Rangersin syliin. Ihmettä tuo vaatisi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Erinomainen pelaaja ei välttämättä ole erinomainen pelaaja johonkin projektiin. New Yorkissa on tietysti totuttu toimimaan nopeasti, joten siinä missä Losit sitoivat menestyksen jälkeen doughtynsä liian pitkillä sopimuksilla riippakiviksi voidaan se tehdä Rangersissa jo ennen menestystä.

Ei kai Doughty mikään riippakivi ole Kingsille missään vaiheessa ollut.. Tuskin tuleekaan olemaan, se toki johtuu Kingsin rebuild-vaiheesta.

Kyllä kai jokainen projekti NHL:ssä kuitenkin vaatii sen oikean ykkössentterin? Jos nyt olen ihan oikein ymmärtänyt, niin ainakaan toistaiseksi ei Ragsilla sellaista ole kasvamassa edes junnuissa. Ei hyvästä ykkössentteristä kannata sen takia luopua, että sillä saattaa taso laskea 33-vuotiaana. Hyvin harvalla ykkösketjun jätkällä näin käy. Ja silloinkin siitä sällistä saadaan hyötyä muulla lailla (kts. Jamie Benn Dallasissa).

Kauanko menee että Ziba olisi ylipalkattu uudella sopimuksella? Vuosi tai kaksi? Samalla palkkakatto ei nouse ja nuoret kaipaavat sopimuksia. Pidän Zibanejadista sekä pelaajana että persoonana, mutta jos tässä nyt jotain mestaruusjoukkuetta meinaavat rakentaa niin kaikessa pitäisi olla tarkkana (varsinkin kun siellä tosiaan on jo ne muutavat hiljalleen hyytymistään kohti menevät sopimukset).

Ylipalkkaushan riippuu ihan Ziban palkkakuitista. Mun mielestä selkeää ykkössentteri ainesta (joka ei edes ole mikään pelkkä hyökkäysmoottori, vaan omakin pää hoituu kunnolla), niin hyvä lappu voisi olla juurikin se 8 vuotta, 9M. Tuolla lapulla se ylipalkkaus lienisi sitten parin viimeisen kauden murheita, mutta jos sillä saadaan 6 prime-vuotta, niin kannattaahan se diili.

Ykkössentterin tontti ei ole sellainen, josta kannattaa varastaa cap-maailmassa. Tuossa kuuden vuoden päästä cap on noussut jo ihan perkeleesti, ja Ziban tasoinen kaveri maksaa poikkeuksetta sen 11M vähintään. On siihen syynsä, miksi ne avainpelaajat sidotaan pitkiin soppareihin, huolimatta häntäpään riskeistä. Ja tosiaan 8-vuotisella lapulla Ziba olisi sen päättyessä 37, eli ihan kelpo iässä edelleen.
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Ziba olisi tosi vaikea korvattava, ja ennemmin pitäisi etsiä kaveria kuin korvaajaa. Mutta tottahan se on, että Trouban sopparissa on ilmaa ja pitkään, samoin Kreiderin ellei merkittävästi piristy, ja vaikka Panarin on tähän asti ollut joka taalan arvoinen, niin armoa tuokaan sopimus ei anna yhtään. On melkeinpä luonnonlaki, että joka organisaatiolla on joitain sopimuksia joissa on löysää, mutta sitä varaa on Rangersissä jo sen verran käytetty, että kaikki taustatyöt on jatkossa tehtävä.

Vaikea silti nähdä, että Zibasta olisi mitenkään varaa luopua, ellei sitten jostain putoa riskittömämpi kova sentteri Rangersin syliin. Ihmettä tuo vaatisi.

Vähän aasinsilta, mutta juuri tästä syystä karsastan vähän itse sitä ajatusta, että Rangersilla olisi joku suurikin pakko hankkia joku ison rahan erinomainen kakkossentteri. Kyllä oletusarvona täytyy voida olla, että franchise-tason 11 miljoonan laituri pärjää vähän vähemmälläkin (Kane-Anisimov jne). Ja ykkössentterihän tulevaisuuden skenaariossa tulee olemaan Zibanejad, tai sitten räjäytetään koko paketti ja haetaan joku Eichel pepsi-hankintana.

Filip Chytil on mennyt vuosi vuodelta hitaasti mutta varmasti pelissään eteenpäin, ja oli alkukauden paras Ranger ennen loukkaantumistaan. Pienillä minuuteilla yli 0,5 pistettä per peli. Stromesta on vielä yksi halpa vuosi hyödynnettävissä, mutta kyllä mielestäni tuo Chytilin kortti on katsottava sen jälkeen. Puolustusorientoitunutta laatusentteriä tuo rosteri kaipaa keskikutoseen. Morgan Barron on tähän rooliin tulevaisuudessa loistava projekti, mutta hänen valmiudestaan ei ole takeita.

Se taisi jo tosiaan tulevan kauden rosterin syvyyspaikkojen osalta varmistua, että pitää osata heiluttaa nyrkkejä.
 
Viimeksi muokattu:

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ei kai Doughty mikään riippakivi ole Kingsille missään vaiheessa ollut.. Tuskin tuleekaan olemaan, se toki johtuu Kingsin rebuild-vaiheesta.

Ylipalkkaushan riippuu ihan Ziban palkkakuitista. Mun mielestä selkeää ykkössentteri ainesta (joka ei edes ole mikään pelkkä hyökkäysmoottori, vaan omakin pää hoituu kunnolla), niin hyvä lappu voisi olla juurikin se 8 vuotta, 9M. Tuolla lapulla se ylipalkkaus lienisi sitten parin viimeisen kauden murheita, mutta jos sillä saadaan 6 prime-vuotta, niin kannattaahan se diili.

