Nemirovsky Jokereihin!

[eagle]

TommyT, en väittänytkään että Jokerit olisi ylivertaisessa asemassa vaikka IFK'n nähden, vaan väitin että kaikki eivät lähde samoista lähtökohdista. En viitsi nyt suurennella eroja, mutta kyllähän pääkaupunkiseudun joukkueilla(kaikilla kolmella) on selvästi parhaat lähtökohdat. Tämä johtuu monestakin asiasta. Ensinnäkin siitä että markkina-alue on suurin, eniten potentiaalisia katsojia ja selvästi suurin juniorialue. Yli miljoonan ihmisen alue, missä on vakavasti otettavia junioriseuroja kymmeniä. Taas esim. Turun seudulla on vain Turun seurat ja siinä se pitkälti onkin... Tampereella on vain muutama, jne. Mutta eihän se estä seuroja tekemästä asioita oikein, HPK on tehnyt todella hyvää työtä, mutta on turha väittää että HPK lähtisi silti samalta viivalta kuin Jokerit. Päinvastoin, HPK'n rajalliset resurssit huomioonottaen sen on tehtävä kaikki paljon paremmin kuin Jokerit, jotta se voi taistella edes 4 parhaan joukossa sijoituksista. Se ei voi skoutata valmiita pelaajia muista SM-liiga seuroista samalla tavalla kuin Jokerit. HPK ei myöskään voi ostaa liigan viimeisiltä niiden huippupelaajia samoin miten Jokerit tekee. Siis aivan turha jeesustella että seuroilla olisi samat edellytykset tehdä asioita.

 

[Banhammer]

Olipas pommi. Itse pidän tätä hyvänä hankintana. Nemo ei ole ollut tällä kaudella yhtä tehokas kuin viime, mutta mitähän tapahtuu jos/kun hän pääsee Peltosen kanssa samaan ketjuun.

 

[Kiekkojuristi]

Liigan tasoittaminen

Ei mene mulle jakeluun, miten liigan tasoittaminen, Hjallis ja Nemirovskyn myynti kuuluvat samaan ketjuun. Kyseessä kuitenkin aika lailla toisistaan riippumattomia asioita.

Päin vastoin Ipan intressissä saattoi olla herätellä joukkuetta, ottaa rahat pois kalliimman puoleisesta pelaajasta ja kenties hankkia pari halvempaa miestä tilalle, jolloin joukkue olisi tasaisempi.

Pitääkö tätä asiaa ihmetellä ainoastaan Jokerien kannalta, eikä ollenkaan Ilveksen??!

 

[ipanmies]

Tässä se taas nähtiin tämä Jokereiden pelaajahankintapolitiikka. Muut etsii jostain kunnon pelaajan ja seuraavalla kaudella tämä kultakypärä pelaakin jo narreissa. Hjallis ei osaa itse hankkia ketään vaan kuorii vaan parhaat päältä muista joukkueista.

 

[Vaicci#63]

No nyt saa Ipa -fanit tuntea ne tunteet jotka me koimme viime vuonna kun Vallu vuokrattiin Hjall... Jokereihin. Todella törkeää, voisiko joku selittää minulle miksei Jokerit osaa itse hankkia hyviä ulkomaalaisia? Ei taida Scoutit olla parhaasta päästä. Meni taas into tämän vuoden liigasta...

 

[korkki]

Joo... Jo Banhamin lähtö -ketjussa toivoin että Suomen parhaan juniorityön omaava seura antaisi mahdollisuuden omille kasvateilleen. Mestaruus ei ole kiinni yksittäisestä pelaajasta ja toisaalta omat kasvatit pelaavat kannusta myös tunteella toisin kuin palkan perässä juokseva ammattimies. Mutta ei, Hjalliksen oli tartuttava Nemirovskyyn heti kun kiinni sai. Ilves olisi saanut kaupata kaverin ulkomaille.

Mutta toisaalta kyllähän sellaiset hiukan keskitasoa heikommat pelaajat ovat siirtyneet seurasta toiseen kesken kauden jo pidemmän aikaa. Nämä tähtien siirrot ovat vasta vähän aikaa sitten alkaneet. No, nyt Ipa saa antaa aikaa nuorille kavereilleen.

