Nelonen Pro, siellä se lätkä on...

  • 2 280 278
  • 6 672

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kukas oli eilisen Ässät-KooKoo pelin selostaja? Tuli aika paljon mieleen St Louis Bluesin matsien selostaja ääneltään. :)

JYP-Lukko matsissa oli pelikello ja jäähyjen ajat näkyvillä ehkä 5min koko pelin aikana, hieno suoritus tosiaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä huima ero kuvan- ja äänenlaadussa Pron päälähetysten ja näiden muiden otteluiden välillä. Päälähetyksessä kameratyöskentely ja äänimaailma on ihan HD-tasoa, mutta heti kun mennään Extrakanavilta tuleviin otteluihin, niin usein tuntuu kuin selostaja selostaisi jostain bunkkerista ja kuvanlaatukin on paljon heikompaa pääkanavan lähetykseen verrattuna vaikka sekin kanava pitäisi HD olla.
Ymmärrän toki realiteetit ja seitsemän päälähetystä vastaavaa tuontantoa on vaikea tehdä, mutta erot silti ärsyttää.
Perjantain IFK-Kärpät Pro 2:lta oli kuvanlaadultaan ja äänimaailmaltaan täysin eri tasoa, kuin extrakanavilta katsottu Tappara-IFK lauantaina.

Tästä olen jo aiemminkin puhunut, mutta nuo kulmakamerat on täysin turhia. Eivät ikinä pysy perässä ja hidastuksista ei näe paskaakaan ohjaako joku maaliin tai muuttaako kiekko matkalla suuntaa. Ärsyttää myös se, kun heti kun kiekko on kulmassa niin on pakko vaihtaa siihen kulmakameraan, jolloin menettää kokonaiskuvan hyökkäysalueen tapahtumista.
Sama juttu myös jota en ymmärrä on se, että pitää pelin ollessa käynnissä zoomailla jonnekin yleisöön joka hakkaa läpsyttimiään tai pelaajaa joko kurvaa vaihtoon. Yleensä kyseinen pelaaja on heittänyt kiekon päätyyn, jonne on karvaaja tai toinenkin menossa perään, niin miksi pitää kuvata tätä pelaajaa joka luistelee itsensä vaihtoon. Hyötyarvo tasan nolla.
 

Raymo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Nimo, Lecter
Tästä olen jo aiemminkin puhunut, mutta nuo kulmakamerat on täysin turhia. Eivät ikinä pysy perässä ja hidastuksista ei näe paskaakaan ohjaako joku maaliin tai muuttaako kiekko matkalla suuntaa. Ärsyttää myös se, kun heti kun kiekko on kulmassa niin on pakko vaihtaa siihen kulmakameraan, jolloin menettää kokonaiskuvan hyökkäysalueen tapahtumista.
Sama juttu myös jota en ymmärrä on se, että pitää pelin ollessa käynnissä zoomailla jonnekin yleisöön joka hakkaa läpsyttimiään tai pelaajaa joko kurvaa vaihtoon. Yleensä kyseinen pelaaja on heittänyt kiekon päätyyn, jonne on karvaaja tai toinenkin menossa perään, niin miksi pitää kuvata tätä pelaajaa joka luistelee itsensä vaihtoon. Hyötyarvo tasan nolla.
Näistä täysin samaa mieltä, ja lisäksi on ärsyttänyt monesti mm. pelikatkon tullessa, että jossain on selostajan puheiden mukaan varsin mielenkiintoinen nahina/tuuppiminen käynnissä, mutta kuva on sitten juuri jossain vaihtoon luistelevassa pelaajassa/cheerleadereissä siihen asti että tilanne on jo ohi. Ok, tilanteet voivat olla nopeita, mutta pikkaisen parempaa pelisilmää ja reagointia silti toivoisi.
 

Tompsoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse en löydä kulmakameroissa miltei mitään vikaa, enemmänkin se pieni probleema on itse ohjaajassa.

Kuitenkin jos jollain tavalla näitä Nelosen lähetyksiä (Pro 3-8) pitäisi parantaa, niin lisäisin 2-4 mikkiä lisää per tuotantotiimi sekä mahdollisesti lisäisin molempien maalien taakse kameran, joka kuvaisi (2:05 ->) joka kuvaisi maalinedustaa ja sen läheisiä alueita.

En myöskään pistäisi pahakseni, jos Liiga ja seurat hankkisivat joka paikkakunnalle käyttöön maalin sisällä olevan kameran, joka näyttää maaliviivan selkeästi, kuten tällä esimerkkivideolla (0:48 ->) voimme nähdä, kuitenkin niin että tätä kuvakulmaa voisi näyttää sekä hallissa että lähetyksessä (kattokuvaa ei tietääkseni saada Nelosen lähetyksien käyttöön).

Näillä pienillä panostuksilla lähetykset parantuisivat huomattavasti ainakin omasta mielestä, mites muiden mielestä?
 

hcp27

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM-Liiga
Itse en löydä kulmakameroissa miltei mitään vikaa, enemmänkin se pieni probleema on itse ohjaajassa.

Kuitenkin jos jollain tavalla näitä Nelosen lähetyksiä (Pro 3-8) pitäisi parantaa, niin lisäisin 2-4 mikkiä lisää per tuotantotiimi sekä mahdollisesti lisäisin molempien maalien taakse kameran, joka kuvaisi (2:05 ->) joka kuvaisi maalinedustaa ja sen läheisiä alueita.

En myöskään pistäisi pahakseni, jos Liiga ja seurat hankkisivat joka paikkakunnalle käyttöön maalin sisällä olevan kameran, joka näyttää maaliviivan selkeästi, kuten tällä esimerkkivideolla (0:48 ->) voimme nähdä, kuitenkin niin että tätä kuvakulmaa voisi näyttää sekä hallissa että lähetyksessä (kattokuvaa ei tietääkseni saada Nelosen lähetyksien käyttöön).

Näillä pienillä panostuksilla lähetykset parantuisivat huomattavasti ainakin omasta mielestä, mites muiden mielestä?

Maalin sisälle laitettava kamera maksaa niin perkeleesti ettei siihen kuulemma ole varaa runkosarjassa, playoffeissakin se oli viime vuonna ennen finaaleja hakamettäs vain Tapparan puolustuspäädyn (D-päädyn) maalissa.
Kattokuvan eli maalituomarin videon saisi käyttöön jos se olisi yhteensopiva Nelosen tuotannon kanssa. Tästä hyvänä esimerkkinä nähtiin viime kaudella yhden JYP - Tappara pelin ekan erän maali joka saatiin lähetykseen hallin kameroista kun eka erä jäi näkemättä teknisen vian takia kokonaan. Kuva oli lähes mustavalkoinen ja laadultaan sellainen aikamatka 70 luvulle.

Ainoa millä näitä voisi parantaa olisi se että Nelonen neuvottelisi Liigan hankkimaan joka halliin tietyt kiinteät kamerat. Nelosella itsellä ei ole varaa kustantaa 14 halliin kahta maalikameraa sekä kahta kattokameraa.

Tästäkin todella surullisen kuuluisasta uutisesta ei ole kuin se kaks vuotta aikaa: SM-liiga jättämässä VHS-ajan - Digivehkeet ensi kaudeksi! | Yle Urheilu | yle.fi ja tuskin nuo tuolloin hankitut vehkeet ole lähellekkään edes mitään parhaita mitä rahalla saa ole.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Petteri Ahomaa poistuu Nelonen Pro -lätkästudiosta joulukuun puolen välin jälkeen, kertoo Iltasanomat

Muutto vähän pidemmäksi aikaa ulkomaille on aina ollut haaveenani ja nyt hetki tuntui oikealta. Urheilu, pelit ja media ovat aina olleet lähellä sydäntä, ja Maltalla edellä mainitut intressit ovat yhdistyneet ja kasvaneet globaaliksi bisnekseksi, Ahomaa kertoi IS;lle.

– Saaren historiallinen ja kulttuurillinen ilmapiiri on myös ainutlaatuinen, eikä kelissäkään ole valittamista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Petteri Ahomaa poistuu Nelonen Pro -lätkästudiosta joulukuun puolen välin jälkeen, kertoo Iltasanomat

Mä olen tavannut Petteri Ahomaan parissa eri tilaisuudessa vuosien varrella ja oma kokemukseni on sellainen, että Petteriä ei paljon historia tai kulttuuri kiinnosta :)
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siis jotain vedonlyöntitouhuja, eikös niitä ole Maltalla? Voi alkaa rummuttaa affitouhuja tai ainakin ulkomaista vedonlyöntifirmaa ilman veronkiertoepäilyjä kun kirjat on Maltalla? En tunne vedonlyöntialaa, enkä Maltaa muuten kuin Juha Vuorisen raporteista. Joten pahoittelut tästä asiattomasta spekuloinnista.

Ei siinä mitään, onnea Petterille jatkoon, ja toivottavasti tällä kertaa löytää työn joka kiinnostaa ja johon jaksaa panostaa.

Eikö Valavuoren paluusta Prolle uutisoitu/twiittailtu jotain vähän aikaa sitten? Iiro Harjula siellä studiossa on yleensä ollut ja hän on luonteva, asiantunteva sekä innostunut, mutta muutama vakiolause on alkanut ottaa pattiin, kuten "Se on Osku varmasti juuri näin" ja sen eri muunnelmat.

Muutenkin Nelosen//Ruudun selostusten ja toimitusten taso tuntuu viime kaudesta tippuneen, ihan jo senkin takia että JP Jalo jäi kokonaan pois (oli kuitenkin hyvä selostaja, vaikkakin vähän väsynyt) ja JV Salminen ei ole tainnut tällä kaudella selostaa/toimittaa liigaa ollenkaan, jotain jalkapalloa taitaa Neloselle selostella nykyään. Ehkä hän on käynyt parturissa ja korvaa Ahomaan?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minua vähän kyllä ihmetyttää, miksi Nelonen ei ota kaikkea irti tästä omistamastaan tuotteesta, joka kaikesta huolimatta on Suomen arvokkain urheilubrändi ja seuratuin palloilusarja, eli jääkiekon sm-liiga.

Lauantaina taas päälähetys ottelusta Pelicans-Sport, vaikka samaan aikaa pelattiin loppuunmyydylle hallille Tapparan juhlaottelua (ja huippuottelua!) Hifkiä vastaan.

Taannoin Porissa pelattiin täydelle hallille Isomäki Areenan ensimmäinen matsi Kerhoa vastaan. Tuolloinkin päälähetys oli jossain aivan muualla.

Kannattaisi varmaan vähän funtsia näitä juttuja...
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mä olen tavannut Petteri Ahomaan parissa eri tilaisuudessa vuosien varrella ja oma kokemukseni on sellainen, että Petteriä ei paljon historia tai kulttuuri kiinnosta :)

Tuosthan mie en tiiä mittään. Mutta kovasti paljon on alkanut tykitys sosiaalisen median sopukoissa ja muutenkin hei mahtava meininki!

Tämä on juuri sinulle, joka olet kiinnostunut sportista, pikku betsauksesta, hyvistä reissuista, hauskanpidosta, nopeista autoista, mukavista tyypeistä, hyvästä ruoasta, kylmistä drinkeistä ja kaikenlaisesta muustakin mukavasta.
Seurassa riittää vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Seuraamalla tätä sivustoa saatat pian itsekin huomata olevasi keskellä menoa ja meininkiä!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuosthan mie en tiiä mittään. Mutta kovasti paljon on alkanut tykitys sosiaalisen median sopukoissa ja muutenkin hei mahtava meininki!

No tuo lainauksesi kuulostaa jo enemmän siltä Petteriltä, jonka mä olen sen pari kertaa tavannu ja drinksutkin vedetty. Ahomaan ehdottomasti paras puoli on se, että kaverilla ei ole mitään häpeäkelloa, silmäpussit roikkuen on aina valmis "hyvään menoon" ja "kylmiin drinkkeihin", oli sitten muu porukka vaikka juuri 18 v täyttänyttä karaokekansaa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Minua vähän kyllä ihmetyttää, miksi Nelonen ei ota kaikkea irti tästä omistamastaan tuotteesta, joka kaikesta huolimatta on Suomen arvokkain urheilubrändi ja seuratuin palloilusarja, eli jääkiekon sm-liiga.

Lauantaina taas päälähetys ottelusta Pelicans-Sport, vaikka samaan aikaa pelattiin loppuunmyydylle hallille Tapparan juhlaottelua (ja huippuottelua!) Hifkiä vastaan.

Taannoin Porissa pelattiin täydelle hallille Isomäki Areenan ensimmäinen matsi Kerhoa vastaan. Tuolloinkin päälähetys oli jossain aivan muualla.

Kannattaisi varmaan vähän funtsia näitä juttuja...
Kai tuossa pyritään vähän siihen että näytetään tasaisesti monien joukkueiden pelejä pääkanavalla. IFK:n peli oli nähty edellisenä päivänä (IFK-Kärpät), joten kun tasaisesti kierrätetään niin ei voi ilmeisesti tulla saman jengin pelejä liian usein. Mutta kyllä näissäkin pitäisi käyttää vähän pelisilmää, koska kyllähän se on ihan fakta että liigaa vähän laajemmalla silmällä seuraavat haluavat katsoa ennemmin pelin Tappara-IFK kuin Pelicans-Sport, yhtään toki väheksymättä jälkimmäistäkään otteluparia.

Tällä viikolla loppuviikon lähetyksissä perjantaina pääottelu on Lukko-Sport, jossa toki ihan kiva länsirannikon taistelu, mutta samaan aikaan olisi suoran pudotuspelipaikan kannalta mielenkiintoinen (paikallispeli) JYP-KalPa. Lauantaina tosin KalPakin nähdään pääkanavalla, vuorossa on KalPan ja Bluesin välinen ottelu.

Toki isoin ongelma on edelleenkin varmasti se että ilmaiskanavalta tulee pelejä edelleenkin kovin vähän. Kerran kuukaudessa on toki parempi kuin ei mitään, mutta tuskin se Nelosellekaan olisi ihan paska juttu jos näyttäisivät vaikka joka lauantai ennakkoon mielenkiintoisimman liigapelin ilmaiskanavalta, tai jos joka viikko tuntuu liian tiukalta niin edes kahden viikon välein. Liiga saisi lisää näkyvyyttä ja varmasti auttaisi myös maksupakettien myynnissä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kai tuossa pyritään vähän siihen että näytetään tasaisesti monien joukkueiden pelejä pääkanavalla. IFK:n peli oli nähty edellisenä päivänä (IFK-Kärpät), joten kun tasaisesti kierrätetään niin ei voi ilmeisesti tulla saman jengin pelejä liian usein. Mutta kyllä näissäkin pitäisi käyttää vähän pelisilmää, koska kyllähän se on ihan fakta että liigaa vähän laajemmalla silmällä seuraavat haluavat katsoa ennemmin pelin Tappara-IFK kuin Pelicans-Sport, yhtään toki väheksymättä jälkimmäistäkään otteluparia...

Niin, siis tietysti jo ennen kautta asiaa olisi pitänyt suunnitella, esimerkiksi Tapparan juhlamatsi oli tiedossa, samoin kuin Ässien eka kotipeli. Eli toisin sanoen perjantaina olisi voitu olla muualla, kuin Hifk-Kärpät-matsissa ja sitten lauantaina sinne juhlamatsiin...
 

vilho

Jäsen
Sinänsä jännä, että Maikkari buffaa omia maksutv-tuotteitaan aivan helvetisti Tulosruudussa ja kaikissa urheilulähetyksissä. Nelonen taaskin ennemmin piilottelee. Uskoisin, että oikea linja olisi jossain tässä välissä, juurikin esim. Roger Mooren mainitsemalla tavalla eli parin viikon välein peli koko kansalle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Niin, siis tietysti jo ennen kautta asiaa olisi pitänyt suunnitella, esimerkiksi Tapparan juhlamatsi oli tiedossa, samoin kuin Ässien eka kotipeli. Eli toisin sanoen perjantaina olisi voitu olla muualla, kuin Hifk-Kärpät-matsissa ja sitten lauantaina sinne juhlamatsiin...
Juurikin näin. En sitten tiedä miten paljon etukäteen näitä suunnitellaan vai vedetäänkö kovinkin lennosta, ja onko Nelosen tuotantotiimillä edes tietoa siitä että Tappara pelaa juhlamatsinsa IFK:ta vastaan marraskuun lopussa. Mutta ei tämä nyt silti mitään ydinfysiikkaa ole, ja luulisi että tasaisesti saisi suht paljon pelejä kuitenkin näytettyä pääkanavalta.

En tiedä, jotenkin Nelonen ehkä laskee vähän turhan paljon sen varaan että tosifani katsoo pelin kuitenkin sieltä extra-kanavalta, eikä ole niin väliä mitä pääkanavalta tulee. Onhan tässä ollut parin kauden aikana vähän sellaistakin että pääkanavalle heitetään joku "haistapaska" -peli, ja juurikin sillä periaattella että muut näkyy kuitenkin extra-kanavilta.

Risuja muuten siitäkin että silloin kun ilmaiskanava näyttää pelin, niin se on sama peli mikä tulee Pro 2:n päälähetyksessä. Onko tässäkään mitään järkeä?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Risuja muuten siitäkin että silloin kun ilmaiskanava näyttää pelin, niin se on sama peli mikä tulee Pro 2:n päälähetyksessä. Onko tässäkään mitään järkeä?
No on siinä se järki, että selvitään yhdellä studiolla ym panostuksilla. Eli raha.
Niin kauan kuin urheilua on telkkarista tullut on kitisty siitä, että miksei tule sitä peliä tai tätä peliä. Nuo juhlaottelut on toki Nelosen mokat, mutta muuten se nyt on aika potato-potato, että tuleeko jonain joulukuun perjantaina pääkanavalta Lukko-Sport vai JYP-Kalpa. Varsinkin nykyisin, kun kaikki pelit tulee kuitenkin Ruudusta. Minua ei ole päälähetyksen versus Extra-kanavien laatuerokaan juuri haitannut, toki jonkunlaisella panostuksella, käytännössä toisen toimittajan lisäämisellä, olisi mahdollisuus tehdä joka paikkakunnalta myös asiallista ennakko/studio/erätauko-osuutta; selostaja+toimittaja+kommentaattori+haastattelut ilman turhaa krumeluuria (jota Kuukauden Pelissä varmaan tarvitaan).
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Niin, siis tietysti jo ennen kautta asiaa olisi pitänyt suunnitella, esimerkiksi Tapparan juhlamatsi oli tiedossa, samoin kuin Ässien eka kotipeli.
Sen verran voin lohduttaa tässä että Porin avaus olisi teknisistä syistä johtuen ollut periaatteessa mahdoton toteuttaa "isolla autolla" eli päälähetyksenä.

Mitä taas tulee noihin viikottain pyöriviin peleihin, niin johan alkaa kotisohvaltakin erätauko tuntumaan pitkältä, samat klipit pyörii mitä syyskuussa, joskus muinoin tuli sentään jotain uutta sisältöä tasaisin väliajoin? En kyllä jaksaisi enää Semirin haastattelua kesältä Porin metästä!
 

SjV

Jäsen
No on siinä se järki, että selvitään yhdellä studiolla ym panostuksilla. Eli raha.
Playoffien aikaan kyllä normikanavan katsoja saavat tyytyä erätauolla mainoksiin ja uutisiin, joten tuo studio osuus on enemmän kuitenkin Pron puolella.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tässä loistava esimerkki miten tilanteen uusinta toteutetaan Nelosen lähetyksissä.

Rajaniemen uskomaton torjunta - katso miten hanska heilahti | Videot | Liiga

Yhdestäkään hidastuksesta ei näy torjuntaa. Pääkamerasta torjunta näkyy, mutta ilmeisesti joku laki määrää, että siitä kuvakulmasta ei saa hidastuksia näyttää. Tämä toistuu lähes joka tilanteessa oli kyseessä maali, torjunta tai taklaus. Hidastusten perusteella saa vain arvailla mitä tapahtui. Helvetinmoinen zoomaus ja kamera pyörii sinne tänne, eikä kiekon olinpaikasta ole mitään käryä. Miten ihmeessä tämä voi olla näin vaikeaa vuodesta toiseen?
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Onko näissä PRO:n studio-otteluissa aina näin tasokasta kiekkokeskustelua kuin tänään? Kiekkokeskustelulla tietysti tarkoitan Vain elämää-keskustelua yms. turhaketta. No, yksi syy lisää olla tilaamatta tätä ilmaisjakson jälkeen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onko näissä PRO:n studio-otteluissa aina näin tasokasta kiekkokeskustelua kuin tänään? Kiekkokeskustelulla tietysti tarkoitan Vain elämää-keskustelua yms. turhaketta. No, yksi syy lisää olla tilaamatta tätä ilmaisjakson jälkeen.

Sä et vain tajua. Jani Alkion mielestä JVG on hauska juttu ja siksi koko kiekkoyleisön mielestä myös. Tämä ohjelma pilkkaa jääkiekkoa ja muistuttaa, miksi en ole maksava asiakas.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko näissä PRO:n studio-otteluissa aina näin tasokasta kiekkokeskustelua kuin tänään? Kiekkokeskustelulla tietysti tarkoitan Vain elämää-keskustelua yms. turhaketta. No, yksi syy lisää olla tilaamatta tätä ilmaisjakson jälkeen.

Tänään nähtiin joku Nelosen mielestä hauska erätauko ohjelma. Kai siellä on yleensä ollut toisena asiantuntijana Kivi, Kortelainen, Suikkanen tms. joista ensin ja viimeksi mainittu ovat oikeasti asiantuntijoita, ja myös pystyvät sen kameroiden edessä näyttämään. Kieltämättä potuttaa nähdä studiossa kaikenmaailman Samu Haabereita ja Ville-Kalleja jotka eivät tiedä lätkästä keskiverto katsojaa enempää.

Nelonen voisi jättää nuo Ville-Kallet yms. vieraat vähemmälle, ja laittaa studioon niitä fiksumpia entisiä pelaajia tai vapaalla olevia valmentajia jotka ymmärtävät lajista enemmän, ja joilla on keskiverto katsojalle/edistyneemmälle katsojalle jotain annettavaakin. Haluaisin nähdä asiantuntijoilta enemmän selityksiä pelitavallisista asioista, joita lähinnä Karri Kivi on ajoittain avannut hyvin klippien muodossa. Kai tuo Nelosen nykyinen meininki palvelee valtaosaa katsojista sitten paremmin, kaikkia ei voi tietenkään aina miellyttää.
 

forrest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers, Canadiens
Kärpät-Sport -pelissä selostaja (Waheeb?) istui omien sanojensa mukaan Pasilassa selostamassa. Ei liene kovin yleistä että selostus ei tapahdu paikan päältä, tosin Ouluun nyt kukaan jaksa kauempaa lähteä. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös