"Neekeri"-sanan käyttö

[mjr]

Rasistihan on aivan yksinkertainen terminä: henkilö joka uskoo että ihmisten arvo määrittyy rodun perusteella ja että tietyt rodut ovat toisia ylempiä ja tietyt alempia.

Eli tämä jättää jo monet neekeri-sanan käyttäjät tästä ketjusta rasismin ulkopuolelle. Enemmän kysymys on ksenofobiasta eli muukalaisvihamielisyydestä mikä joskus saattaa olla jopa tervekin reaktio. Yleensä ei. Vikana on ollut se että "monikulttuurisuuden" ja suvaitsevaisuuden puolustajat leimaavat kaiken mikä liikkuu rasismiksi. Tämä antaa paradoksaalisesti tukea rasismille koska niin monen asian katsotaan olevan sitä. Sama meinasi käydä 70-luvulla fasismille, kun kaikki sdp:n vasemmasta siivestä oikealle olevat saatettiin leimata fasismin kannattajiksi.

Mutta, vlad, ei tämän ketjun nimenomainen kysymys ainakaan mikään selkäydin-juttu ole - minut ainakin kasvatettiin kotona myös olemaan kohtelias. Mikäpä tässä nyt on niin erinomaisen vaikeata? Filologinen rakkaus suomen kielen rikkautta kohtaan epäilemättä...

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti mjr

Mutta, vlad, ei tämän ketjun nimenomainen kysymys ainakaan mikään selkäydin-juttu ole - minut ainakin kasvatettiin kotona myös olemaan kohtelias. Mikäpä tässä nyt on niin erinomaisen vaikeata? Filologinen rakkaus suomen kielen rikkautta kohtaan epäilemättä...

Parahin mjr, niin minutkin kasvatettiin kohteliaaksi ja senpä tähden pyrin välttämään sanan "neekeri" käyttöä - oikeastaan en käytä sitä lainkaan. Mutta vaikka ihminen olisi kasvatettu kohteliaaksi hän voi käyttää sanaa "neekeri" koska hän ei koe siinä olevan mitään rasistista ja jos ihminen lapsuudessa kuulee kaikkialla käytettävän kyseistä sanaa se voi juurtua häneen niin tiukasti ettei sen käytöstä pääse helpolla irti koska sen käyttö on niin luontevaa, tätä tarkoitin vertauksella sen juurtuneen selkäytimeen. Kohtelias ihminen pyrkii pääsemään sanasta irti mutta on kohtuutonta leimata kyseisen sanan käyttäjiä rasisteiksi, moukiksi, idiooteiksi tms. Aivan yhtä kohtuutonta on leimata jokainen ulkomaalainen varkaaksi, raiskaajaksi etc.

Tarkennan tätä tarpeen vaatiessa viikonvaihteessa, nyt on kiiruhdettava töihin.

vlad#16.

 

[finnishninja]

Olen periaatteessa samaa mieltä. Neekeri-sana on monessa tilanteessa vieläkin käyttökelpoinen, eikä siitä pitäisi ottaa niin hirveästi pulttia. Toinen juttu on sitten se, että meillä alkaa olla niin monen maan kansalaisia, jotka ovat ihonväriltään mustia, että neekeri-sana ei aina toimi. Sen huomaa jo tässäkin ketjussa. Toisia kutsutaan somaleiksi jne. Neekeri-sanan merkitys vähenee.

 

[mjr]

Viestin lähetti vlad
Kohtelias ihminen pyrkii pääsemään sanasta irti mutta on kohtuutonta leimata kyseisen sanan käyttäjiä rasisteiksi, moukiksi, idiooteiksi tms. Aivan yhtä kohtuutonta on leimata jokainen ulkomaalainen varkaaksi, raiskaajaksi etc.

Tarkennan tätä tarpeen vaatiessa viikonvaihteessa, nyt on kiiruhdettava töihin.vlad#16.

En nyt tätä kauheasti ole mielestäni tehnytkään - olen ainoastaan käyttänyt epäkohteliaan kamalaa leimakirvestä. En minäkään muutama vuosi sitten tiennyt että tämä sana on suomeksi jotenkin pahaksi tulkittavissa, joskaan en sitä käyttänyt koska se on jotenkin liian rotu-keskeinen ja ei-yksilöivä omaan makuuni. Anyway, mielestäni neekeri-sanan käyttö ei vielä kerro yhtään mitään henkilön rasistisuudesta. Mutta veikkaan että kymmenen vuoden sisällä saattaa ruveta kertomaan...

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti mjr

En nyt tätä kauheasti ole mielestäni tehnytkään - olen ainoastaan käyttänyt epäkohteliaan kamalaa leimakirvestä. En minäkään muutama vuosi sitten tiennyt että tämä sana on suomeksi jotenkin pahaksi tulkittavissa, joskaan en sitä käyttänyt koska se on jotenkin liian rotu-keskeinen ja ei-yksilöivä omaan makuuni. Anyway, mielestäni neekeri-sanan käyttö ei vielä kerro yhtään mitään henkilön rasistisuudesta. Mutta veikkaan että kymmenen vuoden sisällä saattaa ruveta kertomaan...

Pahoitteluni mjr, en tarkoittanut että sinä leimaisit kaikki "neekeri"-sanan käyttäjät rasisteiksi tms. Sen sitä saa kun kiireessä ennen töihin lähtöä yrittää jotain tuhertaa ja jättää viestin oikolukematta. No, tästä yritän ottaa opikseni ja olla vast' edes entistäkin tarkempi kirjoitusteni suhteen.

Tarkoituksenani oli tuoda ohimennen esille se etteivät kaikki "neekeri"-sanan käyttäjän välttämättä ole rasisteja vaikka hyvin usein kyseisen sanan käyttäjät saavat otsaansa rasistin leiman. Minun olisi vaan pitänyt tuoda selvemmin julki se että kirjoitan laajassa mittakaavassa kohdistamatta syytöstä rasistiksileimaajasta kehenkään tiettyyn persoonaan. Tässä suhteessa todella toivoisin myös hivenen sitä suvaitsevaisuutta niiden ihmisten taholta jotka ovat päässeet eroon "neekeri"-sanan käytöstä jotteivat kuitenkaan karsinoisi kaikkia kyseisen sanan käyttäjiä automaattisesti samaan karsinaan. Siitä ei kuitenkaan päästä mihinkään, että on melkoinen joukko ihmisiä jotka eivät edes tiedosta loukkaavansa ketään puhuessaan "neekereistä" joten mielestäni ei ole tuolloin oikein syyllistää heitä ja nimitellä heitä rasisteiksi.

Siinä olen kanssasi mjr samaa mieltä, että sanaa "rasisti" käytetään aivan liian usein ja liian huolimattomasti ja väärässä yhteydessä. Se on eräällä tavalla muotisana nykyään ja sen käyttö tuntuu joidenkin mielestä olevan muodikasta ja sen tähden sitä viljellään paikoissa joissa olisi suotavampaa käyttää jotain muuta sanaa, kuten vaikkapa ksenofobia. Eivät yksin suomalaiset vaan myös ulkomaalaiset viljelevät "rasisti"-sanaa väärissä yhteyksissä ja vaikkeivat he haluaisikaan niin tällainen turha nimittely osaltaan voi lisätä sitä muukalaisvihamielisyyttä.

vlad#16

 

[Kossu]

Neekeri tai ei, niin täytyy sitten valkoihoisena (?) todeta, että työnteosta, -johdosta tai -toimeenpanosta ei tule kyllä yhtään mitään, jos perusteena on "tasa-arvoisuus on taktiikkaa".

Maailmanjärjestöissä työskennellessä huomaa, että loppujen lopuksi asioiden hoitamiseen vaaditaan kuitenkin valkoista miestä. Vaikka ghanalaisella on tohtorin paperit, hän saattaa olla täysin ulkona oman alansa käytännön töistä saati sitten johtamisesta. Sama pätee oikeastaan kaikkiin ei-eurooppalaisiin, ei siis pelkästään neekereihin. Ulkomailla ja varsinkin isoissa ympyröissä työstä ei tahdo tulla yhtään mitään, jos soppaa on hämmentämässä ei-eurooppalaisia (poikkeuksia tietysti löytyy) henkilöitä.

Toisaalta heidän mielestään asiat varmaan sujuvat heidän mittareillaan ihan hyvin. Vaatimustasomme vaan on hieman erinlainen.

Ehkäpä juuri käytännön elämän esimerkit ovat tuon inhorealismini takana ja väitänpä että kaltaisiani henkilöitä kutsutaan jonkunasteisiksi rasisteiksi. Yleensä tosin vaan niiden henkilöiden taholta, joilla ei ole käytännön kosketuspintaa asiaan. Silti en arkikielenkäytössä kutsu neekereitä nekruiksi tai juutalaisia jutkuiksi. Neekereitä ja juutalaisiahan he ovat:)

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Kossu

Maailmanjärjestöissä työskennellessä huomaa, että loppujen lopuksi asioiden hoitamiseen vaaditaan kuitenkin valkoista miestä.

Siis työskentelet maailmanjärjestöissä. Mielenkiintoista. Pystyt varmasti kertomaan lisää aiheesta.

 

[Timi]

Viestin lähetti Kossu
Maailmanjärjestöissä työskennellessä huomaa, että loppujen lopuksi asioiden hoitamiseen vaaditaan kuitenkin valkoista miestä.

Mielestäni tämä ei ole pelkästään rasismia, vaan myös sovinismia. Voit varmasti valaista näkökantaasi joillakin hyvillä esimerkeillä, missä ei-valkoiset ovat osoittaneet kyvyttömyyttään toimia ja mielellään sitten vielä joku esimerkki siitä, miten naiset ovat kyvyttömiä toimimaan maailmanjärjestöissä.

Vaikka ghanalaisella on tohtorin paperit, hän saattaa olla täysin ulkona oman alansa käytännön töistä saati sitten johtamisesta. Sama pätee oikeastaan kaikkiin ei-eurooppalaisiin, ei siis pelkästään neekereihin.

Ahaa.. siis esimerkiksi Pohjois-Amerikasta ei löydy minkäänlaista management-taitoa? Tämä alkaa mennä jo aika naurettaviksi väitteeksi. Tässä ketjussa on aikaisemminkin tullut esille, kuinka keskustelupalstoilla yleistetään asioita, mutta mielestäni on taas toinen juttu heittää näitä väitteitä perustelematta yhtään. Eli minkälaisissa tehtävissä sinä olet sitten tarkemmin ollut ja miten olet huomannut eurooppalaisten ylivertaisuuden työssäsi? Varmasti olet myös huomannut sen, että Euroopan sisällä on eroja päätöksenteossa? Minkälaisia eroja olet havainnut?

 

[mjr]

re: Vlad

No hard feelings, ethän edes mitenkään yksilöinyt minua, ajattelin vain tähdentää että itse teen selkeän erotuksen neekerittelyn ja rasismin välillä, joskin uskon että tämä ero tulee aika pian häviämään.

Omasta ajattelustani vaan sen verran että en näe genetiikalla tai pigmentillä olevan juuri mitään tekemistä minkään kanssa. Jos valkoihoinen sylilapsi otettaisiin busmanni-kulttuuriin, hänestä tulisi busmanni ja tietäisi hyvin täsmällisesti mitä heinäsirkkoja kannattaa popsia ja erottaa kaikki 47 naksautusäännettä toisistaan. Jos hänen tilalleen vietäisiin lapsi New Yorkin juutalaisiin intellektuelli-piireihin saataisiin biologisesti puhdas busmanni joka nauttii Woody Allenin elokuvista ja miettii kotimatkalla nykytaiteen museosta dekonstruktion ja modernin kokemuksen suhdetta. Kulttuurit vaihtelee, ihminen ei. Paitsi väritykseltään.

 

[ms.qvist]

Re: re: Vlad

Viestin lähetti mjr

Omasta ajattelustani vaan sen verran että en näe genetiikalla tai pigmentillä olevan juuri mitään tekemistä minkään kanssa. Jos valkoihoinen sylilapsi otettaisiin busmanni-kulttuuriin, hänestä tulisi busmanni ja tietäisi hyvin täsmällisesti mitä heinäsirkkoja kannattaa popsia ja erottaa kaikki 47 naksautusäännettä toisistaan. Jos hänen tilalleen vietäisiin lapsi New Yorkin juutalaisiin intellektuelli-piireihin saataisiin biologisesti puhdas busmanni joka nauttii Woody Allenin elokuvista ja miettii kotimatkalla nykytaiteen museosta dekonstruktion ja modernin kokemuksen suhdetta. Kulttuurit vaihtelee, ihminen ei. Paitsi väritykseltään.

Aivan!
Vaikka itse en ole tätä puolta asiasta tuonut esille niin voin allekirjoittaa tämän. Tällaisia tapauksia löytyy maailmalta, esim. intiaanit ovat ottaneet huostaansa valkoihoisen sylilapsen ja kasvattaneet hänet jolloin lapsesta tuli intiaani tosin pigmentiltään valkoinen mutta intiaanina häntä voi tapojensa ja käyttäytymisensä tähden pitää.

Ihon vaalenemisen syyksi etelästä pohjoiseen tullessa oletetaan D-vitamiinia, ihminen saa suurimman osan D-vitamiinista auringosta, auringon valon ultraviolettisäteily muuttaa ihossa eräät D-vitamiinin alkumuodot D-vitamiiniksi. Afrikassa josta ihminen on kotoisin, hän sai riittävästi D-vitamiinia, vaikka iho oli tumma mutta pohjoisessa auringonvaloa oli vähemmän jotta hän olisi saanut riittämiin D-vitamiinia joten ihon oli aikaa myöten vaalennuttava. Täsmennyksenä vielä, alkujaan tumma iho suojasi vaaleaa paremmin ihonalaisia kudoksia auringon ultraviolettisäteilyltä ja tämän tähden jo alkuihmisen ihon oletetaan olleen tumman ja tämän suojan tähden pigmentti on tumma kansoilla ja heimoilla esim. Afrikassa jossa auringonvaloa on riittämiin. Todella paljon yksinkertaistettuna: Auringon valon ultraviolettisäteilystä ja D-vitamiinin "tuotannosta" johtuvista syistä iho pohjoisilla kansoilla on vaalea ja eteläisillä tumma tai liki musta.

vlad#16.

 

[hörkkö]

Mä vihaan RASISMIA ja NEEKEREITÄ, mutta en ole RASISTI, pois se MUSTA :D :D

Pikku vitsi tähän väliin

 

[finnishninja]

Koska keskustelu on hieman lipsahtanut aiheesta, niin voinen kertoa hieman viime lauantain kekkereistä. Kyseessä oli pieni nostalgiatapaaminen vanhojen työkavereiden kanssa. Istuimme ravintelissa, söimme ja joimme. Oli todella hauska ilta.

Nämä jatkoajan jutut kävivät mielessä yhdessä vaiheessa kun vilkaisin pitkää pöytää pitkin. Seuraavat nimet tulivat mieleen (en tuntenut jokaista):

Ahti (Suomi)
Kami (Israel)
Thomas (Ruotsi)
Vesa (Suomi)
Zoran (Serbia)
José (Espanja)
Ingrid (Ruotsi)
Esa (Suomi)
Hassan (Irak)
Lars (Ruotsi)
Vlatko (Makedonia)
Fred (Ruotsi)

Missään vaiheessa ei kukaan keskustellut läsnäolijoiden taustasta tai kansalaisuudesta, vaan suunsoitto oli tavallisen kovaa, mutta sydämellistä.

Mieleeni tuli: Kaikkien kanssa tulee juttuun. Ei se ole väristä tai kansallisuudesta kiinni, vaan itsestä. Niin metsä vastaa - kuin sinne huudetaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti finnishninja

Mieleeni tuli: Kaikkien kanssa tulee juttuun. Ei se ole väristä tai kansallisuudesta kiinni, vaan itsestä. Niin metsä vastaa - kuin sinne huudetaan.

Näin äkkiseltää en enää keksi voisiko tuota tuon paremmin sanoa. Niinhän siinä tuppaa käymään, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

vlad#16.

 

[Laudo]

Aika nostaa taas kissa pöydälle. Kuinka vältämme vastaavat ongelmat joita vastaan Ruotsissa ollaan voimattomia? Suomessakin alkaa oireita näkyä.

http://jussi.halla-aho.com/keskustelua_meilla_ja_naapurissa_osa4.html

 

[Distu]

Neekeri, tummaihoinen...?

Neekereitä ovat aina minulle olleet. Myönnän suhtautuvani kaikkiin ei-syntyperäisiin, musta(/tumma)nahkaisiin suomalaisiin rasistisesti. Olen rasistinen ihminen ja siihen ei liity mitenkään rotuennakkoluulot; en vain pidä "ulkomaalaisista". En erityisesti osaa asiaa perustella, koska kyseessä on puhdas periaatekysymys.

Suomi suomalaisille.

 

[Mats Bedö]

Mustaihoisiin hyva mies, ihoisiin.

Pyydapa muuten matkalahjakorttia vaikka joululahjaksi. Matkustele, nae, koe ja opi.

 

[cottonmouth]

Myönnän suhtautuvani kaikkiin ei-syntyperäisiin, musta(/tumma)nahkaisiin suomalaisiin rasistisesti.

Suomi suomalaisille.

Hieman moniselkoisia ovat nyt nämä sun teesit. Ja näin sivumennen sanoen melko perseestä muutenkin. Lue 1Timerin viesti ja ota opiksi.

 

[Wrighter]

Juu neekerit on neekereitä. Mitä sitten?

Oliko se muuten aikanaa sellainen "bändi" kuin Hausmylly, joka lauloi "me halutaan olla neekereitä..."? Hyvä biisi juu.

Ja vielä itseäni kovasti askarruttanut kysymys. Oletteko te ikinä nähneet Neekeriä ottamassa aurinkoa? TV-sarjoissa, rannalla tai missään muussakaan paikassa? Itse en ainakaan muista nähneeni. Eli menevätkö neekerit varta vasten ottamaan aurinkoa, niin kuin me vaalea ihoiset ihmiset teemme?

Edit. En siis ole rasisti ja minun puolestani ihmiset saavat olla sen värisiä kuin haluavat. (must.. Romanit sitten erikseen)

 

[Mats Bedö]

Kake Singers oli bandin nimi.

Mietipa muuten miksi me valkoset otamme aurinkoa. Ja kun olet miettinyt, niin siina sulla on vastaus tohon toiseen sun onglemaas.

 

[mikkoz]

Oliko se muuten aikanaa sellainen "bändi" kuin Hausmylly, joka lauloi "me halutaan olla neekereitä..."?

Kake Singers oli bandin nimi.

Molemmat oikein, toisessa jorataan "mustat kädet yhteen hakkaa ja musiikki ei koskaan lakkaa" ja toisessa porataan "miksi naiset aina rakastuvat miehiin mustiin"

 

[Juhaht]

Edit: ei helvetti, mitä turhia - poistoon. Joskus sitä kyllä ihmettelee, kuinka pienellä lusikalla joillekin on aikanaan jaettu.

 

[scholl]

Eikös tummaihoisten keskuudessa sellainen vaaleamman tumma iho ole luksusta. Harva haluaa näyttää ihan sysimustalta viidakon mieheltä. Ja kun hekin auringossa ruskettuvat niin harva varmaan heistä aurinkoa haluaa ottaa.

 

[Mats Bedö]

Eli harva meistakaan haluu ihan valkosia olla, vai? Kukapa sita nyt entisten englantilaisten kuninkaallisten nakoinen haluis olla, taysin valkosena. Siksi me rusketutetaan ihoamme, etta olisimme mahdollisimman kaukana siita.

Kylla kavereilla on taas hauskaa kun jaan naita nakemyksia kotimaastani.

"You see, back in Ukraine, we dont have blacks"

 

[Tinke-80]

Tässä vähän faktaa ruskettumisesta:

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/uvsateily/fi_FI/sietokyky/

Ja jottei menisi ihan offtopicin niin mielestäni maailmassa on menty liiallisuuksiin poliittisessa korrektiudessa mutta mielestäni neekeri sanana on loukkaava koska sitä käytetään useimmiten haukkumasanana ja siitä on tullut ajan mittaan loukkaava sana riippumatta siitä mistä alunperin ko. sana on johdettu. Sama on ryssä sanan kanssa. Luulisin (en tiedä) että ryssä sana on johdettu russian sanasta tarkoittamaan venäläistä mutta ajanmittaan siitäkin on muodostunut loukkaava sana. Toki ihmiset saavat käyttää noita sanoja mutta turha yrittää väittää että nuo sanat eivät ole loukkaavia ja itkeä perään kun joku kutsuu sinua rasistiksi.

- tinke.80

 

[scholl]

Tässä vähän faktaa ruskettumisesta:

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/uvsateily/fi_FI/sietokyky/

Tuo on kusetusta. Itse palan äärettömän harvoin ja rusketun hyvin, vaikken laittaisi aurinkorasvaa. Silti on vaaleat hiukset ja siniset silmät. Eli tuon mukaan ihotyyppi olisi III, mutta tuonhan mukaan pitäisi olla hiuksien ja silmien puolesta mutakuono. Joku on mennyt nyt taulukossa vikaan.