En oikein tiedä mitä mieltä asiasta olisin. Ipalta toisaalta ihan fiksu homma päästä eroon kaverista joka luotettavien juttujen mukaan pilaa joukkuehengen. Toisaalta harmittaa se että joukkueen suurin tähti myydään pois.

Niin ja sen verran on pakko vielä todeta kun Ässätkin on vedetty juttuun mukaan, että on aivan eri asia myydä alisuorittaneet ulkomaalaiset kuin joukkueen tähtipelaajat.

 

[Kiekkojuristi]

Viestin lähetti ipanmies
Tässä se taas nähtiin tämä Jokereiden pelaajahankintapolitiikka. Muut etsii jostain kunnon pelaajan ja seuraavalla kaudella tämä kultakypärä pelaakin jo narreissa. Hjallis ei osaa itse hankkia ketään vaan kuorii vaan parhaat päältä muista joukkueista.

Ilmaiseksi se Ilves varmaan Nemon päästi, ja Hjallishan ei tunnetusti maksa yhtään ylimääräistä...

Olisivat tyytyväisiä kun saavat rahaa, toinen vaihtoehto olisi vapaa siirto sopparin umpeuduttua kauden jälkeen.

 

[Konalan Kettu]

Re: Paljonko

Viestin lähetti flintstone
Entäs paljonko HIFK yritti tasoittaa tilannetta liigan häntäpäähän verrattuna pistämällä Draberin kilometri tehtaalle ja hankkimalla korvaajaksi Dave Stathosin?

No, faktahan on, että tällä toimenpiteellä pyrittiin nimenomaan tasoittamaan liigaa. Tavoitteena oli nostaa yksi häntäpään joukkue taitelemaan pleijaripaikasta. Aivan uskomatonta puhua IFK:sta liigan kärkijoukkueena tai edes keskitason jenginä. Aivan uskomatonta panettelua. Miten alas Jokeri-kannattajat voivatkaan vajota. Todella törkeää syyttelyä. Meitä kiinnostaa vain liigan tasaisuus, ei muu.

 

[Waky]

Laitetaan oma lusikka toisten soppaan.

Ainoa ristiriita minusta tapauksessa on Hjalliksen asema. Pelkäsin tätä heti alusta lähtien ja pelkäämäni on tapahtumassa. Tekipä Hjallis kaikki lausunnot ja teot SM-liiga puolella tai Jokerit-puolella vilpittömästi tai ei niin roolit aiheuttavat ristiriidan tai ainakin epäilyksen mahdollisuuden.

Kyse ei ole siitä, etteikö Hjallis istuessaan tai edustaessaan kumpaakin tahoa kulloinkin tekisi SM-ligan tai Jokereiden kannalta parhaita päätöksiä. Ongelma on se, että vaikka Hjallis tekisi ja kuinka vakuuttaisi tehneensä yityksen parhaan edun mukaisia päätöksiä, niin katsooko yleisö ja muut tahot Harkimon toteuttaneen tätä periaatetta.

Lausunnot ja teot eivät sinällään todista mitään. Lausunto tasaisuudesta ym. oli SM-liigan halllituksen pj:n ominaisuudessa ja Nemirovskyn hankinta Jokerit HC:n alaisuudessa. Molemmat teot menevät yrityksen parhaan edun alle.

Ongelma vain on, kuten jo päältä näkee, on uskooko yleisö ja yrityksen omistajat Hjalliksen toimivan oikein. Yleisön mielipide ei sinällään vaikuta, muuta kuin vahingoittamalla julkisuuskuvaa. Jokerit on osaksi Hjalliksen, joten uskon Hjalliksen hakevan parasta joukkueen eteen; todellakin. Ainoa kenen silmissä tämä peli on vaarallista on SM-liigan omistajien silmissä ts. liigajoukkueiden. Nämä päättävät onnistuiko Hjallis toimessaan.

Niin ja onhan peli vaarallista SM-liigan brändin edessä. Eihän nyt riskinä ole mikään pesäpallo sopuottelu skandaali, mutta kyllä tällainen spekulointi kaksinaamaisesta pelistä vahingoittaa.