Ykkössentterin tontti ei ole sellainen, josta kannattaa varastaa cap-maailmassa. Tuossa kuuden vuoden päästä cap on noussut jo ihan perkeleesti, ja Ziban tasoinen kaveri maksaa poikkeuksetta sen 11M vähintään. On siihen syynsä, miksi ne avainpelaajat sidotaan pitkiin soppareihin, huolimatta häntäpään riskeistä. Ja tosiaan 8-vuotisella lapulla Ziba olisi sen päättyessä 37, eli ihan kelpo iässä edelleen.

Doughty ei ole edes lähes palkkansa arvoinen tällä hetkellä, mutta siinä olet tietysti oikeassa ettei sillä ole losin tilanteen kannalta väliäkään. Voi tietysti olla jo parin vuoden päästä.

NHL:n ikääntymiskäyrät on vähän sellaiset että todennäköisemmin Zibanejadin parhaat vuodet alkaa olla takana kun sopimus käynnistyy ja vähän pelaajasta riippuen hyytyminen on sitten hidasta tai nopeaa. Kannattaa huomioida myös ettei siinä varsinaisesta Crosbyn tasosta lähdetä hyytymään vaan pienellä ollaan jo jotain muuta kuin ykkössenttereitä. Jonkun neljännen vuoden kohdalla olisikin sitten jo tuuria jos on vielä hyvä kakkossentteri. (Toki keskiarvot on keskiarvoja, mutta niihin se oletus kannattaa kuitenkin rakentaa).

Palkkakattomaailmassa vastine/käytetty dollari on se mikä ratkaisee ja Ziban kohdalla olisi aika kovat riskit, varsinkin pitkällä sopimuksella (ja kun niitä on jo mainitusti otettu muiden pelaajien kanssa).

Pepsi-Eichel on Zibanjedia parempi ja reilusti nuorempi. Olisin valmis lyömään aika paljon muutakin kuin pelkän Ziban tällaisessa kaupassa. (Joka on fiktiivinen koska Zibanejad ei luopuisi siirron estävästä pykälästä päästäkseen Buffaloon eikä sitä voi siitä syyttää).

Edit. Tästä viisi vuotta ja Chytil on parempi kuin Zibanejad.
 

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
Pepsi-Eichel on Zibanjedia parempi ja reilusti nuorempi. Olisin valmis lyömään aika paljon muutakin kuin pelkän Ziban tällaisessa kaupassa. (Joka on fiktiivinen koska Zibanejad ei luopuisi siirron estävästä pykälästä päästäkseen Buffaloon eikä sitä voi siitä syyttää).

Ei tossa olisi Buffalonkaan kannalta mitään järkeä olisi hankkia sentteriä jonka sopimus loppuu vuoden päästä ja on UFA.

Mitä tulee itse Zibaan niin olisin kyllä todella yllättynyt, jos Rangers ei hänelle jatkosopimusta tee ja jos/kun tekee niin kyllä se tulee olemaan sen 7-8 vuotta aika varmasti. Itse kyllä uskon että Ziba tulee olemaan 35- vuotiaaksi asti ainakin vähintään hyvä kakkossentteri. Rangersilla kyllä tulee olemaan tiukkoja sopimusneuvotteluja joiden pitää mennä kyllä nappiin. Pelottavan paljon on nuorta talenttia eikä varmaan muutaman vuoden päästä palkkakatossa liikaa tilaa ole niin kyllä Rangersin GMn pitää neuvotteluissa tiukkana olla ja miettiä tarkkaa kenelle pitkiä sopimuksia jakelee.

Devils- fanina tietenkin toivon että Zibanejad paukuttaa omat piste- ennätykset rikki ensikaudella ja saa sitten todella rahakkaan sopimuksen. Ziba myös ihan sympaattisen oloinen kaveri vaikka pelaakin väärässä joukkueessa.
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Pepsi-Eichel on Zibanjedia parempi ja reilusti nuorempi. Olisin valmis lyömään aika paljon muutakin kuin pelkän Ziban tällaisessa kaupassa. (Joka on fiktiivinen koska Zibanejad ei luopuisi siirron estävästä pykälästä päästäkseen Buffaloon eikä sitä voi siitä syyttää).

Edit. Tästä viisi vuotta ja Chytil on parempi kuin Zibanejad.

Mitä olet valmis tarjoamaan Eichelistä? Koska järkeillessäni tätä kauppaa näen 0 skenaariota joissa Chytil ei ole osa kauppaa, ja ketjureaktio johtaisi Zibanejadin ja Stromen poistumiseen. Vastine/käytetty dollari -arvo saadaan maksimoitua RFA-pelaajilla, jotka metsästävät isoa sopimusta.

Ongelmani Eichelin kohdalla on ensisijaisesti se, että todennäköisesti maksaa liikaa, ja se hankinta rajaa mestaruusikkunan. Syvyyden kautta, kuten tämänkin hetken kärkijoukkueet. Ajaisin toki henkilökohtaisesti pelaajat lentokentälle, jos Eichel saataisiin jollain Strome + Robertson + 1st kaupalla. Ja vaihtaisin Eichelin ja Zibanejadin välittömästi 1/1. Näitä ei nyt kannata hirveästi ilmoille kuitenkaan heittää.

Rangersin vahvuus on laitureissa. Tämä on se tie, jolle on ajauduttu ja päädytty.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Doughty ei ole edes lähes palkkansa arvoinen tällä hetkellä, mutta siinä olet tietysti oikeassa ettei sillä ole losin tilanteen kannalta väliäkään. Voi tietysti olla jo parin vuoden päästä.

Ei tällä hetkellä olekaan. Mutta oli silloin, kun sopimus tehtiin (okei, ehkä siinä 1-1,5M oli kuitenkin liikaa. Mutta se piti maksaa, jotta Doughty saatiin soppariin. Ja kyllä, Doughty todennäköisesti tulee olemaan rasite (tai ainakin hodaste), mutta Losi on kaukana niistä vuosista, että joudutaan torontomaisesti tuskailemaan capin kanssa.

Ihan samalla lailla, Jamie Benn ja Tyler Seguin eivät ole palkkansa arvoisia, mutta ovat sitä aiemmin olleet. Se nyt vaan menee niin, että laadusta pitää maksaa, ja monesti sitä laadun hintaa saadaan pienemmäksi tekemällä pidempi sopimus. Ihan samalla lailla se Barkov sieltä vapailta tulisi olemaan iso lappu (ja pitkä), ja ne samat riski siinäkin lapussa olisi häntäpäässä.

Joku Matthews RFA:na oli poikkeus, kun teki lyhyen lapun (toki on suoraan UFA tuon jälkeen), mutta kuka on viimeisin Zibanejadin tasoinen ykkössentteri, kuka on suostunut UFA:na 4 vuoden sopimukseen?

NHL:n ikääntymiskäyrät on vähän sellaiset että todennäköisemmin Zibanejadin parhaat vuodet alkaa olla takana kun sopimus käynnistyy ja vähän pelaajasta riippuen hyytyminen on sitten hidasta tai nopeaa. Kannattaa huomioida myös ettei siinä varsinaisesta Crosbyn tasosta lähdetä hyytymään vaan pienellä ollaan jo jotain muuta kuin ykkössenttereitä. Jonkun neljännen vuoden kohdalla olisikin sitten jo tuuria jos on vielä hyvä kakkossentteri. (Toki keskiarvot on keskiarvoja, mutta niihin se oletus kannattaa kuitenkin rakentaa).

Palkkakattomaailmassa vastine/käytetty dollari on se mikä ratkaisee ja Ziban kohdalla olisi aika kovat riskit, varsinkin pitkällä sopimuksella (ja kun niitä on jo mainitusti otettu muiden pelaajien kanssa).

Meillä on näköjään pikkuisen eri käsitys Zibanejadin (tulevasta) tasosta. Mä en näe mitenkään todennäköisenä hyytymistä 33-vuotiaana, ehkä 35+ alkaa olemaan se riski sitten. Ja silloin on enää kaksi vuotta sopparia jäljellä. Silloinkin saadaan kuitenkin se kakkossentteri, joskin toki kallis sellainen. Silloin toki ei enää ole rasitteena Troubaa tai Kreideria, eli sille kakkoselle voidaankin maksaa vähän ekstraa. Sillä kun on tienattu kuudeksi vuodeksi legitiimi ykkössentteri.

Onhan tuossa nyt esimerkiksi Pavelski tällä kaudella osoittanut, ettei se tulos kaukalossa välttämättä korreloi iän kanssa. Tai toinen ruotsalaisukko tuolla pääkaupungin poppoossa.

Edit. Tästä viisi vuotta ja Chytil on parempi kuin Zibanejad.

Itse tätä epäilen suuresti. Mahdollista, joskaan en pidä itse todennäköisenä. Enkä siis vähättele Chytiliä, vaan näen vaan Ziban sen verran hyvänä pelaajana.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
On melkeinpä luonnonlaki, että joka organisaatiolla on joitain sopimuksia joissa on löysää, mutta sitä varaa on Rangersissä jo sen verran käytetty, että kaikki taustatyöt on jatkossa tehtävä.

Käytännössä sellainen kauhun tasapaino olisi ihan ok tilanne. Hieman riskillä painetaan pidempää lappua kouraan ja lopputuloksena joukkueessa pitäisi olla myös muutama pelaaja, joilla hinta on halpa tasoon verrattuna. Mitä tulee Zibanejadiin, niin jotenkin tuntuu, että kaverilla voisi motivaatio riittää pitkään uraan, kun kypsyi huipulle aika hitaasti. Käytännössä nyt vasta kolmas kausi menossa huipputasolla, ja tämän kauden numerot ovat todellista tasoa heikommat koronan jälkimainingeissa. Kauden loppupuolen Zibanejad on ollut todella hyvä, ja keikkuisi pistepörssit TOP-5:ssä, jos katsotaan tahtia kauden loppupuolella, mikä vastaa myös edellisen kauden pistetahtia. Ei tällaisista senttereistä päästetä irti.
 

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Hyviä vastauksia, valitettavasti en jaksa säätää noita sitaatteja tänne väliin, joten vastaan edelläoleville tällaisella
Ei tällä hetkellä olekaan. Mutta oli silloin, kun sopimus tehtiin (okei, ehkä siinä 1-1,5M oli kuitenkin liikaa. Mutta se piti maksaa, jotta Doughty saatiin soppariin. Ja kyllä, Doughty todennäköisesti tulee olemaan rasite (tai ainakin hodaste), mutta Losi on kaukana niistä vuosista, että joudutaan torontomaisesti tuskailemaan capin kanssa.

Ihan samalla lailla, Jamie Benn ja Tyler Seguin eivät ole palkkansa arvoisia, mutta ovat sitä aiemmin olleet. Se nyt vaan menee niin, että laadusta pitää maksaa, ja monesti sitä laadun hintaa saadaan pienemmäksi tekemällä pidempi sopimus. Ihan samalla lailla se Barkov sieltä vapailta tulisi olemaan iso lappu (ja pitkä), ja ne samat riski siinäkin lapussa olisi häntäpäässä.

Mutta miksi Doughtylle piti saada jatko? Tai Bennille? Ylipäänsä, kuinka usein näille about kolmekymppisille oikeasti kannattaa tehdä näitä hullun pitkiä sopimuksia? Mun nähdäkseni ainoastaan tilanteissa, jossa seuraavan parin vuoden aikana on konkreettinen menestysmahdollisuus ja sitä kautta mestaruutta haetaan tässä ja nyt. Ymmärrettävästi gm-vaihtuvuus on sellaista, että sopimuksen ensimmäiset vuodet ovat nykyisen managerin ilo ja viimeiset seuraavan ongelma.


Meillä on näköjään pikkuisen eri käsitys Zibanejadin (tulevasta) tasosta. Mä en näe mitenkään todennäköisenä hyytymistä 33-vuotiaana, ehkä 35+ alkaa olemaan se riski sitten. Ja silloin on enää kaksi vuotta sopparia jäljellä. Silloinkin saadaan kuitenkin se kakkossentteri, joskin toki kallis sellainen. Silloin toki ei enää ole rasitteena Troubaa tai Kreideria, eli sille kakkoselle voidaankin maksaa vähän ekstraa. Sillä kun on tienattu kuudeksi vuodeksi legitiimi ykkössentteri.

Onhan tuossa nyt esimerkiksi Pavelski tällä kaudella osoittanut, ettei se tulos kaukalossa välttämättä korreloi iän kanssa. Tai toinen ruotsalaisukko tuolla pääkaupungin poppoossa.

Itse tätä epäilen suuresti. Mahdollista, joskaan en pidä itse todennäköisenä. Enkä siis vähättele Chytiliä, vaan näen vaan Ziban sen verran hyvänä pelaajana.

On harvinaista, että pelaaja on yhtä hyvä tai parempi 30+ vuotiaana kuin ennen sitä, tätä tuskin kukaan kiistää? Silloin kysymys onkin lähinnä siitä kuinka nopeaa tuo pudotus on sitten kun se alkaa. Tollasena 33-vuotiaana aivan ykkössentterin mitat täyttäviä ukkoja on oikeasti aika harvassa ja crosbyt, malkinit, bergeronit ja kopitarit lähti uransa laskevalla käyrälle huomattavasti Zibaa korkeammalta. Aina on tietysti mahdollista, että Zibanejad pystyykin pitämään nykyisen tasonsa paljon keskimääräistä paremmin ja pidempään, mutta ei se todennäköistä ole. Ja todennäköisyyksien mukaan tässä pitäisi kuitenkin edetä.

Kun Mika Zibanejad on 33-vuotias 11 miljoonan sopimuksellaan on Kaapo Kakko 25-vuotias, Alexis Lafreniere 24 & Adam Fox 28. Iso kysymys on uudestaan ja uudestaan se halutaanko sinne kuinka monta vanhusta kalleilla sopimuksilla kun nykyinen nuoriso-osasta on pelillisesti uransa huipulla ja isojen sopimusten arvoisia.

Viiden vuoden päästä Chytil on Zibanejadia todennäköisemmin erinomainen kakkossentteri, kyse ei ole Chytilin katosta vaan Zibanejadin lattiasta.

Joku Matthews RFA:na oli poikkeus, kun teki lyhyen lapun (toki on suoraan UFA tuon jälkeen), mutta kuka on viimeisin Zibanejadin tasoinen ykkössentteri, kuka on suostunut UFA:na 4 vuoden sopimukseen?

En tiedä onko kukaan suostunut, eikä Zibanejadinkaan kannata suostua, koska kyllä joku ne vuodet varmasti tarjoaa. Rangersin vaan kannattaa harkita todella tarkasti, että tarjoavatko itse.

Mitä olet valmis tarjoamaan Eichelistä? Koska järkeillessäni tätä kauppaa näen 0 skenaariota joissa Chytil ei ole osa kauppaa, ja ketjureaktio johtaisi Zibanejadin ja Stromen poistumiseen. Vastine/käytetty dollari -arvo saadaan maksimoitua RFA-pelaajilla, jotka metsästävät isoa sopimusta.

Ongelmani Eichelin kohdalla on ensisijaisesti se, että todennäköisesti maksaa liikaa, ja se hankinta rajaa mestaruusikkunan. Syvyyden kautta, kuten tämänkin hetken kärkijoukkueet. Ajaisin toki henkilökohtaisesti pelaajat lentokentälle, jos Eichel saataisiin jollain Strome + Robertson + 1st kaupalla. Ja vaihtaisin Eichelin ja Zibanejadin välittömästi 1/1. Näitä ei nyt kannata hirveästi ilmoille kuitenkaan heittää.

Rangersin vahvuus on laitureissa. Tämä on se tie, jolle on ajauduttu ja päädytty.

En mä tiedä mitä siitä pitäisi tarjota, varmasti aika paljon. Aiemman ajatustapani mukaisesti Eichel tulee todennäköisesti olemaan eliittisentteri koko nykyisen sopimuksensa loppuun asti, ja vuosittainen vertailu Zibanejadia vastaan kääntyy Eichelin eduksi enemmän vuosi vuodelta Mikan vanhetessa. Näin ollen tilanne, jossa on pakko luopua Zibanejadista jotta voidaan pitää suunnilleen vastaavalla palkalla pyörivä Eichel on hyväksyttävissä aika isoillakin menetyksillä, koska sitä etua on tässä vaihtokaupassa saatavissa niin paljon.

Samalla tavalla Barkovin kohdalla tuo vertailu kävisi vuosi vuodelta enemmän jo nyt paremman Barkovin eduksi.

Chris Druryn palkkausta oon tässä nyt päivän pureskellut ja ainakin tuo sanoo kaikki oikeat asiat: Analytiikkaan on panostettava, organisaation on hyvä palkata taito- ja luisteluvalmentajia jne. Rangersilla on rajattomat resurssit, joita ei voi määräänsä enempää käyttää pelaajabudjettiin, mutta joilla voidaan saadaan valtavaa kilpailuetua pelaaja-arvioinnissa ja pelaajien kehittämisessä (tai ainakin voidaan pysyä niiden kyydissä jotka myös tosissaan asioihin panostavat). Ensimmäinen iso kysymys Druryn kanssa on Quinnin jatko ja olen melko toiveikas, että huomenna on Quinnin viimeinen ottelu Rangersin päävalmentajana.

