Neuvostoliitto

[timosusi]

Viestin lähetti The Original Jags
Kenties yhtä paljon.

Taidan elää jonkinlaisessa pullossa kun en ole itse tuollaista huomannut.

 

[msg]

Vastustatko sinä Jags molempia?
Miksi Venäjä ei ole sinulle samanalainen saatana kuin Yhdysvallat?

 

[Roku]

Punainen heinäkuu

Nyt heinäkuussa kannattaa kuunnella Radio Suomesta vanhoja pätkiä legendaarisista ohjelmista "Näin naapurissa" ja "Naapurineljännes" (ja mitä muita niitä Neuvostoliittoa ihannoivia ohjelmia 70-luvulla radiosta tulikaan). Joka tapauksessa tänään tulee ensimmäiset uusinnat noista mainituista ohjelmista, kuulemme mm. sen miksi Neuvostoliitossa ei ole purukumia, kuinka Neuvostoliittolaisissa tehtaissa savupiiputkin ovat pidempiä kuin länsimaissa ja kuinka vilja kasvaa Neuvostoliitossa nopeammin kuin lännessä.

 

[Metalwarrior]

Nyt heinäkuussa kannattaa kuunnella Radio Suomesta vanhoja pätkiä legendaarisista ohjelmista "Näin naapurissa" ja "Naapurineljännes" (ja mitä muita niitä Neuvostoliittoa ihannoivia ohjelmia 70-luvulla radiosta tulikaan). Joka tapauksessa tänään tulee ensimmäiset uusinnat noista mainituista ohjelmista, kuulemme mm. sen miksi Neuvostoliitossa ei ole purukumia, kuinka Neuvostoliittolaisissa tehtaissa savupiiputkin ovat pidempiä kuin länsimaissa ja kuinka vilja kasvaa Neuvostoliitossa nopeammin kuin lännessä.

Hah, on tosiaan hauska muistella kun joskus ala-asteella 70-luvun lopussa jouduttiin koulussa katsomaan telkkarista NL:aa ihannoivia "dokumentteja". Onneksi tuo propaganda ei uponnut silloin edes pikkupoikana.

 

[Suomi-Salama]

Hah, on tosiaan hauska muistella kun joskus ala-asteella 70-luvun lopussa jouduttiin koulussa katsomaan telkkarista NL:aa ihannoivia "dokumentteja". Onneksi tuo propaganda ei uponnut silloin edes pikkupoikana.

Kyllä neuvostopropaganda eli voimakkaana koulukirjoissa vielä 80-luvullakin. Maantiedon kirjoissa ihannoitiin, miten Neuvostoliitossa maatalous ja teollisuustuotanto on niin järjestelmällistä ja tehokasta. Hauskin yksityiskohta muistuu kuitenkin mieleen siitä, kun oppikirjassa oli kuva Moskovan suuren sirkuksen karhuista luistimet takajaloissaan ja jääkiekkomaila etukäpälissään. Alla kuvateksti "Neuvostoliitossa karhutkin osaavat pelata jääkiekkoa".

Ai että oliko Suomi rähmällään itään? Ei toki..

 

[Ted Raikas]

Heh, muistan kyllä itse kun lapsena (ala-asteella) oli puhe N:liiton kolhooseista ja sovhooseista (vaimitänenytolikaan) ja ne järjestelyt ja ideat moisen systeemin suhteen tuntui pikkupojasta todella hienoilta ja toimivilta. Melkein ajattelin, että noin voisi olla vaikka Suomessakin. Kai minussa sitten pieni sosialisti asui sydämessä, mene ja tiedä. Tai sitten olin vain propagandan vietävissä.

On niitä huonompiakin keksintöjä olemassa.

 

[Roku]

Tarkennusta sen verran että kanava miltä tuota propagandaa tulee on Ylen Ykkönen, ei siis Radio Suomi.

Miten Neuvostoliittoa autamme, kun maailmanrauhaa rakentaa se?

 

[Sv veinikretski]

Sain täällä käteeni Viro-Suomi sanakirjan joka oli pumpattu prokagandaa täyteen, miten suomalaisen pitäisi keskustella ja puhua Virolaisen ihmisen kanssa. Useaan otteeseen oli mainittu että se on ainoa huono puoli kun Viru-hotellissa ei ole kuin neljähissiä, salakuuntelusta ja muusta mitä kyseisessä hotelissa järjestettiin ei puhuttu mitään. Käykääpäs mielenkiinnosta joskus katsomassa huone on säilytetty koskemattomana niiltä ajoilta, ylin kerros. Myöskin ihmettelen miksi meidän piti alakoulussa oppia Neuvostoliiton kansallislaulu, osaan sen vieläkin.

 

[Roku]

Leena Pakkanen haastatteli Kansan Uutisten toimittajaa (nimi meni ohi), ja yksi kysymys oli "pystytkö kirjoittamaan kriittisesti Neuvostoliitosta?". Toimittaja vastasi: "Tottakai pystyn. Mutta miksi pitäisi kirjoittaa kriittisesti, tehtävänihän on kirjoittaa totuuden mukaisesti Neuvostoliiton oloista?"

Huomisen juttuja odotellessa harmittelen sitä että jäi "Neuvostonuorten tervehdys" kuulematta.

 

[Sv veinikretski]

Tulipa mieleeni kertoa vielä eestinkin metsissä vielä tänäpäivänä törröttävistä petoniraketeista, olikohan niiden tarkoitus olla ilmakuvissa pelotteena kun jenkit laskivat mahdollisia ydinaseita. Itse en suomessa asuessani ollut moisista kuullut koskaan, kuinkahan monta tuhatta möykkyä siellä metsissä vieläkin on. Kiinnostavaa olisi tietää että oliko niitä tosiaan oikeasti sijoitettu maanpäälle, itse olen siinä käsityksessä että ne on yleensä siiloissa, ja maan alla.

 

[SGD]

Mitenkäs muuten kansallislaulu nykyään menee? Neuvostoliiton hymni alkoi muistaakseni sanoilla "Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto, sut synnytti loistava Venäjän maa..." tjsp.
Onko nykyversiossa Venäjän ja Neuvostoliiton paikat tekstissä vaihdettu? Muutenkin aika hassua, puhutaan että Venäjä olisi Neuvostoliiton perillinen mutta tuo lauluhan väitti aivan päinvastaista.

 

[Sistis]

Mitenkäs muuten kansallislaulu nykyään menee? Neuvostoliiton hymni alkoi muistaakseni sanoilla "Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto, sut synnytti loistava Venäjän maa..." tjsp.
Onko nykyversiossa Venäjän ja Neuvostoliiton paikat tekstissä vaihdettu? Muutenkin aika hassua, puhutaan että Venäjä olisi Neuvostoliiton perillinen mutta tuo lauluhan väitti aivan päinvastaista.

Teksti on käsittääkseni ihan uusi. Eikä sitä varmaankaan ole suomennettu. Neuvostoliiton aikaan Suomessa oli noita itää ihailevia pikku-kommareita siihen malliin, että tuo laulu 'oli pakko suomentaa'. Nyky-Venäjää ei taida ihailla yksikään suomalainen, joten siksi tuota suomennosta taitaa joutua odottamaan.

Ei kun hetkinen... taitaa täällä Suomessa sittenkin ainakin yksi Venäjä-fani asustaa...

EDIT: Ja orginellissa: loistava -> valtava

 

[PeteX]

Katselin juuri töllöstä ulkosuomalaisen tarinan Inkerinmaalta. Iso hanska Wladimir Kokolle ja voisin melkein sanoa ystävälleni. Inkerinmaalla teurastettiin n. 13 000 suomalaista yhdessä yössä. Olen käynyt hautausmaalla, jossa on omat nurkat kaikille kansalaisuuksille. Kävin myös Pavlovin museossa, joka oli täysin rappiolla. Inkerinsuomalaisten tarkoitus on ylläpitää suomalaista kulttuuria ja ainakin yritittää pitää nuoret siellä.

Ei helppoa, mutta suuri hanska Kokolle täältä!

 

[Luiro]

Leena Pakkanen haastatteli Kansan Uutisten toimittajaa (nimi meni ohi), ja yksi kysymys oli "pystytkö kirjoittamaan kriittisesti Neuvostoliitosta?". Toimittaja vastasi: "Tottakai pystyn. Mutta miksi pitäisi kirjoittaa kriittisesti, tehtävänihän on kirjoittaa totuuden mukaisesti Neuvostoliiton oloista?"

Huomisen juttuja odotellessa harmittelen sitä että jäi "Neuvostonuorten tervehdys" kuulematta.

Ei tainnut Kansan Uutisissa olla noita Neuvostoliiton mielistelijöitä aikanaan. Kun taisivat olla SKP:n enemmistö ja SKDL:n sosialistit kaikista eniten kritisoituja henkilöitä tuolla itänaapurissa.

 

[Kraztog]

Neuvostoliitosta puhuttaessa tuntuu aina unohtuvan se valtava terrori jota siellä harjoitettiin.Nuoret kulkevat che"hullu koira"guevara paidat päällä,löytyy sirppi ja vasara&tähtiä jne.Sama jos kulkisi Himmler tai hakaristi paidat päällä.
Kaiken lisäksi natsit olivat pyhäkoulu poikia verrattuna kommunismin rikoksiin ja teurastuksiin.Sama etelä amerikassa,kaikki muistavat diktaattoreiden terrorin,mutta fakta että kommunismit surmasivat arviolta 150 000 ihmistä on unohtunut(joku viisas voi kertoa että enemmän kuin ne diktatuurit).
Yritän sanoa että monet ihannoivat samanlaista(siis kommunismi/neuvostoliitto)terroriin ja julmuuteen perustuvaa systeemiä jota itse vihaavat--->natsismi,fasismi,diktatuuri....
Olen ehkä idiootti mutta minusta se on sairasta.

 

[Luiro]

No niin. Kommunismin lähtökohta ei kuitenkaan ole kenenkään murhaaminen ja siten näiden esineiden (punatähdet esmes) symboliikka ei ole ihan natsitavaroiden luokkaa.

Kukaan ei varmasti kiistä Neuvostoliiton terroria. Onhan sanottu, että Venäjällä kokeiltiin yksinvaltiutta, ei toiminut. Sitten kokeiltiin kommunismia, sekään ei toiminut. Nyt kokeillaan demokratiaa. Mies, joka kertoi tämän jutun, otti tässä vaiheessa huikan kaljastaan ja sanoi: "Venäjä, tuo aatteiden hautausmaa."

Neuvostoliiton suuntaan rähmällään olosta melkein SKP:llä taitaa olla pienimmät synnit. Tosin se äänekäs, mutta pieni vähemmistö kyllä jaksoi mainostaa Neuvostoliiton ylivertaisuutta siinäkin puolueessa. Nyky-SKP ei liity tähän asiaan.

 

[peruspata]

Neuvostoliitosta puhuttaessa tuntuu aina unohtuvan se valtava terrori jota siellä harjoitettiin.Nuoret kulkevat che"hullu koira"guevara paidat päällä,löytyy sirppi ja vasara&tähtiä jne.Sama jos kulkisi Himmler tai hakaristi paidat päällä.
Kaiken lisäksi natsit olivat pyhäkoulu poikia verrattuna kommunismin rikoksiin ja teurastuksiin.

Ei ole vaikea uskoa väitettä, että venäläisiä kuoli paljon enemmän leireillä kuin Hitler ja natsikoneisto milloinkaan kykenivät juutalaisia/muita ei-toivottuja ryhmiä teurastamaan. Se mikä asian tekee hankalaksi osoittaa täysin aukottomasti, on arkistoinnin puute. Tokihan KGB:n arkistoista saattoi löytää omat tekemisensä aika tarkkaankin, jos itse oli jo ne unohtanut, mutta käsittääkseni KGB ei samalla tarkkuudella voinut pitää kirjaa jokaisesta leiristä, kuten Saksassa tapahtui. Kukaan ei koskaan pysty laskemaan niitä orjatyössä menehtyneitä/teloitettuja, jotka vain hiljaa päättivät elämänsä Siperian aroilla.

Sinänsä Neuvostoliitto on ollut minulle aina mielenkiintoinen aihe, olen siitä jonkun verrankin ahminut tietoa kirjaston varastonkin kätköistä. Samoin tosin on tullut luettua natsi-Saksastakin aika paljon. Jotenkin minua kiehtoo päästä selville, miten moiset järjettömyydet ovat olleet mahdollisia.

Yritän sanoa että monet ihannoivat samanlaista(siis kommunismi/neuvostoliitto)terroriin ja julmuuteen perustuvaa systeemiä jota itse vihaavat--->natsismi,fasismi,diktatuuri....
Olen ehkä idiootti mutta minusta se on sairasta.

Minun nähdäkseni tuossa Kraztogin toteamuksessa on todella paljon asiaa. Historia kuitenkin kiistatta osoittaa, että samanlaisia taipumuksia eri suuntauksien diktatuureilla on ollut, ihmisten tappaminen on ollut se tärkein asia. Esimerkkinä voisi mainita äärioikeiston ja äärivasemmiston. En minä ainakaan pysty valitsemaan näiden väliltä, kumpi oli kiltimpi joukkomurhaaja. Voi tämäkin kuulostaa idiotismiltä, mutta ei se mitään.

 

[Pressiboxi]

Minun nähdäkseni tuossa Kraztogin toteamuksessa on todella paljon asiaa. Historia kuitenkin kiistatta osoittaa, että samanlaisia taipumuksia eri suuntauksien diktatuureilla on ollut, ihmisten tappaminen on ollut se tärkein asia. Esimerkkinä voisi mainita äärioikeiston ja äärivasemmiston. En minä ainakaan pysty valitsemaan näiden väliltä, kumpi oli kiltimpi joukkomurhaaja. Voi tämäkin kuulostaa idiotismiltä, mutta ei se mitään.

Jostain syystä Suomessa vasemmiston kämmit ovat aina ns. yleisessä mielipiteessä jotenkin "pehmeämpiä" ja "oikeampia" kuin oikeiston vastaavat. Ehkä media on luonut tämän hegemonian, tunnettuahan on että esim. YLE on ollut vasurien käsissä? Oli miten oli, minusta näistä asioista on hyvä puhua nyt kun vasemmisto ja oikeisto ovat jäämässä käsitteinä historiaan. Halosen vaalimainontakin on sinisävyissään kuin suoraan Kokoomukselta.

 

[siffa]

Kirjeitä Karjalasta

Eilinen Ykkösdokumentin ohjelma "Kirjeitä Karjalasta" kertoi kanadan-suomalaisten kommunistien muutosta 1930-luvulla sosialistiseen ihannemaahan Neuvostoliittoon. Suurin toivein lähdettiin rakentamaan Neuvosto-Karjalaan kommunistista ihannevaltiota. Suunnitelmatalouden 5-vuotissuunnitelmat ja niistä annettu positiivinen prapaganda sokaisi nämä kanadan-suomalaiset sosialistit ja Neuvostoliittoon lähtijöitä riitti.
Aluksi kaikki näytti Kanadaan lähetettyjen kirjeiden mukaan menevän Karjalassa toiveiden mukaisesti. Pian kuitenkin selvisi karmea totuus Stalinin ihannevaltiosta. Muutamat ehtivät palaamaan onnekseen takaisin Kanadaan. Stalinin puhdistukset ulottuivat Karjalassa myös sinne aatteen vuoksi ulkomailta muuttaneisiin ihmisiin. Stalinin käskystä sovittiin kultakin alueelta, kaupungista ja kylästä ihmismäärät, jotka vangittiin ja vietiin tapettaviksi. Ihmisarvolla ei kommunismin ihannevaltiossa ollut mitään painoarvoa. Stalin tapatti dokumentin historioitsijan mukaan 20 miljoonaa oman maan kansalaista.
Aate Pitkänen oli yksi noista kanadan-suomalaisista kommunisteista, jotka suurin toivein lähtivät Neuvosto-Karjalaan. Hän menestyi huippuhiihtäjänä kommunistisessa järjestelmässä. Hän ei joutunut Stalinin uhriksi. Pitkänen ryhtyi Neuvostoliiton vakoojaksi entistä isänmaataan, Suomea vastaan. Pitkänen jäi kiinni vakoilusta Petroskoissa 1942 Itä-Karjalaa hallinneiden suomalaisten toimesta. Hän joutui suomalaisten vankilaan Petroskoissa ja teloitettiin muutaman päivän kuluttua kiinnijäämisestään.

Neuvostoliitto oli monien suomalaisten ihannevaltio vielä romahtamiseensa saakka 1980-luvun lopulle. 1970-luvulla nykyiset ulkopolitiikkamme johtajat Halonen ja Tuomioja tunnettiin kovan sarjan sosialisteina ja Neuvostoliiton järjestelmän ihailijoina. Nyt heillä on ollut tilaisuus korjata virhearviointinsa. Suomi on onneksi viety heidän aikanaan kuten myös jo demari Ahtisaaren aikana tiukasti länsivaltioiden kanssa yhteistyöhön. Nato-jäsenyys on enää hilkkua vailla. Halonen hoitaa Suomen Natoon toisella presidenttikaudellaan. Ja hyvä niin.

 

[Luiro]

1970-luvulla nykyiset ulkopolitiikkamme johtajat Halonen ja Tuomioja tunnettiin kovan sarjan sosialisteina ja Neuvostoliiton järjestelmän ihailijoina.

Tuomiojan kohdalla ei pidä paikkaansa. Tuomioja ei missään vaiheessa sortunut Neuvostoliiton ihailijaksi, pikemminkin päinvastoin. Toisin on ehkäpä Ilkka Kanervan laita, joka laati Neuvostoliiton lähetystölle listoja kokoomuslaisten ulkopoliittisesta luotettavuudesta. Halosen kohdalla en tiedä, kun hänen poliittiset linjaukset eivät tuolloin kovasti käsitelleet ulkopolitiikkaa.

 

[SergeiK]

Jostain syystä Suomessa vasemmiston kämmit ovat aina ns. yleisessä mielipiteessä jotenkin "pehmeämpiä" ja "oikeampia" kuin oikeiston vastaavat. Ehkä media on luonut tämän hegemonian, tunnettuahan on että esim. YLE on ollut vasurien käsissä?

Tietenkään sillä, että Saksa hävisi sodan ja NL oli voittajien puolella ei ole mitään merkitystä asian kanssa? Saksaa on ehditty syyllistää 60 vuotta voittajavaltioiden toimesta, kun Neuvostoliiton rikosten perinpohjainen selvittäminen on jätetty venäläisten itsensä huoleksi.

No, tavallaan medialla on ollut osansa näiden asenteiden synnyssä, mutta medialla tarkoitetaan sitten laajempaa kokonaisuutta kuin YLE:ä. Siinä missä juutalaisjärjestöt ovat suoltaneet Hollywoodista schindlerin listaa toisensa perään, on NL:n suurimmaksi rikokseksi noussut populaarikulttuurissa joku naurettava Prahan kevät.

 

[Pressiboxi]

Tietenkään sillä, että Saksa hävisi sodan ja NL oli voittajien puolella ei ole mitään merkitystä asian kanssa? Saksaa on ehditty syyllistää 60 vuotta voittajavaltioiden toimesta, kun Neuvostoliiton rikosten perinpohjainen selvittäminen on jätetty venäläisten itsensä huoleksi.

Toki toki, ajattelin asiaa hiukan lyhyemmällä aikavälillä. Taistolaisuuden vihalla ja kostonhimolla kaikkea liikkuvaa kohtaan ei kuitenkaan ollut mitään rajoja. Historiallisesta perspektiivistä viis, kaikki epäilijät ja skeptikot olivat "luokkavihollisia", lempeimmilläänkin imperialismin mädättämiä porvarillisia keskinkertaisuuksia. Se että ko. liike jäi prosenttitoiminnan tasolle kertoo kansan täysipäisyydestä hienoa kieltä.

Mutta joo. Tämä on hyvä ja laaja kysymys, jota pitäisi käsitellä laajemminkin. Luulen, että kumpikin meistä on oikeilla jäljillä asiassa.

 

[Luiro]

Ehkä sillä on vaikutusta, että taistolaiset, toisin kuin lapualaiset, eivät kuitenkaan pahoinpidelleet ketään fyysisesti. Ja laitettiin järjestykseen heti omasta puolueesta lähtien. Esim. Lapuan Liike sai terrorisoida omia puolueitaan, kun taas taistolaiset olivat hyvin pieni vähemmistö omassa puolueessaan. Kansanedustajistakin saivat hyvin taitavalla äänten keskittämisellä SKDL:stä alle neljäsosan.

 

[Pressiboxi]

Ehkä sillä on vaikutusta, että taistolaiset, toisin kuin lapualaiset, eivät kuitenkaan pahoinpidelleet ketään fyysisesti. Ja laitettiin järjestykseen heti omasta puolueesta lähtien. Esim. Lapuan Liike sai terrorisoida omia puolueitaan, kun taas taistolaiset olivat hyvin pieni vähemmistö omassa puolueessaan. Kansanedustajistakin saivat hyvin taitavalla äänten keskittämisellä SKDL:stä alle neljäsosan.

Toisaalta he miehittivät YLE:n tapauksessa yhteiskuntaa mediapositioista käsin. Tämä tässä onkin mielenkiintoista. Pienellä lukumäärällä ja pienellä kannatuksella saatu aikaan resursseihin nähden maksimaalinen valta-asema. Hyvä ja nokkelasti junailtu suoritus sinänsä, jonka "hedelmiä" Punainen heinäkuu mainiosti listasi. YLE:ltä ihan tervettä touhua kantaa kaikki scheisse kansan eteen nyt kun ajat ovat toiset.

 

[SergeiK]

Se että ko. liike jäi prosenttitoiminnan tasolle kertoo kansan täysipäisyydestä hienoa kieltä.

Siksipä tiettyjen piirien tulisi pidättäytyä leimaamasta kaikkea mahdollista kommareiksi ja Neuvostoliiton ihailijoiksi.

1970-luvulla nykyiset ulkopolitiikkamme johtajat Halonen ja Tuomioja tunnettiin kovan sarjan sosialisteina ja Neuvostoliiton järjestelmän ihailijoina.

Erkki Tuomioja kirjoitti vuonna 1968 Prahan miehityksen jälkeen:

"Kolmekymmentä vuotta sitten eräs A. Hitler -niminen miekkonen marssitti robottinsa Tsekkoslovakiaan. Me kaikki tiedämme hyvin miten hän ja hänen ystävänsä päättivät päivänsä. Minun puolestani saavat Brezhnev ja kumppanit saada paremmankin lopun: viljelkööt he elämänsä ehtoolla puutarhojaan kansaneläkkeen turvin. Vihannekset viihtyvät vihannesten seurassa. Mutta maailman nuorison vallankumouksellinen myrsky tulee pyyhkäisemään heidät pois vallasta historian roskapönttöön. Tämä on myös ihmiskunnan elinehto."

Voit lukea koko kommari-Tuomiojan puheenvuoron tuolta:

http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/357/tsekki.htm

Luirolle sanoisin, että Lapuan liikkeen mainetta Suomessa ei ole. Kun natseista/fasisteista puhutaan, niin harva muistaa että sellaisia Suomessa koskaan on ollutkaan. Pekka Siitoi on kuuluisampi kuin Vihtori Kosola. Silti en pidä asiaa osoituksena YLE:n natsimyönteisyydestä.