Itse olen sitä mieltä, että tällainen siirtoruletti ei ole hyvä asia, mutta Hjallis teki mitä kuului tehdä Jokereiden edun mukaisesti. Tilanteessa pitäisi syyttää sääntöjä, jotka mahdollistavat tämän. Eri asia on vielä onko SM-liigan hallituksessa halua muuttaa edes sääntöjä. Tilanteessa, kun on varsinkin talouspuolta ajatellen joukkueille etuja.

 

[Vaicci#63]

Ipalta toisaalta ihan fiksu homma päästä eroon kaverista joka luotettavien juttujen mukaan pilaa joukkuehengen.


jos tuo pitää kutinsa, pyörrän hieman puheitani

 

[Susi Mikkolainen]

Minustakin tämän casen ongelma kiteytyy Hjalliksen asemaan. Ehkä tällainen menettely kiellettäisiin, jos liigan johdossa olisi joku muu. Jotenkin on slelainen tunne, että jos tätä harrastaisi muu seura kuin Jokerit, Hjallis löisi heti luun kurkkuun. Minusta Karalahden tapaus oli esimerkki siitä, että Hjallis alkaa äristä heti, kun joku muu seura toimii "epäselvällä" tavalla.

Jokerit ja Ilves toimivat sääntöjen puitteissa. Mutta kyllä tällainen toiminta on lievästi sanoen perseestä.

 

[Juhaht]

Tähän ei ole mitään muuta sanottavaa, kuin että:

Liiga auki.

 

[Vänrikki Naapero]

Viestin lähetti Susi Mikkolainen
Minustakin tämän casen ongelma kiteytyy Hjalliksen asemaan. Ehkä tällainen menettely kiellettäisiin, jos liigan johdossa olisi joku muu. Jotenkin on slelainen tunne, että jos tätä harrastaisi muu seura kuin Jokerit, Hjallis löisi heti luun kurkkuun.

Siis olisi ihan oikeasti nyt mukava kuulla perustelut tähän väitteeseen? Muiltakin samalla tavalla ajttelevilta (näköjään tapparafaneilta=)
Siis mitä Hjallis on liigan puheenjohtajan ominaisuudessa nyt tehnyt väärin? Mikä "tällainen menettely" kiellettäisiin jos Hjallis ei olisi liigan puheenjohtaja? Siis ihan yksinkertaiset perustelut eikä vain tuota itkemistä ja valitusta?

 

[Mike]

Re: Re: Käsittämätöntä!!!

Viestin lähetti Taateli
Samaa ihmettelen myös minä. SM-liigaan pitäisi luoda sääntö, että Hjallis ja Jokerit ei pysty kuppaamaan kesken kauden heikommista seuroista niiden parhaita pelaajia. Kyllä hävettää TAAS kerran Hjalliksen, Jokereiden ja SM-liigan puolesta. Tämäkö on sitä urheilullista SM-liigaa?

Jösses mikä ketju!

Pitäisiköhän samalla luoda sääntö, että joukkueet eivät saa kesken kauden luopua yhdestäkään pelaajastaan, vaikka pelaaja itse tai hänen seuransa sitä haluaisivat. Puhumattakaan, että tarjoaisivat sitä vielä Jokereillekin..
Olen satavarma, että tämmöistä keskustelua ei edes käytäisi, jos Nemo olisi mennyt TPS:ään tai Bluesiin, joilla oli hyvinkin pari viikkoa aikaa tehdä miehen kanssa diili mikäli omat tietoni pitävät paikkaansa. Jokerit oli jo kerran näet Nemosta kieltäytynyt, ilmeisesti tuon miehen hiukan epäilyttävän maineen takia.

Hävettikö Taatelia viime kaudella HPK:n puolesta kun HPK hankki Eric Perrinin, tai HIFK Mogerin ja Vopatin tai jne..

Sitten takaisin aiheeseen. Olipas päivä. Ennen puoltapäivää heräsin tekstiviestin piippaukseen, jossa fanitiedote sisältäen seuraavaa otsikolla HOT NEWS: "W&S maajoukkueen valmentajakaksikko, Hannu Jortikka Jokereiden uusi valmentaja ja D.Nemirovsky Jokereihin. Siinä pientä purtavaa tiistaille."

Menin takaisin koisimaan ja tunnin päästä frendi laittoi viestin, että Pablonkin pesti on viimein julkistettu. Uutisia piisaa..

Nemirovskyn hankinnasta en osaa sanoa juuta enkä jaata. Koska en muiden joukkueiden matseja ikinä katso edes televisiosta, niin täytyy tunnustaa etten ole nähnyt häntä tositoimissa kuin parissa jokeripelissä. Jos tuo Ilveksen -fanien taholta tuleva hypetys pitää paikkaansa, niin kait se pelimies sitten on ja onhan toi pinnakeskiarvokin ollut ihan näppärä. Toivottavasti pystyy korvaamaan Banhamin - ja nimenomaan pleijareissa - sekä on maineensa veroinen värikäs ja räiskyvä taituri.
Luonteestaan en ottaisi stressiä. Jos alkaa leijumaan ja löytää itsensä penkiltä, niin ketään ei kiinnosta. Täällä hän ei ole mitään ennen kuin toisin todistaa vaikka olisi entisessä joukkueessaan superstar ollutkin, joten veikkaisin jo sen ja Summasen lämminhenkisen luonteen pitävän hepun ruodussa. Kai tää on iha ok..

 

[mummi]

Voi, voi teitä nuoria...

muutama haja-ajatus täältä keinutuolista:


*koko keskustelua ei olisi käyty tällä intensiteetillä, jos "ostaja" olisi ollut joku muu kuin Narrit

*toivotaan, että tämä tempaus tuo vihdoinkin väriä Narrien Tupperwarelle maistuvaan steriiliin peilaamiseen

*Ilveksen kannattajat äänestäkööt ratkaisun oikeutuksen puolesta/vastaan ns. jaloillaan tms. tavalla

*Hjalmarin puheenjohtajuudesta taitettaneen peistä alusta loppuun asti, mutta viime aikaisten lausuntojen perusteella voisi toivoa, että mies opettelisi puhumaan ajatuksella ja perustelmaan lausuntojaan "jo etukäteen" paremmin, kun niihin kuitenkin tullaan puuttumaan ns. myöhemmin (eikä sitten hovinarri Mikko Kiviseltä, joka on korni)

*Hjalmarin puheenjohtajuus on seurojen yhteinen, enemmistöön perustuva päätös - samoin kaikki miehen esitykset hyväksytään tai hylätään enemmistöpäätöksillä
Valinta pj:ksi lienee olleen perua halulle saada h/ruoriin markkinointiproblematiikkaa ymmärtävää henkilöä, tietoisen siitä että ratkaisu varmasti herättää uinuvia tunteita

*kolmas erä, nyrkkeily jatkuu...

 

[Kiekoton]

Yksi asia tuntuu arveluttaa minua. Toimiiko Harkimo nyt sitten oikein edes Jokerien kannalta?

Aina paremman ja paremman joukkueen kasaaminen ei näy ainakaan yleisömäärässä, esimerkiksi viimevuotiseen verrattuna. Mitä suurempi ero tyveen, sitä enemmän yleisömäärä laskee. Mitä joukkue voittaa sillä? Onko ajatuksena kenties tienaaminen pelaajakaupalla. Kenties Nemirovskylle tulee kohta "koti-ikävä" NHL:ään...

Vai onko H jo sopinut Elitserien-pelien tulevan normaalien SM-liigapelien lisäksi ja rakentaa nyt isompaa rosteria sitä silmällä pitäen.

 

[Qeuba]

Naurettavaa!!!

Ilves teki saman kuin JYP tässä takavuosina. Nyt Ipa vain on kärsijän osassa, silloin he taisivat napata meiltä pelaajat.

Fanien kannalta onneton päätös, mutta säästäähän siinä varmasti monta sataa tuhatta. Uteliaana odotan nouseeko Hakametsän lehtereille edelleenkin yli 4500 katsojaa!

Toisaalta, jos Nemirowskylla oli menny sukset ristiin seuran kanssa, niin ihan käypä päätös.

 

[Eisenhower]

Iken totuuksia

- Hjalliksen esiin nostama liigan "tasoittaminen" olisi urheilullinen vääryys

- Liigan sulkeminen oli urheilullinen vääryys

- Se, että raha sanelee kaiken, on urheilullinen vääryys

- Jokerit ei ole tehnyt mitään väärää hankkiessaan Nemirovskyn

- Ilves on luovuttanut tämän kauden osalta (ellei se pikaisesti värvää Nemirovskyn tilalle kovaa pelimiestä)

- Nemirovskysta luopuminen oli Ilvekseltä ensisijaisesti taloudellinen ratkaisu

- Avoimessa liigassa ko. siirtoa ei olisi tapahtunut

- Surkeata tuo Ilveksen saipailu!

Ike

 

[Handzus11]

No mutta saatiinhan me tässä ahdistavassa värittömyyden maailmassa jotakin seurattavaa. Ruikutusta riittää muiden seurojen kannattajien osalta välillä Hki-Oulu mutta purkakaa ihmeessä vitutuksenne tähän ketjuun, sitä vartenhan tämä on olemassa. Itse Ilves-kannattajilta on itseasiassa tullut yllättävän vähän kaaosmaisia viestejä vaikka itse niihin vastaavanlaisessa tilanteessa varmasti sortuisinkin. Muuten Häme onkin jälleen kerran loistavasti edustettuna tässä itkuketjussa. Pointtihan tässä on jokatapauksessa se että kun oma seura ei ehdi/halua/pysty tämän tyyppisiä helmiä mahdollisuuden tullen hankkimaan, on se kiukku ja tuskastuneisuus purettava jonnekin. Olkoon se nyt tässä tilanteessa Harkimo.

Itse Nemirovskysta sen verran että en nyt henk. koht ainakaan kaksin jaloin ilmassa pomppinut uutisen kuultuani, mutta siltä osin olen toki erittäin tyytyväinen että saadaan lisää väriä Areenalle. Jo tämän hetken loukkaantumiset näyttävät että vaikka materiaali olisi kuinka kova, ei tarvita montaa loukkaantumista niin niitä keväisiä tosipelejä on erittäin vaikea voittaa. Ilves-kannattajien kertomusten perusteella tässä miehessä on kuitenkin taikaa joten odotukset ovat korkealla. Jokerit haluaa voittaa, ja tekee kaikkensa sen eteen! Niin sen pitää ollakin. Muut voivat sitten halutessaan pitää yllä urheilullisuuden tunnetta tässä hektisessä maailmassa.

Tervetuloa Nemo, tee meihin vaikutus!!

 

[Saarinen]

Totean sen saman asian, minkä suurin osa on jo todennut. Tässä tilanteessa Nemirovskyn myyminen oli täysin oikea ratkaisu. Kyse on todennäköisesti ollut enemmän liuhuletin motivaation puutteesta ja joukkuehengen pilaamisesta kuin talouden kohentamisesta. Joka tapauksessa nyt lyötiin 2 kärpästä yhdellä iskulla.

Itse en ole koskaan kuulunut suuriin Nemirovsky-faneihin. Totesin jo ennen kauden alkua, että Nemo tulee olemaan Ilveksen paras pistemies, muttei pisteidensä veroinen apu joukkueelle. Alkukauden ajan tuo toteamukseni oli väärä. Nemirovsky oli pitkään ehkä jopa suurempi apu joukkueelle kuin mitä pistesaldo kertoi. Mies oli korvaamaton ja Nissisen ohella ainoa pelaaja, joka tuotti jatkuvasti positiivisia elämyksiä.

Valitettavasti vain Nemo on puolustussurffailunsa ja surkean joukkueasenteensa takia hyödyllinen joukkueelleen tasan niin kauan kuin tulosta syntyy. Viimeiset n. 10 peliä Nemo on ollut yhtä surkea kuin muukin joukkue. Eikä tuo asia olisi todennäköisesti parempaan suuntaan enää muuttunut joukkueen kyntäessä sanoinkuvaamattoman syvällä. Tässä tilanteessa Nemirovsky tekisi joukkueelle enemmän hallaa kuin hyvää. Viimeinen asia, mitä Ilves tällä hetkellä kaipaa on omaan pussiin pelaavia luovuttajia.

Joten kiitän Nemirovskya huikeista yksilösuorituksista, komeista maaleista ja syötöistä. Upeimpia suorituksia on mukava muistella vielä vuosienkin päästä, mutta ainakaan minun sydämessäni ei silti pysyvää paikka Nemolla ole, sillä siihen olisi vaadittu taitojen lisäksi myös itsensä likoon laittamista ja joukkueen eteen taistelemista.

 

[Vänrikki Naapero]

Re: Naurettavaa!!!

Viestin lähetti Qeuba
Ilves teki saman kuin JYP tässä takavuosina. Nyt Ipa vain on kärsijän osassa, silloin he taisivat napata meiltä pelaajat.

Fanien kannalta onneton päätös, mutta säästäähän siinä varmasti monta sataa tuhatta. Uteliaana odotan nouseeko Hakametsän lehtereille edelleenkin yli 4500 katsojaa!

Toisaalta, jos Nemirowskylla oli menny sukset ristiin seuran kanssa, niin ihan käypä päätös.

Puhut viestissäsi Ipasta "kärsijänä"? Miten Ilves joka tarjosi jo kaksi viikkoa sitten Jokereille Nemoa, josta Jokerit jo kerran kieltäytyi, voi olla kärsijä? Siis kärsii tietysti siitä ettei peli kulje mutta että tässä kaupassa "kärsijä"?
Otsikoit viestisi NAURETTAVAA!!! ja päätät sen "Toisaalta, jos Nemirowskylla oli menny sukset ristiin seuran kanssa, niin ihan käypä päätös."
=)

 

[Susi Mikkolainen]

Naaperolle.

Tällaisissa tapauksissa puheenjohtaja voisi miettiä ja nostaa keskustelun aiheeksi, onko liigan kannalta tällainen menettely hyväksi. Nyt mitään pohdintaa ei ilmeisestikään ole tulossa. Tämä on se ongelma, jonka mainitsin, kun viittasin Hjalliksen kaksoisrooliin.

Muuten minulla ei ole mitään Hjallista vastaan. Pätevä tyyppi.

Mitenkähän Paavo M. Petäjä pärjäisi pj:n hommassa....

 

[Mike]

Re: Ihmetyttää...

Viestin lähetti Viper
En ymmärä alkuunkaan tätä kaikkea kritiikkiä mitä Hjallis saa osakseen. Tuntuu kuin jotkut täällä syyttäisivät Hjallista kaikesta pahasta mitä liigassa tapahtuu.

Niin.. ja kun otetaan vielä huomioon se tosiseikka, että Jokereiden jääkiekkojoukkueen kasaamisesta vastaa mies nimeltä Matti Virmanen, hänelle sitä varten kasatulla budjetilla, niin vielä enemmän huvittaa. Nyt Matin budjetissa oli Banhamin kokoinen ylijäämä ja rosterissa oli Banhamin kokoinen aukko. Ilves on pyrkinyt kaupittelemaan pelaajaa josta haluavat eroon ja lopulta Jokerit tarttui täkyyn kun Bluesillekaan ei kelvannut ja ulkomailta ei löytynyt.

Mutt jatkakaa :D
Hjallis ostaa sitä ja Hjallis ostaa tätä. Eihän sillä ole leukaakaan ja muutenkin on ihan täysi **** ja Ottokin ***** ******. Raha on paha, muilla on vaan perunoita ja lounasseteleitä, elämä on epäoikeudenmukainen, Aalto mussuttaa ja Summanen on hullu jne.jne.

 

[Fallossymboli]

Ilves joka tapauksessa halusi Nemosta eroon.
Jokerit joka tapauksessa oli hankkimassa Frankille korvaajaa.

Kuvitteellinen tilanne:

Ilves myy Nemon Sveitsiin. Kaikki ovat tyytyväisiä kun Hjallis ei kuppaa liigan hännänhuippua.

Jokerit hakee edelleen Frankille korvaajaa.

Nemon sveitsiläinen seura onnistuu saamaan Dopitan ja Nemo joutuukin kiintiön vuoksi pihalle.

Jokerit hakee edelleen Frankille korvaajaa. Haa, Nemo vapaana Sveitsissä. Frankille löytyy korvaaja. Hjallis ei kupannut liigan jumboa.

Olisiko tämä jotenkin hyväksyttävämpi variaatio? Lopputulos on kuitenkin ihan sama: Nemo lähtee Ilveksestä ja pelaa pleijareita Jokereissa.

 

[Lare]

Ilves on joukkueena vuoden pannukakku ja nyt se on sitä seuranakin, mikäli se ei hanki edes likimain saman tason korvaajaa Nemin tilalle.