Eli suhtaudutaan Druryyn innostuneesti ainakin siihen asti, että totuus paljastuu.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Bostonilta tuli selkään, mikä ei sinällään ollut yllätys. Hetken yöllä peliä katsoin alusta ja aamulla nähty 4-0 tulos ei ollut sen perusteella yllätys.

Rangers pelasi ilman Panarinia ja Buchnevichia ilman tulospainetta, joten Kakko sai "vihdoin peliaikaa ja vastuuta" pelata jälleen pienellä peliajalla. Siinä sitä poika parhaiten oppii, kun seuraa neloskentän työmyyrien raatamista. Katsooko joku peliä, oliko Kakko vain niin huono, ettei häntä kentälle kannattanut laittaa?
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Rangers pelasi ilman Panarinia ja Buchnevichia ilman tulospainetta, joten Kakko sai "vihdoin peliaikaa ja vastuuta" pelata jälleen pienellä peliajalla. Siinä sitä poika parhaiten oppii, kun seuraa neloskentän työmyyrien raatamista. Katsooko joku peliä, oliko Kakko vain niin huono, ettei häntä kentälle kannattanut laittaa?

Ilman sen tarkempaa analyysiä voi todeta, että Kakko on tällä kaudella kadonnut kuvasta, kun on saanut esim. Panarinin vierelleen. Homma toimii, kun saa kiekollista vastuuta omassa kentässä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mutta miksi Doughtylle piti saada jatko? Tai Bennille? Ylipäänsä, kuinka usein näille about kolmekymppisille oikeasti kannattaa tehdä näitä hullun pitkiä sopimuksia? Mun nähdäkseni ainoastaan tilanteissa, jossa seuraavan parin vuoden aikana on konkreettinen menestysmahdollisuus ja sitä kautta mestaruutta haetaan tässä ja nyt.

Siksi, että he olivat sillä hetkellä tasonsa osoittaneita pelipaikalleen erinomaisia pelaajia. Losi yritti silloin vielä rutistaa viimeiset irti silloisesta corestaan, ja näkivät Doughtyn siinä tärkeänä osana. Ja sitä hän eittämättä olikin. Nyt toki tilanne on eri.

Ihan samalla lailla Penguins on vetänyt, ja varmaan vetää, all-in niin pitkään kuin Crosby ja Malkin siellä vaikuttavat.

Rangersin osalta, Zibanejad tulee olemaan erittäin hyvä pelaaja ainakin vielä seuraavat 4-6 vuotta. Senkin jälkeen vielä hyvä pelaaja. Se on ihan totta, että noilla viimeisillä kausilla ei varmasti ole palkkansa arvoinen, mutta ei sitä ole enää Toews tai Kanekaan Chicagossa. No, Kane vetää kyllä edelleen huikealla tasolla.

On harvinaista, että pelaaja on yhtä hyvä tai parempi 30+ vuotiaana kuin ennen sitä, tätä tuskin kukaan kiistää? Silloin kysymys onkin lähinnä siitä kuinka nopeaa tuo pudotus on sitten kun se alkaa. Tollasena 33-vuotiaana aivan ykkössentterin mitat täyttäviä ukkoja on oikeasti aika harvassa ja crosbyt, malkinit, bergeronit ja kopitarit lähti uransa laskevalla käyrälle huomattavasti Zibaa korkeammalta. Aina on tietysti mahdollista, että Zibanejad pystyykin pitämään nykyisen tasonsa paljon keskimääräistä paremmin ja pidempään, mutta ei se todennäköistä ole. Ja todennäköisyyksien mukaan tässä pitäisi kuitenkin edetä.

Kun Mika Zibanejad on 33-vuotias 11 miljoonan sopimuksellaan on Kaapo Kakko 25-vuotias, Alexis Lafreniere 24 & Adam Fox 28. Iso kysymys on uudestaan ja uudestaan se halutaanko sinne kuinka monta vanhusta kalleilla sopimuksilla kun nykyinen nuoriso-osasta on pelillisesti uransa huipulla ja isojen sopimusten arvoisia.

Viiden vuoden päästä Chytil on Zibanejadia todennäköisemmin erinomainen kakkossentteri, kyse ei ole Chytilin katosta vaan Zibanejadin lattiasta.

Niin, Zibanejad on yksi liigan parhaimpia kahden suunnan ykkössenttereitä tällä hetkellä. Mä en oikeasti näe sitä kovinkaan todennäköisenä, että se taso tuosta putoaisi radikaalisti. Ainakaan niin radikaalisti, että se olisi syy jättää legitiimi ykkössentteri signaamatta.

Kenet sä sitten näkisit noiden Kakon, Lafrenieren ja Foxin kanssa kannattelemassa contender-joukkuetta ykkössentterinä? Niitä kun ei kasva puissa, eikä niitä oikein treidaamallakaan saa. Vaikka Rangers tuon Shane Wrightinkin saisi draftattua, ei ole mitenkään kirkossa kuulutettua, että pojasta kuoriutuu contenderin ykkössena (ainakaan vielä tuossa vaiheessa). Itse olen vuosikaudet seurannut Torontoa ja sen epätoivoisia yrityksiä ykkössentterin löytämiseksi ennen Matthewsia. Ei auttanut edes iso raha sellaisen löytämisessä.

Ketäs vanhuksia tuolla Rangersilla silloin muita on? Ja itse en kyllä määrittele 33-vuotiasta vielä NHL-mittapuulla vanhukseksi, vaan nimenomaan parhaimmassa peli-iässä olevaksi. Jalka ei ole hidastunut liikaa, mutta kokemusta on kertynyt jo sen reilut 10 vuotta.

Chytilin tasonnosto Zibanejadin ohi (yllä mainitulla aikavälillä) on ihan yhtä todennäköistä kuin se, että hänkin jämähtää tasolle hyvä kakkossentteri.

Osaatko tähän nyt heittää jotain joukkueita, ketkä ei ole alle kolmekymppistä ykkössentteriään kiinnittäneet isolla rahalla moneksi vuodeksi? Kyllä ne tähtipelaajat sidotaan poikkeuksetta pitkillä ja rahakkailla sopimuksilla. Tässähän teoriassa voisi käydä myös niin, että Rangers jättää Ziban signaamatta, ja hukkaa niiden nuorten tähtien halvat sopimusvuodet etsiessä sitä ykkössentteriään muualta. Sitten junnuille pitää laittaa palkankorotukset kehiin, niin ei enää olekaan varaa signata sitä ykkössentteriä, vaikka sellainen löytyisikin.

Kyllä mä näen tuon Rangersin tilanteen sellaisena, että ei ehkä ensi kaudella, mutta viimeistään 22-23 on mahdollisuus ihan päätyyn saakka. Se ei vaadi kuin pari täsmäpalasta (sekä toki junnujen oletetun tasonnoston ajallaan) sekä sen oikean ykkössenan (=Zibanejad). Kyllä nyky-NHL:ssä on pakko takoa silloin kun rauta on kuumaa, ja pohtia sitä palkkakattotilannetta sitten myöhemmin. Contenderin rakentamiseen tarvitaan hyvä maalivahti, selkeä ykköspakki ja hyvä ykkössena. Rangersilla nuo kaikki on olemassa rosterissaan jo valmiiksi, ja lisäksi erinomaisia lisukepalasia laidalle ja pakistoon.
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
En mä tiedä mitä siitä pitäisi tarjota, varmasti aika paljon. Aiemman ajatustapani mukaisesti Eichel tulee todennäköisesti olemaan eliittisentteri koko nykyisen sopimuksensa loppuun asti, ja vuosittainen vertailu Zibanejadia vastaan kääntyy Eichelin eduksi enemmän vuosi vuodelta Mikan vanhetessa. Näin ollen tilanne, jossa on pakko luopua Zibanejadista jotta voidaan pitää suunnilleen vastaavalla palkalla pyörivä Eichel on hyväksyttävissä aika isoillakin menetyksillä, koska sitä etua on tässä vaihtokaupassa saatavissa niin paljon.

Samalla tavalla Barkovin kohdalla tuo vertailu kävisi vuosi vuodelta enemmän jo nyt paremman Barkovin eduksi.
No juu, tämä keskustelu ei ole hirveän hedelmällinen, kun Eichelistä maksettava hinta on lähinnä spekulaatiota. Barkovin naaraamiseksi vapailta olisin siirtämään aika isojakin kivitaloja, mutta mahtaako edes markkinoille asti päätyä - faktana voi kuitenkin todeta, että hänellä halutessaan on 32 sopimustarjousta pöydällä.

Paljon riippuu Zibanejadin kohdalla hintapyynnistä ja saatavilla olevista korvaavista vaihtoehdoista. Ihan helpolla ei kuitenkaan haluaisi luopua ykkössentteristä, vaikka tietäisi jo etukäteen viimeisen parin vuoden olevan sopimuksen osalta puhdasta tuskaa. Parhaat vuodet nuorilla ovat kuitenkin edelleen siellä 3-4 vuoden päässä, jolloin ollaan juuri siinä kriittisessä kohdassa, että kuinka iso hyöty siitä Mikasta enää onkaan. Fakta on myös se, että Kreiderin ja Trouban NMC:t muuttuvat treidikelpoisiksi kaudella 2024-25.

Drury pääsee heti hyvään tulikokeeseen offseasonilla. Buchnevich, Chytil, Lindgren, Shesterkin. Pennin jeniäkään ei saisi maksaa ylihintaa, vaikka katossa näyttääkin hyvin tilaa olevan. Palikoita on naarata toisesta joukkueesta myös aika isojakin kaloja. Runkosarjan viimeinen peli nyt ei mitään läpsyttelyä kummempaa enää fanille varmastikaan tarjoa, mutta kesäkausi määrittää aika pitkälle organisaation suuntaa tulevaisuuteen.

E: @Noppa10 kanssa samaa mieltä siitä ajatusmaailmasta, että rakentamisessa ei saisi liikaa keskittyä 5 vuoden päästä tapahtuviin asioihin, vaan fokus pitää olla ensisijaisesti enemmän kontrollissa olevassa lähitulevaisuudessa.
 

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ilman sen tarkempaa analyysiä voi todeta, että Kakko on tällä kaudella kadonnut kuvasta, kun on saanut esim. Panarinin vierelleen. Homma toimii, kun saa kiekollista vastuuta omassa kentässä.

Natural Stat Trick maalaa vähän toisenlaista kuvaa:


Player 1Player 2TOICF%FF%SF%GF%xGF%SCF%
Kaapo KakkoArtemi Panarin
160,0167​
54,58​
55,86​
56,21​
62,5​
58,73​
57,39​
Kaapo Kakkow/o Artemi Panarin
439,7167​
53,6​
54,06​
55,26​
50​
55,26​
51,56​
w/o Kaapo KakkoArtemi Panarin
438,5333​
47,73​
47,27​
46,9​
60,53​
46,04​
48,21​
w/o Kaapo Kakkow/o Artemi Panarin
1551,917​
44,95​
45,53​
46,58​
48,09​
46,36​
44,71​
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Natural Stat Trick maalaa vähän toisenlaista kuvaa:

En siis kommentoinut, että Panarinin ja Kakon kenttä olisi ollut hätää kärsimässä. Kakko vaan ei saa kiekkoa lapaansa tuossa kentässä, ja on sitä kautta näkymätön. Puolustuksen ja kiekonriistojen osalta tekeminen on ollut vahvaa läpi kauden, ja sitä kautta hallintatilastot ovat aika kovia Kakon osalta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja itse en kyllä määrittele 33-vuotiasta vielä NHL-mittapuulla vanhukseksi, vaan nimenomaan parhaimmassa peli-iässä olevaksi. Jalka ei ole hidastunut liikaa, mutta kokemusta on kertynyt jo sen reilut 10 vuotta.
En nyt ehkä sanoisi että Crosby, Kopitar, Bäckström, Toews, Kessel, Hörnqvist, Letang, Giroux, Voracek, van Riemsdyk yms. 2005-2007 välillä varatut pelaajat ovat parhaimmassa peli-iässä enää. He ovat 32-34 vuotiaita. Jos menee katsomaan noina vuosina varatuista parhaita pistemiehiä niin ainoastaan Marchand ja Petry taitavat olla lähellä urahuippujaan.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En nyt ehkä sanoisi että Crosby, Kopitar, Bäckström, Toews, Kessel, Hörnqvist, Letang, Giroux, Voracek, van Riemsdyk yms. 2005-2007 välillä varatut pelaajat ovat parhaimmassa peli-iässä enää. He ovat 32-34 vuotiaita. Jos menee katsomaan noina vuosina varatuista parhaita pistemiehiä niin ainoastaan Marchand ja Petry taitavat olla lähellä urahuippujaan.

Ei varmaan tarvitse niin kirjaimellisesti ottaa, varmaan ymmärsit kuitenkin sen kontekstin tuossa? Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että on todennäköistä ettei Mika Zibanejad ole enää 33-vuotiaana hyvä ykkössentteri?

edit. Ja kappas kummaa, siellähän ovat senttereistä Crosby ja Bäckström kikkailemassa joukkueineen menestykseen (toki jompikumpi niistä putoaa ennemmin tai myöhemmin). Ja Crosbyn kanssa samassa jengissä toinen tasoaan laskenut vanhus megapalkalla puolustuksen johtotähtenä. Paskasti pelattu sopimusteknisesti, Pittsburgh.
 

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ei varmaan tarvitse niin kirjaimellisesti ottaa, varmaan ymmärsit kuitenkin sen kontekstin tuossa? Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että on todennäköistä ettei Mika Zibanejad ole enää 33-vuotiaana hyvä ykkössentteri?

edit. Ja kappas kummaa, siellähän ovat senttereistä Crosby ja Bäckström kikkailemassa joukkueineen menestykseen (toki jompikumpi niistä putoaa ennemmin tai myöhemmin). Ja Crosbyn kanssa samassa jengissä toinen tasoaan laskenut vanhus megapalkalla puolustuksen johtotähtenä. Paskasti pelattu sopimusteknisesti, Pittsburgh.

Crosby ja Malkin kieltämättä olivat suoraan verrannollisia Zibanejadiin ollessaan tuollaisia 28-vuotiaita. Bäckströminkään sopimusta en Rangersiin ottaisi mutta Washingtoniin varmasti ihan hyvä, koska siellä väännetään mestaruudesta tässä ja nyt ja tulevaisuudessa ollaan kuitenkin San Josen tilanteessa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Montako tosta listasta ottaisit sillä 9-11 miljoonan palkalla? Crosbykin

Crosby ja Malkin kieltämättä olivat suoraan verrannollisia Zibanejadiin ollessaan tuollaisia 28-vuotiaita. Bäckströminkään sopimusta en Rangersiin ottaisi mutta Washingtoniin varmasti ihan hyvä, koska siellä väännetään mestaruudesta tässä ja nyt ja tulevaisuudessa ollaan kuitenkin San Josen tilanteessa.

Senttereistä ottaisin jokaisen näillä spekseillä, jota tässä on pyöritelty. Anze Kopitarinkin näkisin ihan kunnollisena contender-joukkueen sentterinä, jos ne muut osa-alueet on kunnossa. Noita muita en Rangersin tilanteessa miettisi kauheasti, koska ne vastaavat palikat löytyy jo valmiiksi. Sitä sentteriä ei.

Sä sekoitat nyt tässä kaksi asiaa hienosti; kannattiko Bäckströmille maksaa perhanasti? Kannatti, sillä saatiin Stanley Cup. Kannattiko Crosbylle maksaa perkeleesti? Kannatti, sillä saatiin Stanley Cup. Kannattaako Zibanejadille maksaa perkeleesti? Kannattaa, mahdollisuus Stanley Cupiin paranee huomattavasti. Eikä näillä jengeillä edes ollut yhtä lahjakasta corea kasvamassa kuin Rangersissa nyt. Tai no Pittsburghilla olisi saattanut olla, mutta aika tehokkaasti sössivät siinä all-in touhussaan koko tulevaisuuden. Mutta siis, summa summarum, ihan hetkeen en muista millään jengillä olleen tällaista tilannetta käsillä, että periaatteessa sulla on nyt jo käsillä contender-jengi, muuta ei tarvita kuin se nuorten tähtien luonnollinen kehitys. Sitä ei kannata kusta sen takia, että pohtii onko Mika Zibanejad viiden vuoden päästä palkkansa arvoinen. Jos siihen mennessä se pytty nousee, niin väliäkö sillä?

Luuletko, että Pittsburghissa murehditaan tällä hetkellä, että "vittu, kun pitikin antaa Crosbylle näin pitkä sopimus"? Tuskin, eiköhän se voitettu Stanley Cup aika kivasti mielissä vielä ole.

Boldattuun kohtaan: Niinhän se Rangersikin taistelee mestaruudesta silloin kun Zibanejad on samanikäinen kuin Bäckström nyt.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Onko Mika Zibanejad hyvätasoinen ykkössentteri edes nykyisen ikäisenä? Toistaiseksi pelannut yhden määrittelyä vastaavan kauden.

Tykkään kyllä pelaajasta ja olisin valmis tekemään pelityylin ja myöhäisen kypsymisen vuoksi myös kasivuotisen kunhan sen saisi kakkossentterin liksalla, eli noin 7-8 miljoonan vuosipalkalla. Noin muuten morjens! Jos aikoo maksaa ykkössentterin liksaa, kannattaa etsiä toiseksi sopimusosapuoleksi ykkössentteri.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Onko Mika Zibanejad hyvätasoinen ykkössentteri edes nykyisen ikäisenä? Toistaiseksi pelannut yhden määrittelyä vastaavan kauden.

Tykkään kyllä pelaajasta ja olisin valmis tekemään pelityylin ja myöhäisen kypsymisen vuoksi myös kasivuotisen kunhan sen saisi kakkossentterin liksalla, eli noin 7-8 miljoonan vuosipalkalla. Noin muuten morjens! Jos aikoo maksaa ykkössentterin liksaa, kannattaa etsiä toiseksi sopimusosapuoleksi ykkössentteri.

No mä näen sen Zibanejadin about sen millin verran tasokkaampana. Ottaen huomioon, että cap tullee nousemaan tuon mahdollisen sopimuksen aikana melko rajustikin Seattlen mukaan tulon myötä (kunhan tämä flat cap nyt on saatu ohitettua).
 

KukkosLasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Kärpät
Zibanejad
vs. Buf, Njd, Phi: 1,42ppg, +/- 12
vs. Pit, Wsh, Bos, Nyi: 0,45ppg, +/- -12

Itse haluaisin joukkueeseeni ykkössentterin rahoille ja pelipaikalle pelaajan, joka pärjää kunnon joukkueitakin vastaan
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Zibanejad
vs. Buf, Njd, Phi: 1,42ppg, +/- 12
vs. Pit, Wsh, Bos, Nyi: 0,45ppg, +/- -12

Itse haluaisin joukkueeseeni ykkössentterin rahoille ja pelipaikalle pelaajan, joka pärjää kunnon joukkueitakin vastaan
Laskin nopeasti, että viime kaudella Zibanejad teki noita Round Robin -joukkueita vastaan 16 pelissä tehot 13+6, ja kaudella 18-19 kaikkia sadan pinnan runkosarjajoukkueita vastaan 27 ottelussa tehot 10+17. Tietysti sopivilla rajauksilla saadaan kyllä oman mielipiteen mukaan muokattua näyttämään ylläolevat tilastot joko huonommilta tai sitten paremmilta.

Pointtina se, että Zibanejadilla oli kyllä ihan oikeita terveyshuolia kauden alkaessa (mm. korona), jotka sitten johtivat slumppiin. Tämä tehottomuus itseään ruokkien veti sitten päätä jumiin, ja tämän lisäksi joukkueen pelitaktiikka oli paljon puolustusvoittoisempi kuin edeltävillä kausilla. Kyllä Mikalla näyttöjä on muitakin kuin huumorijoukkueita vastaan.

Itse kiinnittäisin Mikan, jos liksa on lähempänä kasia kuin ysiä
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja kappas kummaa, siellähän ovat senttereistä Crosby ja Bäckström kikkailemassa joukkueineen menestykseen (toki jompikumpi niistä putoaa ennemmin tai myöhemmin). Ja Crosbyn kanssa samassa jengissä toinen tasoaan laskenut vanhus megapalkalla puolustuksen johtotähtenä. Paskasti pelattu sopimusteknisesti, Pittsburgh.
Niin Crosbylla on tosiaan erittäin pitkä sopimus joka tehtiin ennen nykyisiä sopimusrakenteita. Crosby oli 25 kun laitettiin nimi 12-vuotiseen sopimukseen. Bäckström sai 10-vuotisen sopimuksen hieman nuorempana. Nythän Nicklaksella on täksi kaudeksi laitettu uusi sopimus 9,2 miljoonan caphitilla.

Kyse oli siitä kun väitit 33-vuotiaan pelaajan olevan parhaassa peli-iässä, etkä vaikuta olevan ollenkaan huolissasi siitä, että nuo voivat räjähtää silmille. Keskityin pitkälti edelleen hyviin pelaajiin tuossa listassa kun niitä pelaajia, joilla ei ihan kulje kunnolla on todella paljon.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kyse oli siitä kun väitit 33-vuotiaan pelaajan olevan parhaassa peli-iässä, etkä vaikuta olevan ollenkaan huolissasi siitä, että nuo voivat räjähtää silmille. Keskityin pitkälti edelleen hyviin pelaajiin tuossa listassa kun niitä pelaajia, joilla ei ihan kulje kunnolla on todella paljon.

No joo, käsi pystyyn virheen merkiksi, se oli vähän huono sanavalinta. Pointti siis oli siinä, että Bäckström ja Crosby on kiistatta kuitenkin edelleen NHL:n parhaimmistoa senttereinä, enkä näe mitään syytä miksei myös Zibanejad sitä voisi olla 33-34 vuotiaana (enkä nyt tarkoita vertailla näitä keskenään, kyllähän Sid noista on ihan omaa luokkaansa). Ei niitä kuitenkaan kauhean montaa 28-vuotiasta huippusentteriä ole, joilla taso olisi laskenut jotenkin radikaalisti 33 ikävuoteen mennessä (tämä siis nimimerkille @Bob Sacamano )...

edit. tottakai voi räjähtää silmille, mutta niin voi suurin osa noista pitkistä sopimuksista nykyään. Ei tarvitse olla edes vanhempi kaveri, kun nuoremallakin se tasonlasku voi tulla yhtäkkiä. Teillä esim. taitaa olla tuolta etelän lämmöstä tullut yksi kaveri tällainen tyyppi...

Mä en vaan mitenkään keksi, mitä Rangersin kannattaisi tehdä muutakuin signata Ziba. Toki, jos se Eichel liikahtaa jollain Ziba+1st+2nd+prospect paketilla, niin sitten vaan liipaisinta. En vain näe sitä kauhean todennäköisenä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös