Viestin lähetti bigZ
En ole asunut ulkomailla.
Mutta kun lähden ulkomaille niin yritän parhaani mukaan sopeutua kulttuuriin.
Se ei onnistu parin viikon lomalla.
Mielestäni se, että on ulkomailla parin viikon lomalla ei riitä siihen, että voi ymmärtää, mitä pakolaisten/maahanmuuttajien päässä liikkuu ja kuinka kulttuurishokki heihin iskee. Kuvittele tilannetta, että omassa maassasi on sota ja sinua vainotaan esim. uskontosi vuoksi. Tiedät, että jos he saavat sinut kiinni niin olet kuollut ja et välttämättä pelkällä niskalaukauksella vaan sinut piestään ja hakataan, jonka jälkeen vasta tapetaan. Noh, pääset pakoon jonnekin pohjolan perukoille Suomi-nimiseen paratiisiin. Täällä ollessasi et tunne ketään, et puhu kieltä (sitä kun on melko vaikea oppia), ja odottelet vuoden päätöstä siitä, saatko jäädä tänne. Samalla mietit koko ajan, mitä sille perheelle on käynyt, joka ei päässyt pakoon. Tietoahan heistä on mahdoton saada, sillä tästä lähtömaasta näkyy korkeintaan välähdyksiä illan uutisissa ja niistäkin on vaikea saada mitään selkoa. Mitä sitten teet? En usko, että tässä tilanteessa kukaan nostaa jalkoja pöydälle, laittaa sikaria palamaan ja nauraa tyhmille suomalaisille, koska he maksavat minulle niin -vetisti rahaa, että elän herraksi.
Pointti on siis se, että vaikea on todella tietää sitä, kuinka rankkaa joillain pakolaisilla on.
Monilla maahanmuuttajilla on ollut vuosia aikaa totutella Suomalaiseen kulttuuriin. Mykypäivänä maahanmuuttajilla on lapsia jotka ovat asuneet koko ikänsä suomessa, siinä
ajassa luulisi oppivan maan tavoille. Vai onko asia kiinni siitä, että maahanmuuttajat eivät halua sopeutua?
Millä mitataan sitä, että he eivät ole sopeutuneet? Uskoisin monien sopeutuvat suhteellisen hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan, etenkin heidän, jotka ovat syntyneet täällä. Se, että esim. somaleilla on kokoontumispaikkoja, missä he tapaavat niin mitä sitten. Mikseivät he saisi säilyttää osaa omasta vanhasta kulttuuristaan? Ketä me olemme sanomaan, että täällä et saa tehdä niin ja niin, niin kauan kuin se on hyvien tapojen mukaista? Täällähän on kuitenkin kokoontumis- , ja sananvapaus. Sen lisäksi myös uskonnonvapaus eli omaa uskontoaankin saa tunnustaa.
Itse uskon, että monikulttuurisuus on rikkautta. Mielestäni on kivaa, että "jurojen" suomalaisten keskellä on muitakin kulttuureja. En toki tahdo, että asemalle muodostuu mitään etnisiä jengejä, mutta kyseinen ilmiö on mielestäni vain lieveilmiö, eikä todellakaan kuvaa kaikkia ulkomaalaisia.
Minkälaisen tutkimuksen olet lukenut Itä-Helsinkiläisten sossun käytöstä?
Nyt ei ole sitä tutkimusta tässä, elikkä en voi tarkasti siteerata sitä, mutta kyse oli sosiaali- ja terveysministeriön tutkimuksesta, jossa tutkittiin erästä itä-helsinkiläistä lähiötä. Tässä tutkimuksessa todettiin, että täysi-ikäisistä 30% saa jonkunlaista toimeentulotukea! Täysin käsittämätöntä. Tämä on myös helppo havaita ihan vertailemalla paria kaupungin osaa. Kokeilepa kävellä esim. Kontulassa tai Vuosaaressa ja vertaa sitä johonkin paremmin toimeentulevien kaupunginosaan. Aikamoista slummiutumista on mielestäni itäisessä kaupungissa havaittavissa, mikä ei mielestäni ole mitenkään positiivinen ilmiö.
Eikö ensiksi pitäisi hoitaa suomalaisten asiat kuntoon
ennenkuin aletaan ulkomaalaisia hyysäämään?
Hmm.. tästä voi olla montaa mieltä. Itse näen asian niin, että jos jossain päin maailmaa on sota, on meidän velvollisuutennamme auttaa heitä omien kykyjemme mukaan. Suomi on kuitenkin erittäin hyvin toimeentuleva maa. Kuvittele jos Ruotsi olisi aikoinaan sanonut:"Kyllä meillä omiakin ongelmia riittää.. ei me haluta teitä rikollisia suomalaisia tänne!". Sen lisäksi maahanmuutosta on kansantaloudellisestikin hyötyä. Jos esim. Intiasta tulee tänne insinöörejä, niin enemmän he maksavat veroja, kuin joku suomalainen kortistossa. Eli mielestäni on hyvä, että rajoja on saatu auki.
Maahanmuuttajat saavat uuden mahdollisuuden, kun he pääsevät Suomeen. Eikö silloin pitäisi olla kiitollinen ja yrittää olla kunnolla?
Tästä paistaa läpi ajattelu, että Suomi on jotenkin paratiisi ja Afrikassa taistellaan paikasta pohjolan auringossa. Mielestäni maahanmuuttajat saavat kyllä olla tyytyväisiä tai tyytymättömiä. He saavat olla kiitollisia tai ajatella, että tämä on ihan syvältä. Mitä sillä on väliä, mitä he ajattelevat tästä maasta? Mielestäni heidät tulisi pyrkiä sopeutumaan yhteiskuntaan oman itsensä vuoksi, ei sen vuoksi, että suomalaiset sitä vaativat. Uskoisin, että heille on helpompaa olla täällä jos tuntevat tavat ja osaavat puhua suomea välttävästi.
Kyllä sen omilla silmillä näkee, että ei maahanmuuttajia paljon töissä näy. Kyllä niitä silti Rautatientorilla hengailemassa näkyy.
Kysymys, joka tästä herää: mitä jos he eivät löydä töitä? Suomessa vallitsee uskomattoman paljon rasismia ja jos samaa työpaikkaa hakee ulkomaalainen ja suomalainen, niin en ihmettele yhtään, jos suomalainen saa, vaikka ei olisi edes yhtä pätevä. Tai siis puhun vähän vaatimattomimmista työpaikoista. Siksi toisekseen, jos katsoo siivoojia esim. tavarataloissa, niin järjeestään he ovat ulkomaalaisia. Voisi jopa spekuloida, että suomalaisille siivojan hommat eivät maistu. Miksi sitten ulkomaalaiset eivät saisi olla Rautatientorilla pyörimässä? Onhan siellä laumoittain suomalaisiakin. Voihan olla, että heidän kulttuurissaan on tapana kerääntyä johonkin viettämään aikaa isommalla porukalla. Miksi sitä pitäisi kieltää täällä?
En väitä, että maahanmuuttajat vieroksuvat töitä,
uskon että he tekisivät varmasti töitä jos heidän toimeentulo olisi siitä kiinni.
Oletko muuten ajatellut sitä, että pakolaiset eivät saa tehdä töitä odotellessaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä! Tällä tietenkin estetään se, että töiden perässä tulevat ulkomaalaiset eivät käytä hyväksi turvapaikanhakijoiden statusta, mutta kun tuo käsittely saattaa kestää yli vuodenkin! Ja tällä ajalla EI saa tai voi tehdä töitä. Toisaalta suomalaisten ulkomaalaiskeskustelussa on mielenkiintoinen pointti se, että jos ulkomaalainen ei tee töitä, niin hän on täällä sosiaalipummina, jos tekee töitä niin hän vie meidän työpaikat (puhumattakaan naisista!)
Suomen maahanmuuttaja-politiikka varmistaa vain ulkomaalaisten toimeentulon vaikka he eivät tekisivätkään töitä.
Vertaa edellistä kohtaa. Mitä heille pitäisi tehdä, sillä välin kun he odottavat päätöksen käsittelyä? Antaa seiväs ja pistää metsään kaatamaan hirviä?
Itselläni on paljon kokemuksia maahanmuuttajista.
Huonoja kokemuksia on paljon. Monesti kaupungilla tulee ulkomaalainen pummimaan rahaa tai kännykkää, usein jos ei anna niin he käyvät kiinni.
Itsellänikin on paljon kokemuksia ulkomaalaisista, maahanmuutajista jne. Pääasiassa vain hyviä kokemuksia. Yhden kerran kävellessäni Oulunkylässä minua tuli kaksi suomalaista liimanhaistajaa ryöstämään. Eivät saaneet mitään, mutta nyt olen varma, että kaikki Ogelista tulleet ovat imppaajia ja kaikenlisäksi vievät kunnollisten nuorten rahat, koska se tuubi Bostikkia on niin kallis.
Eli pointtina on se, että sinä yleistät pari yksittäistapausta koskemaan koko väestönryhmää ja se jos mikä on rasismia.
En ole asunut ulkomailla.
Mutta kun lähden ulkomaille niin yritän parhaani mukaan sopeutua kulttuuriin.
Se ei onnistu parin viikon lomalla.
Mielestäni se, että on ulkomailla parin viikon lomalla ei riitä siihen, että voi ymmärtää, mitä pakolaisten/maahanmuuttajien päässä liikkuu ja kuinka kulttuurishokki heihin iskee. Kuvittele tilannetta, että omassa maassasi on sota ja sinua vainotaan esim. uskontosi vuoksi. Tiedät, että jos he saavat sinut kiinni niin olet kuollut ja et välttämättä pelkällä niskalaukauksella vaan sinut piestään ja hakataan, jonka jälkeen vasta tapetaan. Noh, pääset pakoon jonnekin pohjolan perukoille Suomi-nimiseen paratiisiin. Täällä ollessasi et tunne ketään, et puhu kieltä (sitä kun on melko vaikea oppia), ja odottelet vuoden päätöstä siitä, saatko jäädä tänne. Samalla mietit koko ajan, mitä sille perheelle on käynyt, joka ei päässyt pakoon. Tietoahan heistä on mahdoton saada, sillä tästä lähtömaasta näkyy korkeintaan välähdyksiä illan uutisissa ja niistäkin on vaikea saada mitään selkoa. Mitä sitten teet? En usko, että tässä tilanteessa kukaan nostaa jalkoja pöydälle, laittaa sikaria palamaan ja nauraa tyhmille suomalaisille, koska he maksavat minulle niin -vetisti rahaa, että elän herraksi.
Pointti on siis se, että vaikea on todella tietää sitä, kuinka rankkaa joillain pakolaisilla on.
Monilla maahanmuuttajilla on ollut vuosia aikaa totutella Suomalaiseen kulttuuriin. Mykypäivänä maahanmuuttajilla on lapsia jotka ovat asuneet koko ikänsä suomessa, siinä
ajassa luulisi oppivan maan tavoille. Vai onko asia kiinni siitä, että maahanmuuttajat eivät halua sopeutua?
Millä mitataan sitä, että he eivät ole sopeutuneet? Uskoisin monien sopeutuvat suhteellisen hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan, etenkin heidän, jotka ovat syntyneet täällä. Se, että esim. somaleilla on kokoontumispaikkoja, missä he tapaavat niin mitä sitten. Mikseivät he saisi säilyttää osaa omasta vanhasta kulttuuristaan? Ketä me olemme sanomaan, että täällä et saa tehdä niin ja niin, niin kauan kuin se on hyvien tapojen mukaista? Täällähän on kuitenkin kokoontumis- , ja sananvapaus. Sen lisäksi myös uskonnonvapaus eli omaa uskontoaankin saa tunnustaa.
Itse uskon, että monikulttuurisuus on rikkautta. Mielestäni on kivaa, että "jurojen" suomalaisten keskellä on muitakin kulttuureja. En toki tahdo, että asemalle muodostuu mitään etnisiä jengejä, mutta kyseinen ilmiö on mielestäni vain lieveilmiö, eikä todellakaan kuvaa kaikkia ulkomaalaisia.
Minkälaisen tutkimuksen olet lukenut Itä-Helsinkiläisten sossun käytöstä?
Nyt ei ole sitä tutkimusta tässä, elikkä en voi tarkasti siteerata sitä, mutta kyse oli sosiaali- ja terveysministeriön tutkimuksesta, jossa tutkittiin erästä itä-helsinkiläistä lähiötä. Tässä tutkimuksessa todettiin, että täysi-ikäisistä 30% saa jonkunlaista toimeentulotukea! Täysin käsittämätöntä. Tämä on myös helppo havaita ihan vertailemalla paria kaupungin osaa. Kokeilepa kävellä esim. Kontulassa tai Vuosaaressa ja vertaa sitä johonkin paremmin toimeentulevien kaupunginosaan. Aikamoista slummiutumista on mielestäni itäisessä kaupungissa havaittavissa, mikä ei mielestäni ole mitenkään positiivinen ilmiö.
Eikö ensiksi pitäisi hoitaa suomalaisten asiat kuntoon
ennenkuin aletaan ulkomaalaisia hyysäämään?
Hmm.. tästä voi olla montaa mieltä. Itse näen asian niin, että jos jossain päin maailmaa on sota, on meidän velvollisuutennamme auttaa heitä omien kykyjemme mukaan. Suomi on kuitenkin erittäin hyvin toimeentuleva maa. Kuvittele jos Ruotsi olisi aikoinaan sanonut:"Kyllä meillä omiakin ongelmia riittää.. ei me haluta teitä rikollisia suomalaisia tänne!". Sen lisäksi maahanmuutosta on kansantaloudellisestikin hyötyä. Jos esim. Intiasta tulee tänne insinöörejä, niin enemmän he maksavat veroja, kuin joku suomalainen kortistossa. Eli mielestäni on hyvä, että rajoja on saatu auki.
Maahanmuuttajat saavat uuden mahdollisuuden, kun he pääsevät Suomeen. Eikö silloin pitäisi olla kiitollinen ja yrittää olla kunnolla?
Tästä paistaa läpi ajattelu, että Suomi on jotenkin paratiisi ja Afrikassa taistellaan paikasta pohjolan auringossa. Mielestäni maahanmuuttajat saavat kyllä olla tyytyväisiä tai tyytymättömiä. He saavat olla kiitollisia tai ajatella, että tämä on ihan syvältä. Mitä sillä on väliä, mitä he ajattelevat tästä maasta? Mielestäni heidät tulisi pyrkiä sopeutumaan yhteiskuntaan oman itsensä vuoksi, ei sen vuoksi, että suomalaiset sitä vaativat. Uskoisin, että heille on helpompaa olla täällä jos tuntevat tavat ja osaavat puhua suomea välttävästi.
Kyllä sen omilla silmillä näkee, että ei maahanmuuttajia paljon töissä näy. Kyllä niitä silti Rautatientorilla hengailemassa näkyy.
Kysymys, joka tästä herää: mitä jos he eivät löydä töitä? Suomessa vallitsee uskomattoman paljon rasismia ja jos samaa työpaikkaa hakee ulkomaalainen ja suomalainen, niin en ihmettele yhtään, jos suomalainen saa, vaikka ei olisi edes yhtä pätevä. Tai siis puhun vähän vaatimattomimmista työpaikoista. Siksi toisekseen, jos katsoo siivoojia esim. tavarataloissa, niin järjeestään he ovat ulkomaalaisia. Voisi jopa spekuloida, että suomalaisille siivojan hommat eivät maistu. Miksi sitten ulkomaalaiset eivät saisi olla Rautatientorilla pyörimässä? Onhan siellä laumoittain suomalaisiakin. Voihan olla, että heidän kulttuurissaan on tapana kerääntyä johonkin viettämään aikaa isommalla porukalla. Miksi sitä pitäisi kieltää täällä?
En väitä, että maahanmuuttajat vieroksuvat töitä,
uskon että he tekisivät varmasti töitä jos heidän toimeentulo olisi siitä kiinni.
Oletko muuten ajatellut sitä, että pakolaiset eivät saa tehdä töitä odotellessaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä! Tällä tietenkin estetään se, että töiden perässä tulevat ulkomaalaiset eivät käytä hyväksi turvapaikanhakijoiden statusta, mutta kun tuo käsittely saattaa kestää yli vuodenkin! Ja tällä ajalla EI saa tai voi tehdä töitä. Toisaalta suomalaisten ulkomaalaiskeskustelussa on mielenkiintoinen pointti se, että jos ulkomaalainen ei tee töitä, niin hän on täällä sosiaalipummina, jos tekee töitä niin hän vie meidän työpaikat (puhumattakaan naisista!)
Suomen maahanmuuttaja-politiikka varmistaa vain ulkomaalaisten toimeentulon vaikka he eivät tekisivätkään töitä.
Vertaa edellistä kohtaa. Mitä heille pitäisi tehdä, sillä välin kun he odottavat päätöksen käsittelyä? Antaa seiväs ja pistää metsään kaatamaan hirviä?
Itselläni on paljon kokemuksia maahanmuuttajista.
Huonoja kokemuksia on paljon. Monesti kaupungilla tulee ulkomaalainen pummimaan rahaa tai kännykkää, usein jos ei anna niin he käyvät kiinni.
Itsellänikin on paljon kokemuksia ulkomaalaisista, maahanmuutajista jne. Pääasiassa vain hyviä kokemuksia. Yhden kerran kävellessäni Oulunkylässä minua tuli kaksi suomalaista liimanhaistajaa ryöstämään. Eivät saaneet mitään, mutta nyt olen varma, että kaikki Ogelista tulleet ovat imppaajia ja kaikenlisäksi vievät kunnollisten nuorten rahat, koska se tuubi Bostikkia on niin kallis.
Eli pointtina on se, että sinä yleistät pari yksittäistapausta koskemaan koko väestönryhmää ja se jos mikä on rasismia.